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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
1 ?1 o6 m  ?3 M* V好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。

/ |. S3 A9 |4 Y+ }1 K7 Q% i今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。* b) @; y* P+ Q1 V1 C2 W* b

6 m  B& K3 U: O* g; S[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
大型搬家
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表$ q7 j5 V% X3 ?  A0 a- b$ g
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。

4 |5 r6 W' Y) c
4 l: P. f) x& K* X; L) k: z不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表( X% b& A* X5 U* {; l* q% @
张三:246109
, h. h" p4 ^5 f6 {* m' N% C李四: 187102( p7 {9 F4 i  f7 Q' y+ Q$ D4 R6 [

- ?2 I: ~3 P, Y) w3 Y张三多59007
; x: ]+ D' ]8 P
. }* o& w  n- W7 \! M
The real question is; i1 ]$ R- T2 h* g
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
0 Y2 J: G# M. S/ n0 Z& b: F: P9 U7 y/ d: g4 _
3 O. l+ S/ D2 h* ]+ M& r1 I( A5 ^
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work " H# V0 s  N$ @& M: [
for Nortel Networks, where in the summer of 7 e9 ?8 H1 C) n  \
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

( O4 q* k( I" d% g5 ]- F( I2 ]5 e4 K8 q$ q% ]

! H  ]+ u- X, A& i- r5 NI have only one think to say about this unfortunate event.8 D  F! F& }4 t4 D
: U! D" q4 K* U( s" j; }$ h
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed., M# l6 m* w% V2 P, J2 s, C
' I" n/ P$ y2 R- X3 l  ?! T- f
2 D2 m/ ^' k; z5 J. b( R# W
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态% e" J% m' z9 M+ N% |# Y$ \
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
# M/ ^9 k; ~% c# [ , a/ ~+ @' f/ `8 @& n+ l; `
括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
' w$ h0 c2 f% i9 g
8 k; Q$ h4 D" T- `) \* w& u
6 F+ K3 f1 @# D  V+ E, M: Q8 |那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...
- M/ _% j( o: i9 b, n9 X5 \3 N" R

- r: N; z0 p5 k楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:9 C6 J6 z& M$ L4 {/ Q( f% L

9 f# Q0 b+ Q( x4 L+ i9 @1 c/ B2 [' F7 Y7 W
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一: I9 U: C5 j, f( u& D6 f; Q
' P7 s/ l. l1 _) S# x0 `- L8 J; Z  T, |
2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。
& y$ F* ]" S# ^9 a+ u
7 \! y' I- @4 L/ Y3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
4 x, h2 W' `6 L6 t; F) [; N2 j7 d  H/ F3 Q3 i5 @! E
4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
! o+ ^% u0 B5 L  g/ n
1 v% I3 C6 n- @5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
' W" Y' N# e/ i8 @: j& t* ]
/ o, y* L$ J: G( ?+ S8 ^6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
" N& q7 x. q. O* ^. q5 x% o5 k+ h( j0 a' v5 b; g6 y: X6 U
如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
# _' l1 K# f5 e" z5 J0 p
2 O# o8 t4 s! R  C: i; e一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。/ G% `: b6 ]; A  [$ H+ T% ~- H5 v7 s% [

5 M! K/ s) C$ Y1 [/ P一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
9 l5 F) }/ ]$ n$ ?投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:' ~  D/ K8 B0 O2 G

/ Y# K& H' e# g/ G3 [* n' O1 \0 `5 g; P% h- j* Y$ b0 e
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...
, }6 R) Y0 D! p5 ~
% D/ E% T4 j. G$ y# Z! Y+ f
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表- E' |4 }" A3 ~- n* q, f
6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
. {, X+ s2 k2 B) O5 d; ]1 `
1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
. A" M" P, r3 o/ ?2 j3 A+ H& P$ C8 |1 s; k3 J# R0 L, G- N

