凡夫俗子看耶稣

绿菏

老子如何解说这个神呢？http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
; Z3 D- ^1 V0 A  I5 Y
“古代民智未启，对于宇宙，如天地日月等，莫不以为有神，尤以天为神秘，以谓有上帝为之主宰，创造万有，指挥一切。至孔子而后有怀疑，老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待，无比较，不可以言语形容者也。故其言曰：
2 b: ?& A: {! i" f6 }2 p' b, G/ q
1 l# t7 K$ ?' }  D# }道可道，非常道；名可名，非常名。（一章） 其所以不可道不可名者何？以其为无对待之大也。”
7 [6 f9 n" r1 P6 U
4 N" F* J' H% m! K) o道尚不可道，名尚不可名，岂有神焉能为之创造邪？若有神能为之创造，则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物？此则虽巧历不能言其数，其结果非至于无对待不止也。且神能创造物，则创造神者又谁邪？是故知宇宙之为无对待，则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神，天亦非神，神亦非■。

; f+ s" c2 u  V" a6 ?+ p有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。（二十五章）

然则生天地万物者非神，乃混然之物耳。道生一，一生二，二生三，三生万物。（四十二章）
  h6 D+ l) M8 c
4 |4 u6 B4 h" @此言道生万物，换言则为：

天下万物生于有，有生于无。（四十章）
; x; t  o* X2 q- _* f
然则万物于无，既名之曰无，岂得有神邪？故生天地者非神，而天上无神。

天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。（七章）

( x  t7 }- ]# R, K; j& A夫天地不自生，则天地之非神可知。
2 z7 U  B& t% |
, Y" @) B$ v, V1 F然而老子常称“谷神不死”，又云：“神得一以灵”者，何也？曰：此《说文》所谓天神引出万物之神，谓自然引生万物耳，非鬼神之神也。故老子曰：
2 R: ~0 B9 Z2 N
: A" o$ f8 H5 s: c9 w# G4 L以道莅天下者，其鬼不神。（六十章）

- {3 }$ U! P& v6 f此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神，其本字当为魍，许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰：神亦非魁。
: d9 @6 d4 T, X, `4 |
3 p) z0 j5 [! O& U8 G: u) O0 h然则老子之于宇宙，盖主张无神论者。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]

绿菏

“是以圣人处无为之事，行不言之教。（二章）
' z0 h; j" }; ^3 g* L
% L+ H' {3 v+ L  Z; o* Y) a何谓不言之教？盖因个性之自然，不烦勉强，不待烦说之谓也。
4 j5 y" {3 M% Q& z. \
善行无辙迹，善言无瑕谪。（二十七章）
- }! T% k4 U; V- c7 N: o
' g% I4 H+ p3 C9 g6 g此所谓善行，即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教，故无不可教之人，亦犹因物之本性而为用，故无不可用之物也。故云：

是以圣人常善救人，故无弃人；常善救物，故无弃物。（二十七章）”（完）
3 k- l- L7 l2 k5 n1 ^

8 J' A  k- ?" @2 \1 ]老子说的极是， 若有选择，有弃之人。能为至善吗？ 选择你不选择我，选择人不选择动物。 非谓称“圣”
, G: z# J8 r( Q. b
: l: y  I/ l  o9 Q0 `9 @* ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]

木野

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。

& a4 b1 d* Z. C0 A, V没办法，一个宗教要做大，一定是有政治因素的……
' {* q) h  p0 L1 c+ E& W
) a# R, ]1 \" E  D# y3 y9 u/ V, o# Y像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =

$ I1 V% `9 J/ p( S7 _: K5 ?0 G没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =

木野

原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表


想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于：
+ z2 x) |' A' I& z5 s6 E; V4 L1， 耶稣自称是神，致死不改口；其他的宗教创始人是否宣称过他们是神？
2， 耶稣所行的神迹，如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹？

0 M) D1 I# l5 P" ~
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……

人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊，就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教，你找几个真信徒来，菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
所以我不反对别人信教，但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
7 C  A) ]9 A2 F$ ~0 z& d

, W- b0 c7 o3 e, j! ?, E6 C
8 v  Q: b- q2 Y6 U你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表


