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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
: z7 P, L' Y# W- K
- G8 T$ w( n8 O1 G( I+ B) ~
第一部:理性之光

. c' M/ k, z$ n7 X. g
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
; i3 j# |/ `& V9 H5 h
8 E: F) i- X- D" J
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
7 {" \4 D9 X  L( }

* T+ H2 c- o# T- H& G- Q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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' ~3 I. p+ \( m/ l: x* S
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

- C& V, Y) `- h* p! f" v$ A
8 }5 C  L1 A- Q- C$ \, x( |
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
8 Q3 o. w9 O3 v* M
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

. F7 m! X5 q- H; e' O9 o
第三部:百姓视角0 }' B+ B. y$ |% q; Y8 q8 ~
6 @# W1 ~4 w, t- B
你在穹顶之下,我们在实地之上 - Q3 P7 D/ d# e/ P& \
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594" p* F8 a: r$ i9 l/ r/ K

# `5 K. I8 T$ O- _3 A4 C* f
4 {9 a. E" [2 |* D2 |
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
. S3 b9 L0 O" ~3 X0 h' r
% v3 c8 @8 y; e! X2 c
第四部:茶余饭后
* t$ {& E' Y* A2 s
关于《穹顶之下》的若干想法
1 c/ h4 c$ q, u6 D. O
  B9 o; S' v: m7 z" W5 ~3 R
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
+ _& w+ I; J0 {& S7 Q: O
第五部:温故知新
4 X3 o" l$ Y% |4 q) N
% I8 ^0 @$ Y* ~6 ~
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频0 F, L2 m4 O. B' o  N3 @
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1; I3 M- z& D" D# A7 M

) Y" j% ?8 O1 \

( P$ @2 X5 f8 Y- S% `7 U3 O1 Z) l7 b( T8 f/ B9 U$ A" s$ Z1 N& j1 k

( x$ J4 j3 [$ K$ I3 m8 s$ Q6 W5 P【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
5 v) E1 \: D( a, v

: N8 t) l- R+ u9 _) A& Y* \+ c" T( A
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了3 F& J( E+ T& E% B
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
, Y2 J& @8 T7 p; U) I' H/ \9 W
中石油高层亲自撰文反击柴静& X$ b+ \+ M4 V' ]6 a& |
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
1 r( w, o& H2 Q
5 T( u* B4 P9 b( g1 |: {
$ o& e0 z5 a- d& [

. l0 i3 Y. [4 O; g; ^3 ?, v

) ~0 |- G5 n" _* C9 K  ]9 i- x  h【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 ! `4 J* }% \" s: _6 C

4 Y2 L" @7 ]; x8 x/ `  V0 Y& u) S: ~
尾声:吐槽为王
  w: d* f2 A( B

4 R! _- D. Z) z
柴静的片子我看不下去!
9 h" |/ u& U* S' ~' h! Y* m5 uhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
  w) F4 A) b5 d! U6 c
& r6 s+ D/ U  K9 \1 x8 ]

! k* u* \# {7 J4 l【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

; r( }  S/ p* z$ l% J/ r* Y! F6 I- Y5 r) D$ T8 g

6 Q( R5 h& e# L4 c- U4 m" k1 D+ T

! f* V; M" X0 C5 {8 O, r, M
《吐槽者之歌》
+ }9 e( i) G! X$ o& `7 i0 ?  J( T3 `7 R& G1 Z- Y0 `- r8 e
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。! o3 `' J0 P* A$ z# f
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。" O% K4 ~+ X. @0 P! |
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。; s, V% s9 @7 n$ j8 B9 {1 }7 ^
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
. s- v6 ]7 X' R6 Z5 }9 Z" M怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
1 M6 h  a5 l* n, r环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
& z0 y. }7 y$ w" O( i/ j

. {6 z4 l$ y  s

5 R0 R$ o: N. g8 V$ V: C4 g4 G  @6 Q) h1 J- ?, j4 a* Q* }/ p' h( J* R
《我的中国梦》
/ @, X' H; c9 |+ s6 |3 m7 e; g3 a4 \* j/ P, I$ T; X
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
4 `1 [& {9 e  G只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;" j$ I3 D7 A  _; C7 a5 ]# ^  g( v
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
) W! h* ]3 V; B" w' B只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
8 ^* F8 `8 ]$ v3 L# C+ T5 S只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

3 m# ^4 x1 d" F; `+ I0 c$ ?只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。1 y! M0 T8 U+ f

! R/ w) H( y9 [! I“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
理袁律师事务所
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19* Y+ C$ \: l+ d3 C$ }& P7 F
第六部:利益角逐& ~( z- T* o- b

6 e- C) C: M1 S' h2 N终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
1 T+ J- H' [+ c7 U
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。0 i% S/ s4 x3 i
0 a" k4 E& U! s. [
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:" f; ~' ]" ]% v+ d& R

9 a" M; t0 S- W第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;+ X6 _$ i9 G( Q1 Q8 @5 g4 B
: Y% ]0 _1 M) G& R7 s! ?
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”* G% o/ V' s) b7 k5 t! T

4 ^* i* `2 {! I, h3 F& U1 k# M' Y9 r第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
/ Q7 e  p; a3 Y9 I9 z6 R1 q" T" \5 N
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
9 ^, N$ ?" [: ?. h1 |4 l2 J; a  l; o5 ?, ]' \9 I
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38. E; m- k6 V1 I
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
) p" j5 `: }" C. q1 Q- f5 G
2 ]* z) u8 n# r" b第一部: ...

# n- B: q- {- i3 U5 R+ H6 b/ C7 o7 Z3 s# X
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
5 R( m( x3 P* L. r0 u
  |5 t, W7 A3 w但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。; x5 p% o# d3 s2 b3 Z4 |

$ R- }" B6 X2 Z2 G4 ~如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。; ^( T  R1 Q! B! j

# B" ]) @- ?5 N所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】7 F: T7 i- Z( s# U4 t0 m

1 f7 U( w. _* H+ d6 X0 Y. A7 P我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈3 a% y! R- e: e* U! L8 u/ `; x& [
( g/ Q1 `. R' x3 F! K. E  c0 B

$ q0 ~: s2 I/ `  l) x3 R0 `【导读】- F9 r+ K. M3 o1 A. Q! O
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:" g; e- s" z) ?+ F

" j/ `$ U7 I: X. E. q第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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: s2 P  i3 S' v; k4 j, ]2 B. o% R8 H! F第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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; Q7 Y8 d8 d$ ?2 V
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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9 w. `6 _$ P5 z1 l2 v* O/ U
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

1 g7 m6 c  ~% d& t' H" D, f7 ]$ m6 g9 q, h; X. i1 }( l- Y: |5 X
: K6 w/ z% j3 u; d! o
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
: S& k2 s, ]- M; Q. c2 d1 G

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9 f7 W9 Y6 F; D- I
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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