+ ~. ]- X% O: O( U* N谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

1 X3 u1 |* T. Y% z1 A3 N& F2 a& h4 p& z2 c) q
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
& h" h1 s. l" y/ R6 S# u6 x
, ]$ L' A$ |0 E2 t) h1-5基本同意,第6项基本不同意。

4 \* x# W6 ^' Q6 u/ R# g; w) r
# k' @; y) N; X0 |' _那该把累计的财富交给我啦。。。
5 o6 d9 _+ }( P" p& j7 O1 E$ O
+ |; X( J, F$ J# a1 P1 u其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。9 W! n0 g, [4 x1 Z+ Y; K8 g" e$ v" ~

  p. t* m% K$ I刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。" B& F2 G- [2 D/ D2 x& T  I
% M1 ^2 n8 t: ]: b& z5 W" c
当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%
5 s$ n) \1 H  Z- W% E2 \
' ~0 b) ?9 B; F8 s" u3 z可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表* M! J3 s( C% H: x, X
发了整天帖子, 也没人给我加精?

4 E9 i1 J* L6 K9 Z: x3 r
' |2 Y( M, t+ {( W; t( E, [1 ?单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
7 b: L! Z  u6 F$ }7 u' v) S# ^4 F! `  k! T( S. d$ r
) i8 G* ?+ b7 |6 Q, F' v
) P. r8 Y# c& d- e, ^
I have only one think to say about this unfortunate event.
  [6 N" A. k$ n0 k) I! B. A# [  s$ {# i* P  L' z% r# {
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.& o$ n" Z) D8 a7 V0 t0 l

5 F: l, H- T; C1 q5 q, h0 a9 k& G* m' V6 J$ e. o1 U
给其他人: ...
5 M. @8 Q* G0 o1 E  i" Y" m
7 ^6 a: a4 o. K  Q+ D2 `
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。
& Y7 u) e' l1 y3 ?, E+ ^
) l3 ^: t0 _4 x* i- p在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。) \6 \( Y4 ]: l0 ~

+ y* k: B& C: f0 H当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
- [7 g3 E4 N5 y  T0 Y% u3 Y0 ~: e- J4 d" n& h
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表' E! Y' V- }) I" l1 e

+ n! G8 ?, y0 W/ m. I: R
' R, L# Z; }4 [8 \  @" Q不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。

) ]- ~1 o: ?9 w( {9 z) v1 z+ r
$ G  N5 }7 z' `: v9 g2 M呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。/ d) K( C/ X+ W" D- L+ E7 |

$ s% p: H1 y5 D+ Q2 i& h2 O我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  
  ]$ s, X7 r4 j- n: p9 v' p9 f! }
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
0 g) ?% O1 }( U. `! m 6 r  [1 m' s. l: i  M3 H/ @
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
0 [( C3 x! p- \ & J) g* f4 D1 f8 x; Z
链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表1 x, x5 }: s  |$ ?
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。. ]+ T. y- G5 Z+ r9 Y! O

0 }% v9 Q2 i3 H0 Y+ H  G结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.$ s& {# B9 F6 L( h" y

' z. B1 {! m/ e7 v6 e- U链接在此:  ...
( k! O0 u5 N# \  R) {) ]
3 {2 U, \  P: i5 {6 q
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表* v; a$ k& }/ H" J/ Y9 N

