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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得
4 N9 a. [3 \  _# V7 k) J7 W, i4 x7 P4 N9 J9 U2 r% ~
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
0 `, \- c( i  ?圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
6 k$ J6 e% R5 D( n神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。% Y& P9 C  y( E
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神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。+ W8 F- b' n. X7 N/ U& b
- B$ A/ \9 r7 Y. F4 o# R
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
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神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
8 P" h! a$ m1 H
  X/ K8 ?- a# b. J顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表: a3 u! [1 U+ m3 b2 J/ v! C8 `8 E
我觉得  |2 C& H1 S! Y
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审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
  o0 ~" B2 H; |: j4 W圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

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神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。8 t6 T7 j4 ~. Z
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有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
, Z9 S+ f; O$ W/ \$ ]' ?我觉得
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9 _& d  @# Y* e5 l3 x' \5 @5 O审判...4 x% `& d8 c6 ]1 q0 u, H
' T: J1 X( k; P& \% O' {
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...
0 h- u( N, l0 x& e
0 `, C: [) H% B, d- `/ H
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表7 i! a. l% j) v" ?- I# G
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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
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魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
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( {1 s2 T2 k3 K& W$ E. i魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表, ]  l$ z5 V* k

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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。

  ~1 g1 T: o- E# L神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
* |: w" O! _2 r; `8 P: C, G: ~4 m( G7 J
神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?

  z+ e& Y/ o; t- }) ]
# w" t1 s" f; Y照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
" @1 O8 h0 z: N9 Y' e9 I  x8 x% x, i! R- v& Y, w
0 W* z( B  n( C
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...

; x( @5 ]9 I# b神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
, y9 K2 a2 D, e9 l) ^/ H; a: a4 D6 G, l2 s; T1 C& h6 [
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
# c. E$ Z. J  f
3 Y" q) {2 E2 z$ P[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表% K$ q( u% G7 x# n

- l* ]% I$ M( t0 m& ]1 W! d神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
. ]9 l. G) k8 l6 d' M
0 D- x' L. z( c6 k
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
/ R# O2 x: R5 ]2 n0 k7 H( {6 s  _! o; U0 d

- q3 s& ^9 n! k3 c$ A' j我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。

3 Z" Q- O7 F- M) `+ b* C我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个& D/ \& B- B. P0 I6 F8 ~

( W3 d: d" R; t5 T' v“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. / z: `6 F# n, B' W3 H* M
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
2 }9 e4 G, U; q4 B1 W  J$ o我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
7 J8 ~! Z! k& m. B$ l7 w- ?: ?
谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
; Y; @: s* Z4 x  i) T  E0 m神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
7 M5 U5 M* ]4 q' L6 g& ?* z# H  g: U0 L8 a7 o
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?

9 q* F# J7 H' L7 M
# Z  `1 a8 K; q; l0 F2 X3 u' C但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
$ B) H1 T1 x# Q& O4 [: E
  M) Y3 Q3 I8 `$ A% J- h
# b" x& E& P( G' `* {但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

7 p) F- l4 f# n6 w  O完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
6 n3 `2 M4 D% [她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. , \  f9 g4 E- _" |0 B& @9 O

" ^4 M, K) b- F0 v; n"罪锁心门久不开
, A0 |" o8 m5 ]  Z
+ }( E- b7 @+ g( [3 A烦愁迷惘苦徘徊
" n5 Z/ y: ^0 {; Z+ Y; k; c% ~! D3 h$ K# f% c: o- n# z6 ^+ s, u
感谢救主终不弃
2 @4 `% v1 y: V) a' }( u
& t" z+ Y! D) @: A" L% C$ X认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表7 t2 o) q# u2 K0 I) e, c# V
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.: N& p. h! n, i) j0 P  N
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

8 |2 |  f6 m4 a) Z& n: r3 u见种子就发芽的,未必是好土
, c3 K) J9 a6 @1 E' z还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?” & D; p- T  o- v4 |- g% t
通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
& [$ ]4 [, T* y" O! _! ^6 Z神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。
& R# J' @8 n2 {! c- ^6 n顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
- O6 I" P( x9 C0 d4 P1 p( |$ k  v说得好极了.
* e0 u9 n) N  z6 X! h9 n+ b  f神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
  \+ _+ f6 g0 y) q& }神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
. [( C! X& M5 b; I  u& K! _; K- J一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????1 X4 T% x' x$ ?* E- D/ _8 R
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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