埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7082|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。' V7 N3 a# g* {4 }

! c5 x/ [  _7 @# a8 W1 K! W1 H3 J当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。
3 ^; O3 n) E/ L5 \) C4 U' e2 f5 e( U* L
所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。
- i+ g( Z9 y7 V3 S$ k; M. i/ t/ q
7 N  p( p. M5 [) F/ k  L如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。- n. ]8 I2 v$ a. A  \
* J+ E: N" T& a4 v$ k- [  a: O& }* v7 t
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。6 p9 c& e9 Z4 x  ]

) V. G, G( [; R举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。
6 }) }: G) y; G5 y# H3 m" g" _$ E8 h
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。
, T6 Q/ k4 ^4 t+ J/ H+ f+ a- M' L0 M8 O9 g1 B
最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。
$ t, _' Q. ]6 I( i  K5 w% T, I, x3 t/ U; o9 [; q& j
提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。2 R( M6 @0 G& f1 G0 H$ B. ]
9 _7 |+ n) h4 _# Y" V9 n
验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。9 Z* s2 ?4 ^5 i* F+ a

9 F2 o4 W' B, Z, i7 T再说说潜规则之二:杀生哈熟。
& H7 p2 g( ]8 v( V- [# X/ S0 o$ w3 u2 s7 \1 e+ P$ L5 l
第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。
$ p; v+ H: D& W  X$ i; l2 g8 y7 v# a! R3 C5 L
第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,9 @8 E/ O0 A0 v/ ^! I
* _* Y" S/ y# v7 G, j' V
房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。2 F  C! T/ I& j# c5 n0 |
( ?9 _2 H: _- a; M" w5 D
第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。
# d* ^: d1 o2 g- b' s2 i) P! U$ N/ X
2 C0 p# I$ g) h7 f哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。, H  o4 g9 s7 m8 l" \% x' X# G  h

" S; ^1 a) M; ?: N$ o验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:
5 r8 l6 F4 v9 H, r, J
" _1 _; n2 W$ T7 W- c% u1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。. o* v6 P6 p) I' K* }. M. O; E
: x# n2 y( J  n2 k+ q
2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,
( _1 n5 F) c1 `+ a1 r
, F) v1 Z& a/ b7 K- V' r; l3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,,6 v5 b( }$ s% d$ K- ]/ q

( l, S1 }5 e* W4,室内结构,主要有无称重问题,
5 ?/ U7 b. w( ?0 ^  g! N7 y3 y2 {4 O$ \' b/ i( F' ?( c
5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了
8 l4 h/ b2 f8 D! g' S5 |6 _
+ [& O& t6 {% v6,电路:从配电盘到每个灯口插座
5 c1 s* a" J2 O6 Y! \! U* t0 e/ r! f3 O. h! U5 ^! M6 n7 K  Y
7,附属设施:主要是和房子不相连的( a) i7 c* _( ?1 r4 S
% {* V+ I+ n8 G! X
8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。; K  R+ D$ b# u
* [8 d; N6 M6 D7 P
9,收钱走人
& G2 r8 I) f7 w3 @1 s: d8 s% f6 ?& v" u, F" _0 z
以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。2 \; i3 B) m9 z
7 w! y$ g# r2 V$ B0 z/ t4 [
如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。5 I: n. }$ p0 z0 g$ v  k7 G
5 D% \/ ?( K3 _9 l0 N4 d0 @% [
如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。
; T  D+ p3 d- L/ c/ w
6 H: v& u" X  m1 m8 A, F看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:3 r  W5 y' w; W% P1 ?1 ^

