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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
- Z) X1 ^& c0 |. e“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
$ r: y9 y6 j, D% E  M在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。9 ]  Z3 X1 A' p( X
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
0 {- G% r% Y+ E  ~
* V  L$ K" l" c" w5 o+ u* @  M7 d      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
( I! b* h5 B9 v' R& j  
大型搬家
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
, l( b" C1 [, N; Q! ?7 J4 z8 ~: q0 i; R! u% t: G) s
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
5 ?, Y! }9 f# L( r想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
, p" G, D) \, Y( g$ G! ~  n8 w) |: ]; c* z5 w, R

: k" K- f5 h" f2 j% ^4 e
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
3 @( v2 a9 h# ^) F' s十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

: \$ p3 Y/ l! N+ m! F
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 7 b2 x4 |  P1 U# R! Y+ e
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

9 M0 {, Z, j7 x' ]$ P9 ^( M! B/ e! g
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
6 [5 C; {8 @% K' A: u马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

9 m1 M* d2 h7 s6 c- w不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?5 p3 |: r/ f* ]5 u; O, m
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
$ C: ]* D: P" N0 x* c$ ?; Z: w  T一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
+ F( g' n/ d- A- g% d( D. R教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
8 \* i4 |  ^8 F) ]好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
! O+ \! B- n! @7 s$ b6 e. G2 d: k" t% B8 b: m, b  @
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!# d* S! A: v) {# N2 N& F# D
推荐几首歌,希望能喜欢!
, l) `* z$ ~! i4 _* {http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 44)
3 |. |" A9 q: t  J" \- I3 d, W( C9 X; B" x- H" S
* E- Y( X( X9 d4 [9 y- K

; e# D5 {8 m! w% `
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
大型搬家
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
9 v3 M1 f! E1 ^. @神们生活在XX主义社会里。
6 j; {4 R6 e0 c8 Q7 Q) r' X7 l$ b+ z! x
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
- j3 g9 {- E  i6 ?
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
& n, |! C5 P5 @) T! R* |不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?: W3 V/ V' Y5 ?# d) ]
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

% X3 i7 ?9 a& Q/ S, r" ?% I! G! z0 n- h8 C
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
  t1 ]" p& x+ C) [- I( y4 G
- x' C# y& e( x        再加上
( W) _8 k  @' x% u
5 g2 K: ~/ s5 p2 ?/ Q2 d4 R        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
- H, \8 t, g1 v7 \9 [' g, z" |7 w
; [, I: t0 \, Q3 K, \) h6 g       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
7 [/ p0 K  C9 b* W
3 X! ^! R/ E2 I       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
. o+ A! r! S& |3 ~
3 S! _2 X1 l  N; J; R0 c2 N       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
! i' @( w* m2 o5 v9 x7 O
& ^7 y* j2 X/ z  S) [) U       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。; }+ `9 n% |# [
1 ?- _1 X7 y7 D- w) A$ P5 v; Z
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
- T8 M8 ]/ \/ Z
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑   w8 W; z. Y" H# f. b' z" L+ N
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18   X" Q1 R! R8 Q9 \
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

6 {' ^2 c0 `. ~6 b% }) K) j+ q
( u% I* d. ]; ]- K3 E9 T实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
9 F- H( q7 f) F3 y% a" p7 Q" ~# F您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?8 ]/ q- |# g# @6 z4 e
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
+ m! J- r& s  l- H' S, b4 ]9 R
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
6 A+ j$ g6 i' s建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
1 H  i3 E! I* \  X& C
: f7 G/ }( C! ]( [现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
8 T( r6 F) Z, J; E: T2 k, G1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
# [8 m0 _% Y$ `: |/ m2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。/ f; k5 q( g  U; b! H9 k* {  ]
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
7 r8 y# K' ^) g: I; w, e4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。2 Y/ j' y9 W5 {- p  V  y
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,3 {& T" S- Z2 N( k* W
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
# k  w/ O/ F4 w' H7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
6 a0 ]8 ]% q1 a* g! u7 y+ _8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
: g" k# X+ F# q, p+ ^& Y9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,7 v5 C0 A/ V+ e* ]- w7 u, i) _
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
6 r6 U& r& `! U1 ~6 q4 D. Y. ~11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
) }+ `: Q6 H6 Z+ n8 }5 i12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
. k# h* L* s5 R1 K/ m* b13        不 可 杀 人 。
4 b8 D% }* c: ^7 Y) X14        不 可 奸 淫 。
% \# b5 M" ~, o* H, X; _, q15        不 可 偷 盗 。
4 l) o; p) z# \0 U9 |9 D! f16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。% o. b) G6 `( v4 Y5 W
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 1 E: h1 `' y. L. U

( u& K, Q+ ]8 K! W3 a摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
. n0 y3 h, m( o5 _2 |根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
) k. o" k, M/ c+ Q1 W+ ]4 r“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”# ?3 [1 q& ]  r  y- i1 K' l0 }1 G! l
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
# ~8 M+ i( b# [; f# _8 A# H! d5 i6 a" o$ n! E) [7 J
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。7 ]. g, M* b' c; }

  m' @8 F, ~4 k* k新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)+ N, n9 o7 h; f1 }9 u
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
2 Y: ?( I" T0 F; ?因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)) ^$ r& U* x' z$ i8 s# O% w

* p( X; z5 c7 @至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:6 j! ?; i/ ?+ e9 h
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。9 ]# X6 C- H9 ?' X7 N; U
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
) ?+ i3 q" ^/ Q' p) L4 E3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?8 Y3 _+ C- \3 |  w7 d
1 L% ^* j; A* Q9 L' v) \$ g  Q9 u
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
! e# {/ ?: a& Y9 H" m主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
$ p- B) Z. \: Z十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
/ n% n! k9 A, Q, i  @% r
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
- S0 X% r( E5 ^+ u; {) k7 r! C* Z仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
* M8 n3 I; h% W  c/ t所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
+ m, f% t2 u: Y. E争论是好事,让人去寻找神的话。/ V* a& B2 j( _9 [: l" F" Z9 x  u2 _

* I: J9 i* Z+ g* V/ o0 d6 _不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
' j6 S- U' v% F9 z) t2 A/ n' x5 ~—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
- a  q/ X9 W& E; y; h$ Z' M% i& }/ z/ G7 R& f  E# |( U
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
1 t3 S( q5 J# x作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。' X. z+ f4 ]! T6 r
。。。:)。。。。9 e# C# B5 G3 V
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?2 h& I+ y- c! v7 d0 Y
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
0 _; f) W& h; M3 Y: d3 [
) w  K/ Z% |6 j" r# e" {& D1 l多一个不多,少一个不少
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