你是否知道，或者，能否猜测一下，一个传道人，花多少时间传教，收入是多少？

) Y, m! J* x- h+ W1 J
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
把魔术当魔术来表演的称魔术师，把魔术当神迹来表演的称神棍。
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹，你觉得怎样？
; ^' o% O' ]' d+ n3 S9 k& [0 \; r

把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。
* E" k% Z& Z; i4 _- L: I: @% M
( q+ Q  f8 b# W/ u按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一个人如何一样。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
+ V' x6 V& q$ R; W; d% }
9 q7 t4 ]6 J0 G8 m4 G把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的，如果一个魔术师自称为神，他不仅是欺人，也是自欺。
$ `& U# [$ z+ F/ M& Z; q  D
按照圣经，不是所有超出常理的事情发生，都是神迹。神迹应该与神的性情相合，就像一个人作事可以反应一 ...

; u" Q# a8 N9 w. d; I$ c' Q0 u& x
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……

" b1 \) C, ?( h- L" k如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

) {$ W" @' @& C/ X8 \0 }, C（当然我不是说耶稣是骗子- -）

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表


我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人，他的确是在自欺，但你永远不知道他是不是在自欺……
  s8 `. ]7 F$ K1 S' i% P: T" ^
) v/ \2 e/ ~4 Z2 ^8 o, e如果你相信了他口中的神，你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……

! O/ F+ d; D! w) ]（当然我不是说耶稣 ...

5 t- Y( N. s! c" b我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
. l$ |3 i1 v1 Z8 ]; M# ~1 S
) v0 s5 L" \8 l# h- e0 H9 r& _我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

$ ]3 m: ]: R2 ?. i) h4 N
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是，他不这么做我们就足够相信他们了，不需要搭命- -

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表

我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

苦肉计是三十六计之一。

smallhill

耶稣不是表演杀不死，而是被当权者按异教徒（或者是XX首领）给处死的。
3 R; w) @, T! U0 T- ~& }2 J不知道你反驳什么？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
. `! W" M) Q, U& o1 X$ J
4 y' w5 }8 J" ]! S) a我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演，把自己的命都搭上的？你看过大杀活人的魔术吗？有把魔术师自己真的杀了的吗？而耶稣呢？有人认为他是骗子，这就是一个最大的反驳理由。

Onesimus1970

反驳耶稣是骗子。

老革命

（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说：“我的主啊！任何人都没有和我接触过，我怎么会有儿子呢？”天神说：「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候，他只对那件事说声‘有’，它就有了。”  (古兰经，3：45-47)

- X- u0 a* c; H3 ` 在真主看来，耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当，然后他对他说：“有”，他就有了。 （古兰经，第 3 章第 59 节）
...他们说：“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣，真主的使者。”他们没有杀死他，也没有把他钉死在十字架上，而是将另一个人钉在十字架上（他们杀了那个人）... （古兰经，第 4 章第 157 节）

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

4 v; Z+ z' P# p* Z+ T0 c$ ?& D1 O
老革命原来是回教高士！失敬失敬！SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک！

老革命

不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

扁舟

原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
不敢，不敢。羡慕扁大师学贯中西，兼通释教。鄙人不才，浅学可兰经以攻玉。

Teşekkür ediyorum ！
5 k; g* ]0 B2 l! d9 [ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ ！

木野

原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
" u. T) x" \' n- z* h+ m（记得）当时，天使说：“玛利亚啊！真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣，在今世和后世都是有面子的，是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话，他将来是一个善人。”她说 ...

3 m' g+ n0 I8 V, H
这倒是增加了可信性……
5 k$ O! n# U% _; J5 l# q' z我不是一直在说耶稣骗人，我只是觉得，光一本（自称是）神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。

waylww

洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复，到后期，他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。

waylww

表演魔术的人应该知道那不是神迹，不过是游戏而已，我看还没有一个魔术师自称是神的吧？
. @+ J: k9 R# h+ f7 o7 @6 e! ^Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

% m+ t2 M8 w7 A8 I/ C中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆

假仁假义

人家需要Help,就去Help人家咯