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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ) R( @7 P' `! b) J$ S
6 p# j' S) o' ^1 b8 E9 W5 ?. @
第一部:理性之光
* Q) ^, H6 r5 m- v+ d/ z
为什么《穹顶之下》没有说服我?
  X6 ~( T( A5 U; k; W4 M
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
; i- Y8 l/ G$ M. T" u$ \- w5 J

8 Q2 y' a# ]1 o- f7 B
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
( S$ r: d7 o& H" r' l6 y* t
, }! \& A2 W3 H/ f  ]% p* N: z
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

8 f- C" X+ A# B; U我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

& @: m; W( K  c, W
  V" Y& s. r& J
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

: S9 \6 G$ O1 |  j
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

: I6 f0 R8 v& g9 i5 a" G6 z) y
第三部:百姓视角
) q0 @4 z' z5 K' x
2 O. I6 l/ G8 f5 S* s8 d, A1 e# k你在穹顶之下,我们在实地之上
! t2 Z9 R+ E& @4 Phttp://www.weibo.com/p/10016038160531373445944 t: m# b: |7 ^5 h1 {  X! A

4 D2 b. K5 P% K" m" @0 C5 c
' ]' X2 t; r$ R: M3 j' `- e6 v
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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9 O- O! O! n" s) O- o4 [
第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
/ H& ~6 _) e, _# H
( J# z3 B$ x2 {, [+ |
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
2 N6 y) U& e# N9 L
第五部:温故知新
/ F* {" g+ q/ T, E/ f- T) ~
5 @2 X; s) [" ?' p
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
5 F8 K  Q+ `' v: g) L+ x* x' [
6 a# m2 ?, @. X% Z: ^: _% Y
6 W8 Q3 o2 a$ Y( B9 d" }

5 n' i: |+ t6 {! w5 q3 ^6 D

! G/ e' F) D; L/ E+ X) R% z【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

# J& G: ?4 ]- p% m3 L- p! x% ^1 }+ U; }) b# B
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

1 i3 {0 N; h3 ~$ V, v+ s8 n( Q. G
中石油高层亲自撰文反击柴静
- N' m) {2 o5 i( J5 }. p/ D
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
! q' G5 R- E9 G1 s6 _/ e4 e

" q7 {! e- I+ j0 ]/ W! @: B& `5 }+ ]6 n5 z  k6 Z- {2 r
5 g, G9 \. X. |2 g
4 m: q" B- R! S6 b. m( f% z. G
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
, b8 p* z$ B$ w9 L7 |/ V5 g# E4 ]7 p7 _$ R2 Z. H% V) ?9 N( h
尾声:吐槽为王
5 E, I$ N" T/ S9 h2 O# E! |9 u
/ c  K% w, ^& j. o. x
柴静的片子我看不下去!' F, ^; {  ~  `
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml' r* t) H) ]( U$ ^) F

9 n  C  w$ V  `+ `
# I1 U& R! @' l$ ?, ~
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
- y: @  ~% f+ G' V

4 P5 E7 P0 |4 W! O) B5 i3 ~" d  G5 c4 c8 S* r1 {- u

/ r; D% ]# s# Q% i) N' C& p) G* z. E0 H
《吐槽者之歌》5 V& i9 w5 f. _2 N4 e2 J0 ]) d

6 |2 k$ L) @9 }' X0 d8 {" l
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
& C% l6 U6 m5 P# }- n- t雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。6 B! k. U; A0 v) K
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
+ H" c- K) B' A+ ~& D" u- @# ^* X可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
6 t. J% w' K# |怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。! J' G& _$ |, r! K. T; ]/ E# U& ^
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

2 Y" Z! h) p! F! }2 U: g
& b$ g; O; l/ ~9 L) s+ f: i- `

7 X& U7 V4 w: x* k! V" }9 N( W
( s# m# b# k2 O$ ]" D4 F《我的中国梦》! S; w" X0 _# n0 ^  ^4 w
3 a* @$ i9 w+ @! O  ^0 w2 O3 b
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
! i9 A0 \2 p( `! P3 z% I9 P' x只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;% L1 s0 g3 k, [. d$ z# r# A! q
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
9 d! W; ]& g0 r" W3 g( k' b只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;: K1 L% z. |. h5 g9 S$ l0 S1 V
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
6 ?; L, o$ G+ E: a
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
/ E& w9 O% E4 e) v( |7 E5 f9 z$ a1 U& h
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
" `& H8 p* ~' a3 ^第六部:利益角逐7 z5 f: [' G$ U
: a' J3 i% h# f
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
0 f# m, i- w" L( w- J
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。) ^6 O+ G+ Q% c5 K) Y6 y3 m

0 ^: _* [5 \3 d' |7 `4 ?这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:8 M, Z6 O! r) [2 a# ^% m
* l& J- [. s, r. i
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
9 @1 p5 G$ _0 x, K# s0 c* e; Q, G6 {" v7 ]
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”) D1 O4 w  [5 v4 z: K/ R

0 K) {0 d' L. j第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;) `# Y) ?/ F) l' _3 f

4 ]% |" l) j9 F9 L0 d$ p- z第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
9 [9 R! g2 G4 K/ Q- j6 t4 ]$ }, [! B
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
2 c$ A- K& k' h% ?/ `$ Y& T* @果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:% e2 O4 L2 f! A& p2 D) g

4 i. T8 i1 F1 N& m0 q第一部: ...

# i7 S. j: R6 z8 U% n* y& W6 f
8 V4 ^+ I1 y" e这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
7 x  w( \, t5 w4 m: m7 `" e/ d
- h% I  Y& v  L, C7 a但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。# y% V& \+ z" Z% k( N: C

' p/ q. O  b0 T; f) f如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
6 z; n( O! r0 e; z9 O8 x! ?) N, }, B9 ^1 z* M
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
% T8 x2 W, f" x; q% P; b% n) g
【结论】
. D0 [5 ]% {' V
1 u2 o8 T+ o" p9 m我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
" Y  P1 j! U% f# S& F. [
' t" ]; t" Y# l) e1 p
' ?! c/ i4 m/ x" i【导读】
$ i6 ^. F' X4 P8 ]# l5 Z  F0 v+ p回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
8 @" d: ^( h8 M: t" g
' \' K8 x7 P4 ~) ^; R第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。* }4 X2 O  u; G# v
% Q" s$ u5 [' V
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
) R4 m7 a* W- g4 A& p; Q. U: z
! |: u& u2 m* H8 A' _' ]
& E/ R1 I2 C; Q" j5 M$ F
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)6 B" L" N+ I4 ~+ w5 C6 M( {$ Z

3 _1 i% a8 N5 e; U2 O
1 v# e8 j- O. I- ~/ o
% ?  L1 {" `# }& G% u, M2 A
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)+ _3 c) {( b, X% O2 K* W

* S  [8 _  p% X- {: V4 H
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

% t' E( X/ r6 W/ N4 `# C5 N/ p: ]2 ?" ~$ F4 m: b7 N
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

% P/ u7 v% W7 R  j6 r4 K  B1 `1 j) j) H7 z2 `
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' E  t/ ]( d* i  Z8 d, W) y7 }
理袁律师事务所
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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