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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
3 a8 \4 t. _- o2 B& ^* e  f  n: H; J9 S* s" @
“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
' n3 t8 G" ~4 E0 }
% I2 }* l% M( A" t  }道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”- K/ M/ [4 S! K# Z

3 A2 [5 W) b; W0 `* v- i' E道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。  l$ F) G8 c! a4 }
  ]0 f! Y6 a. W9 I  f9 Y
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
! h3 {$ E8 A1 n# E4 W, s! \8 M0 w' E8 L; f1 I6 B  Y
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)8 K3 i" c' t3 N" F$ x
1 ~( Q% a1 r2 ]4 g  p7 v
此言道生万物,换言则为:
) h" ]8 K7 N1 u  Q$ S$ S8 d
- o  O! K/ L9 Q天下万物生于有,有生于无。(四十章)
) J; I# X, o: A9 [) s0 C
$ P7 Z- L7 B, J0 o然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。$ G# W* _5 O1 w. i; p; A0 X. P8 j! k

' T+ E% I9 ?  a# M0 U; ~$ g天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
5 R+ {/ f7 M8 @7 c+ r8 \: Q
# _$ z* [( M8 Q9 ~9 j8 R) }  X夫天地不自生,则天地之非神可知。
6 B7 W; v6 I: L9 V  y2 a) O- @; i- F, h! Q# W
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
, p) }% ^0 X3 l8 x, @* v( a( z: R$ P. B9 R+ ?7 [) X
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
% a/ r: V- f) c0 ^) r7 y( _# u) v
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。3 ]3 ]9 c$ x" i, W+ x% B( k

7 V1 ]2 B6 i" f% [然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
8 E7 O! g4 K, u; w! X& ?7 q7 ^' F  ]7 j
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)) y3 E6 ^/ f1 k7 i7 d5 v
1 t5 P9 ]1 X1 N, S( Q' T. p
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。  w5 M' B( p5 K9 R; n9 R
% A; [2 n7 N8 q2 l+ [# y. F
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
# |$ ~" N0 u8 }! `2 Y5 x( z9 \, l# v5 Q8 c1 V9 f' i/ k& ^
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:) S# t' y/ o4 a8 l
2 U' @1 C+ |6 J4 a3 R2 U
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
2 L+ Q$ ~2 w# b0 d: w' Z) Q
! D- D6 ~( p/ C" F: C1 ]
9 i% F( W; g1 z5 e% q老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”2 L. v  d) F# H- h1 f

+ e" l7 b5 _- ]  b+ ]3 d- A7 q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
1 p2 z$ h/ \3 {1 q9 i! Y所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
8 l3 d) W7 Z2 E  N: t: T
# b, ^# e' ]1 j7 F

* S+ f& H/ p  W; Y( H5 p% |. l& [没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
9 Z! b* N5 O8 Z( \- h+ F3 l: A9 ?3 J" F" j+ c
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =) u2 ^' _& @/ `+ e8 a+ a5 v7 c

6 t# C/ K! _0 q4 C% l: Z4 c没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
  H2 |, ^6 _1 W' U+ U! w$ n0 }0 A2 M9 n( P. q' @

$ C" L" P6 b4 f& O想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:: \" k# [8 q6 Z7 }& Q6 m# }  \
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
, g  }3 w9 u/ B1 [  y2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
) ]  x: _2 Q. q3 C
- C+ h% n7 l$ ~" P) Y
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……1 B  }6 N8 k% i+ U" Y4 W$ v

+ t7 S  ], O9 V( |, ^4 G人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
3 o3 G  U! a' m" x0 M2 T所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。' R6 z! v; ~2 [& a6 ]+ j0 c% l& f1 n
# _! l; N+ Q. _; A2 W3 `+ ]

! A9 l# C/ A- F你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 9 q0 K# h* ~  h' p+ p

8 n' n/ b$ `1 _$ p% W
3 e4 }# x8 U" M& Q, ?3 J* s4 f" g  d你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

3 w  {: H4 [) t0 x
  k' V- T+ r* H6 q虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 / }9 c6 W* L! ]% ]
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。& w  N* f9 y& X' v& L; q) L2 W  H
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
6 \" y: N+ n2 m' d
% ^& ~- F/ K$ X5 G: ^+ J% o
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
7 Q* N7 t% h) P! K, ^5 C% a5 N3 Y5 H4 u$ y  ]
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
  |" G/ X$ m2 D: f3 ]: p
! N" O) L$ v) z' ?( K! h0 a6 `把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。, P# B' c' q4 b6 S* Y
& ]7 V/ Z: _7 o0 H( @: O
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
7 i) _) i! _. |# }, t  A

. g( ~$ t  U/ K' R* u我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……! N, z! w; o" B" h) }
% q! o/ V3 L( F
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……, T. I( Y$ R1 s  A+ i* S

# h3 @/ a5 ?+ F  I( s(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
* @6 B, a7 r/ P* ?1 `& [! t. ?
3 [6 f4 k  Y( S! e
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
; x0 ~2 o2 `, F' k/ \
! D9 P+ [1 ~: |/ j如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……4 k. H4 Z9 V- M9 Y$ m' p: B
- L$ h5 K( g3 y2 w7 D
(当然我不是说耶稣 ...
# X5 g# V: R. t* T4 @
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 ; Z7 G; `+ F$ J) q7 Z

5 q. \  ^) W. i3 M9 L5 ]" L2 g8 d" ]我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
0 d# e; o4 _, s2 N0 i" M% o

; ]+ j  `* y+ C3 [( _……应该说是“唯一”的反驳理由吧。/ M- A8 A6 I  Y* d% l( p% }6 ]; V2 g
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 : s' |: L' Q1 d0 r

. I& c$ Q$ s' \1 L1 T: n3 a& Z我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

1 F6 Y4 T9 ^- U( p5 U* C7 b' U9 Z苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。# J8 s& Z' N* \+ j- D2 H
不知道你反驳什么?, ~0 A, M. U% J5 U; a. W1 F
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
" E% |6 P# d( [) B" Y% p6 Z, C0 k% a
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)$ |) {; [5 |& e6 t7 F. F1 Q
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在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
1 s5 ^" \3 z! |" C& A* G" g$ l1 l ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
( d. b: b/ f$ T4 F$ T(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
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' X4 L5 c& d/ I/ j老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 5 d/ T* F8 @5 @4 ^1 e( S8 ^; ?* P
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
7 y/ {/ j% v' Y" R% P) H4 U
Teşekkür ediyorum !0 `: ~) V$ [* M
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 # i6 t( c. C3 W7 V
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

) E! t4 h! p6 L# s, _: x: g( I( ~" c
这倒是增加了可信性……& _$ O/ m6 l# p- f" K! d
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
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发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
7 \# A7 t; |8 B, q: OOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

1 D3 \: G; b% G; Y/ q中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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