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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
  _$ e( j7 `  D  r8 A- C好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。

* T1 F) J. v! k1 H  h$ ]2 Z今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
3 \0 X. L3 ?, m1 Z) R$ ^# i/ g$ i3 S. ~8 N+ x. f7 _
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
4 q9 u* W9 P7 h, j其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。

) E2 V/ ?$ a6 G9 y" \2 X( \, \$ m3 E7 w) c8 a; R/ _
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
: ~+ |+ w; P) l+ N8 C) B5 S张三:246109
# M- P" H- ^' q3 C李四: 187102
1 W; s& z9 o/ m5 A* z- g  z# O
5 S3 x. M& j6 i3 u8 t. m" t+ y) I张三多59007
' M$ @& q3 x" C$ S
5 c! v( d6 F* L) s+ N
The real question is7 H; F# |/ p" t! P% X( V& F- B
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
大型搬家
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表& X1 d- ]8 s( [: ]& T

6 o7 `+ h0 t9 f2 j9 j- f" k
" b: k0 S/ R$ X) L$ u# ?1 COn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work + m" }& b) }! j
for Nortel Networks, where in the summer of 6 v# d+ b' k0 v4 s" A; z
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
" k/ S1 B& @5 N5 X' u. a+ w+ A# ?

6 B3 ]* c. M& i, f+ B " w# J1 t- p6 {; V
I have only one think to say about this unfortunate event.0 A9 a4 B7 p8 E
: g* }1 ?0 [+ i. Q% d' u4 |2 S0 p" I
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed., E2 ?9 S0 Z! Q! a: E
* k' c# ^7 N3 O- t4 K. m8 c
! G; F( R6 P( a6 Y- |+ q
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态1 Q" D1 A1 n( I1 N* x
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf# s& H; @4 C- Y: Z5 _4 u' F

. E  u9 V) I% S/ |9 Q6 C括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表  M1 J+ D1 U* k- }3 C5 G4 A* e

# @1 u2 N# j& W5 a2 x9 }2 Y( x
7 H' _& _4 V1 o2 @6 i( S那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...
4 C. T. W+ d0 l

  G7 x4 M' F8 Q" S楼主能谈谈life insurance值得买吗?
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:3 ?+ W, p/ Q. `7 ~$ F" e
' H$ c/ G( A! M" H+ G7 ?8 P3 z: Z

6 j" @6 `" ?, a, j. ~1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一! C  ~0 O* Q0 l$ i

( a* r- y+ H; e1 D9 k2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。5 P) W0 V3 E, {7 j+ t/ f" E
2 W( N5 \3 `5 j7 N* R
3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。$ v/ ?, N5 `" ~( w" ^

4 o$ L2 Q, q" x6 y8 u4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
; ^) B6 q6 R& _( {& E; f8 K+ ^( I% ^7 R  G' `# u, S) K
5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
( p3 w& I! J8 T, b6 d5 v" p
" F% }; U, S6 N- J9 }9 z6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
) x" b7 B& s7 e+ C5 k' @# M& L9 v. \& ^" A4 ]
如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。' D! _* @: c" S' |
1 S0 ^: B- Y- k- G4 k( B* c
一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。' B- U1 t, `8 p5 G0 k

/ S4 `3 [; k+ I一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
/ p4 x- L; d7 f. S$ @8 ~6 q) N投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
. J, O0 y) |( d3 e
% m  X$ R  a8 |  d7 \1 d4 }4 {, u" m+ Q( l7 j
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...