8 K$ U1 M' M; g. E# k+ K/ B& ?( f1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。
( G- s9 x4 a4 z# G$ F1 a8 y- z/ c. H( i5 G0 l
2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。
- A4 f# [/ Q% L9 D0 K6 v. c% H; D8 Q  D* V3 E  }
3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????
2 E& g5 i; s( ^& b
- {7 t( A3 n; y- h8 G4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?
5 i# e' S( ]  v) N8 m3 M2 b* e: c8 @/ w2 o* u& z+ l( ?
5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。' S. j+ Z! g/ Y7 M: J1 S
' x4 E3 _2 {' ]
所有跟帖* k* l* b% Q" E% ?( J
写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41 * V! u1 c. Y6 u" |
• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23 & p3 b9 o  B" m, C+ R) x* }
• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54 ) V& z: _- L9 z5 S6 V- g/ W- F
• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20
) n/ f2 s$ r* ^. u. s5 A• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06 5 S' n- k3 v( N# G/ g
• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20 3 k# X* b) s* o4 ~! @" f  O
• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04 " K# C' t* t9 o
• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00 7 _; E; ~* X/ ^( z
• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42
" V4 ^* t; d; S! C• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37
& [0 l8 g2 M8 R, y/ J! s• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42
; |" Q5 n/ b/ O* n9 q% A• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45 8 B) b, ]" _5 h0 U
• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19
9 J2 l( o0 b1 Z- |• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21 - B) Z! @/ ?3 ~
• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00
1 _  v! Z5 i9 ]: H8 E7 J8 R* z4 T• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19
8 o' i) o) {: ^: r2 y• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27
/ c" [* y2 J- k- [' I3 a0 u" I• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30 ( D" i" v" i; V' B8 g2 v. d4 ]3 c
• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02
7 j, n4 }9 y% p, V. E• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01 ) s. c, L: C. W9 S6 M: b8 q, B
• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22 7 a6 x! F  w  {0 i# [# f
• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03 2 t: F: `# \. H: j/ P) F& u
• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27 ; M. ~, G  {; l3 ~4 M; x0 u# F: K" C
• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39
% g; N9 W0 x" l9 q• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17
" F# @5 y1 i" ]• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32 * `: {. J3 N5 m3 A: J
• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07
/ R) t  o9 P* [& I• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10
' |* x# t  h/ i6 [1 K* O' N, M+ I• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11
/ U  P, `- s& L$ k  b• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31
/ ?! l" P8 u5 G• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17 7 ^" H" k- n( p; B* L6 t
• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16 ! O; o7 g' [0 }) L* F
• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07
1 S6 f0 ]" C% K% a8 i, |: r• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50
5 s! C% v; W; ~# u# X3 R8 m5 f. {5 ?2 ~• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12 % l& M5 Z% D; s
• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11
( A' T3 x6 y( X: b. a8 F" Z1 v• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
* ^9 y; c/ {4 B' N& ]4 }' G• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59
* ?6 `/ [. Y. g9 s. e( Y: \2 |2 {• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04 5 ~" {+ ^$ l% i6 O6 G/ d" P
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07 & B. q  e+ J7 H; o5 x$ ^5 R' ?
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38
8 }) c5 K+ w9 i. a( {+ r; A• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01 # L+ H! j! M+ G  Z; T9 X
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54 1 m% z0 x4 M, `  U
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24 & P0 }( y; _$ a  o' N: n
• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53 8 q+ o; W5 z1 L! U$ ]- M& h
• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06 6 m$ w5 o& l+ [1 @4 m9 q+ W
• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32 ! E4 T9 R3 L- m5 e
• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48
7 `8 F( {, b! j6 O• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49
% J/ C3 }% p8 A/ T; a: a• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20
: W7 x- O" n1 e8 j; y• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46 7 i0 t, l  j) a8 R, O1 x$ u  s' n2 k
• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07 3 |' O0 ]7 _6 x' m
• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45 ; q) S% b0 q2 D/ @
' N( [  X6 N) i+ T( y

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。2 s8 F$ w2 x. I
許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。, X7 A& f0 O) u& K& a7 K
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15 : H) l/ L' B$ i, [0 [
买过几次房,从没找过验房师。3 t# n7 C# w# _( o: F
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...

' S1 y8 ]9 o( L早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12 ( S2 y: V' \. Y( ~+ g* c" n7 b
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
9 E" ?) K. B0 z: w# U( R! \7 \- _5 U# v( U  N
那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了
6 q' ]9 [) }' q反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-12 22:49 , Processed in 0.294781 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表