! {2 y* G  G% k, `6 x- V! t8 n' s7 S. F+ f; v
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
/ N! J( q6 d, B4 o4 d
8 [1 [7 D% ]& L
me too me too
大型搬家
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:
& S; S  \, p" J6 l# t, N* I3 f4 z9 _4 C' w4 K2 J3 P# C
8.00%        张三        李四
6 U! G$ [" M: \+ G. z/ ~1        1000.00         ( m2 ~$ i+ @! z0 F% X& h
2        2080.00        
" `9 I1 [& K; f( Y; N( w, g3        3246.40         ' `# M& D0 V/ A& Y$ K/ Y& _2 `
4        4506.11         + ^5 s& X8 o6 J! }! _+ d
5        5866.60         $ A' Q, z) V$ B4 M
6        7335.93         . ^* F( v* t& U8 {
7        8922.80         5 ~+ M" e7 \/ L( |  X! d* H
8        10636.63        
/ y1 C9 C, Y0 h0 Y9        12487.56         $ X' x5 P8 o9 F6 E
10        14486.56        
1 l' S  h4 L# @0 S: l11        15645.49         1000.00 & `& w7 b* l0 Y# U
12        16897.13         2080.00 / d' i9 @  `& i! {5 Z
13        18248.90         3246.40
5 u3 h2 k. J/ e2 q; @% {" ~% E14        19708.81         4506.11
8 B) g4 C. q4 v$ J4 i15        21285.51         5866.60   Q2 E/ W$ }! S8 ~5 j& A4 [
16        22988.35         7335.93 5 h$ [" l# ^, U" T/ @4 ?
17        24827.42         8922.80 ( r: o2 {1 C) ~' y
18        26813.62         10636.63 / A. y+ x: ^/ {3 D5 R5 u  G5 x
19        28958.71         12487.56
& V# w3 Z( X% `( Z. p, Q20        31275.40         14486.56 & R8 ^3 {5 b. ~5 C4 e! j) X! s, {
21        33777.43         16645.49 5 S/ m  d+ L  X6 O8 o5 D4 J* _: \
22        36479.63         18977.13 ( C3 v0 T1 F0 H* P3 M
23        39398.00         21495.30 - C. ]( Q5 r- r0 j+ m1 G( z$ j
24        42549.84         24214.92 2 j0 J4 ^7 A' m% ]; ^
25        45953.83         27152.11   ~+ }+ v7 r- C! i: w6 i' e6 Q* ?
26        49630.13         30324.28 5 }' g/ Z4 P  c, {+ k1 u) c: W
27        53600.54         33750.23
4 d! e. S) W6 _28        57888.59         37450.24
7 c& W: N" |4 R. h  I% l29        62519.67         41446.26 7 o4 G. Z! u$ ^
30        67521.25         45761.96
- K5 i* l# }; c) ?" A31        72922.95         50422.92 + f+ t$ f$ \9 v) D7 ]* L% B" ]
32        78756.78         55456.76
3 d! O; h% O: u9 ?$ L33        85057.32         60893.30
. O2 P3 F9 Z" q. N# S8 T4 i5 @34        91861.91         66764.76
; I& h0 N% |* i' c3 P9 M35        99210.86         73105.94
* q1 \- N. v( f2 I, @36        107147.73         79954.42 + k7 J2 d( x* |0 g* }8 l
37        115719.55         87350.77
/ K% _& S) f, ]8 c. M$ E38        124977.12         95338.83 9 T# S) H1 A/ F/ Y' C- {6 I1 g
39        134975.28         103965.94
4 R$ a6 }, U" X0 O: {( |7 U40        145773.31         113283.21
- a- C3 L% w! K0 U/ g6 W41        157435.17         123345.87 / n/ S& G+ W! n8 p
42        170029.99         134213.54
! h" }+ O! @  f' }( K! L43        183632.38         145950.62 : B) I+ B0 u0 g/ K! h
44        198322.98         158626.67
; x) Z/ O2 J, f3 z& x+ X45        214188.81         172316.80 2 M1 G# l) o; ?% r* n

- x: P1 g- c% R$ U% P所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?4 Z, b. l- O5 W5 Q$ N! F
- x+ T0 b' t* e" ?2 I# \
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。9 W. l# d  f6 E; Q  T
而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?  @' b# J9 Q+ p

7 N: u7 M! V) T3 ^$ z3 Y6 M难度会越来越高啦。
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!: [' d/ i2 X5 Y( Q# C; x
! T( ]+ {- M/ x% ?" {2 r
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多; `& V/ r. n, f: [! m' c7 n
多了41872.01块
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
. D8 c0 j% ~% w; F- g/ L年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
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