8 Q* S% t4 j" K. {4 u% L1 w( I! b; M( o+ I! z
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
4 h: y* M; a+ V, U6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
9 F' X. J/ s: M6 J
1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表) ]5 {% M+ ^1 [/ C7 y7 a
$ M' m. g) ^) ^4 J1 Z/ S( ^& L
- E' }. _% u) @. p7 r  t( B
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
: ?1 F8 e6 r$ l' `( d; e

4 n, q* A2 y( B2 r, n也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
: R' M3 C: l$ s& L$ C. s+ U& Q" C& W* c1 I4 W0 A6 d" O& ?1 C9 |
1-5基本同意,第6项基本不同意。

: G* [2 c. E2 I% v$ _0 D3 P7 C, t$ [7 ]4 k# d9 s( s
那该把累计的财富交给我啦。。。
: W3 W2 y. G+ _7 T6 l  ` 0 ~: h5 n1 N. p8 t2 s
其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。! T$ T& ~3 K& n3 ]

$ @; w+ R; J4 I6 ~0 [$ L( X" a1 {/ {" Y刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。
) t% ^% {3 p" e3 R: w: |
/ S8 E) [8 z& f* ?当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%/ h5 Y4 G7 \& _3 \
. d2 {: d, q6 x, I
可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表* m  [/ U1 X5 e
发了整天帖子, 也没人给我加精?
' w/ x0 L1 w6 N( M

( H9 D" M3 Q# E0 u& \单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
& U) h8 P$ [1 V# ~/ V! a8 }4 c0 G6 Z4 y4 H
" |, ~3 T' s9 |: z  K. \0 P$ W; V# i

7 v7 Q/ d! U- a5 U/ S9 z  F9 ~I have only one think to say about this unfortunate event.% I" j# b2 F3 t. \" `& y
1 k( S0 ~" E* T, ^
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
- _! R: [3 K6 c3 V/ @  h 3 A7 T' `2 h( J$ i8 I" Z
" M) ^7 k9 P2 {4 A8 h2 w) i
给其他人: ...
( v0 h9 p/ H' w/ ], W6 N
1 i% r- C+ @7 B- g0 ^! \( [2 k. G
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。& \: d, g  _! Z& ^& h

; _: k7 F. j) n在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。/ `3 j! F$ l6 `. J
2 Y- f+ W+ D  b, c& L  C8 p. E
当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊! & ?$ X5 w; P  M' x! o/ i
7 s& @8 b, A7 `8 U5 i- L6 y* }# s4 l/ ?
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
$ V; L4 T  c8 |8 i& {* X2 `2 {9 X8 i! z( E: t" z  k& h8 X
% y8 R0 m3 j$ ?! z1 {4 i
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
, |+ ~7 `1 J" t( _3 u  o$ x
$ V8 Z1 }. n# U
呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。9 g/ T, |- t. n+ f* Q, s# M+ _& ]6 t
) n4 k3 L7 m/ e6 n8 N
我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  
% s/ {( X0 l* j+ n# {4 x& N5 P9 n9 O& |8 y  x+ |! j* {
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
- n* r+ J: a$ }5 a2 K 1 f5 |" C% C0 J1 {  J- Z0 c, c8 w
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
! l) s8 @% s0 @ , q) Y1 \$ J  L7 a6 B
链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表( q# t! g8 {& z# U
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
) @+ ^  x/ m2 l2 m+ {0 u, a1 \/ X+ l+ Y/ ]1 d: [5 L
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
9 T% _$ A7 l  S/ ?* @. U) A+ X/ b! I( E8 A& x+ y
链接在此:  ...

* _  x7 ?  m6 U0 G) Y, [$ a
6 j2 g( B8 N; B. i/ f当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表' l) q# b2 F: t. \" u
/ F) n) N8 g# X* M8 d& \, d+ X/ V, b7 W, D
9 P. C' L3 O* Q9 t6 t7 d
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。

4 J# C' ~" o7 g$ j6 e) P$ S( D% x* i. R# j" e
me too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:
% C, x5 @2 d7 g
4 p* x* i, T# d/ m8.00%        张三        李四- [9 l% P& d2 ^1 h9 l
1        1000.00         ; J. o" Z+ f" L. L
2        2080.00        
8 A& |  v) G+ a4 m3        3246.40         : C: q* ~# i* g  l
4        4506.11         3 @" ]8 I# Z* X9 n$ R
5        5866.60         8 d, n" Y& e9 i* R2 `
6        7335.93        
9 i. o' x# G8 L, i7        8922.80        
4 ?3 E; v7 E8 G8        10636.63        
! Y8 i+ [2 S3 B9        12487.56        
, M+ H  a' p& L* g/ Z10        14486.56         % a: t* M% ]3 R. p% q, {
11        15645.49         1000.00 $ `' {1 J+ {2 R$ u/ A
12        16897.13         2080.00
6 m; ]  f% B$ N13        18248.90         3246.40
, g3 I: c8 D! D. Z14        19708.81         4506.11 5 v/ k$ [: G0 z/ u  |5 {
15        21285.51         5866.60 * c2 O) l9 I4 ?" R: ^
16        22988.35         7335.93 2 f3 h4 N) T! k9 d% L9 h
17        24827.42         8922.80
0 y5 C) N( V& K; Q8 k1 ~; C18        26813.62         10636.63 ( Q: O$ R9 l  j* n) |
19        28958.71         12487.56 + |" p. ^% S/ U( X6 @5 E2 r
20        31275.40         14486.56
9 o/ w3 c, v' b7 g21        33777.43         16645.49
; ?& Z! H& o4 h22        36479.63         18977.13 2 I: O  L9 n) Q* g
23        39398.00         21495.30
# Z3 S9 y/ P% X# b- t' _24        42549.84         24214.92
! V- Q, v$ K5 O6 ^; B25        45953.83         27152.11
6 p/ ~, S0 f5 |# D8 z$ y/ j% ?/ Y/ s26        49630.13         30324.28
! p2 B0 I+ A$ g1 O3 F2 b2 Q0 I, y27        53600.54         33750.23 0 Y/ A. V& l( y, T
28        57888.59         37450.24
" S+ {$ w9 s% w6 X6 m! F29        62519.67         41446.26 * d, G" {" e2 E2 ^/ H& k
30        67521.25         45761.96
0 @4 {4 j& w5 x" p/ r  l+ \! h6 u31        72922.95         50422.92
' N1 e/ O+ n" B7 {; T8 Y2 u, y32        78756.78         55456.76
+ b! z( g) u3 I! \8 ?2 _& V33        85057.32         60893.30
6 o, F( p8 T* l3 J& X# P) i# @! D34        91861.91         66764.76
, v8 y" G+ d- n9 F- g3 }" ]9 ~35        99210.86         73105.94
. V( \2 M0 q- X36        107147.73         79954.42 0 n/ v7 x6 F' G5 M
37        115719.55         87350.77
: R" p! o5 c# S$ v+ R38        124977.12         95338.83
2 k6 z* ^+ Z$ E, m. A  M  q39        134975.28         103965.94 1 Y1 c* o! w5 s
40        145773.31         113283.21
0 R' Y, z. @1 @1 m41        157435.17         123345.87 : |) Z. e6 N" R) z
42        170029.99         134213.54
# h1 ]( c1 R$ Z# {% o43        183632.38         145950.62 : H0 r) d7 s/ ]  f$ Y* e# F/ B. q
44        198322.98         158626.67
9 l# B( O# f" m45        214188.81         172316.80
7 l+ O, r# c9 ~' A) Z" [5 q0 j4 v7 c1 K' F9 V3 G* ]* i/ q
所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?
1 _0 ^- w) M% l/ k* U6 E  H & Z: k& u" o+ E7 d
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
! O0 P1 j# o/ b而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?3 w& [8 U" l! I  H+ G

$ \% g, E. w$ Q8 j; L3 g8 A# v, l2 \难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
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发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
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发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!3 k. H- B9 L* }; b6 Y9 z
: N) @) ?' [3 l0 p8 b
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
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发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多( K4 d8 E) A5 p- z% q
多了41872.01块
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发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。) T6 K8 ^# O! n# Y' ~1 d) h
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
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