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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。. C* l1 X, k1 y; U+ G- w! k
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
0 [9 l, m) b1 Y6 c3 H2 n2 T在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
6 P3 @' |. h) l& |  [何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
+ d; z6 A! ]+ M! r) f; l. t
* }0 Z! H% `) n2 d' H5 K      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
1 |- y' p# p4 i- h  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
2 _5 Q% z5 C) D7 [. R
- r' }( P* H: e6 k7 L2 k  y9 z$ ?- B所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。9 d# i  ]" ^# d& W& Z
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
0 q5 }3 @# z8 }2 W$ m
7 y- H# u- g4 A$ |2 A" }8 E& _& g" V) n9 _& O; r# k
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 8 N% Z; \# H1 P' @5 a+ S" m" C- e
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
$ }+ @3 q# _+ v, l. E' E
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43   l/ w0 Z' a: O0 g
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
8 ]2 d- ?( o. t, {5 u- U' k7 x
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 + G/ p) b6 X2 u+ J2 f! N9 K
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
- K; ]# f+ Y  K- S7 I# i
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
" c/ X: t9 ]6 ^+ k1 B2 k他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?( ?7 w) ?& O/ l' }
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?# u+ R) r& I3 a4 G
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
; n0 ?( L1 W5 H$ O好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
( L  x3 ?! _" f# t
& K0 M7 f! L9 h" Z如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!( C; G0 K# p# D" U4 ^" `8 E; {4 P
推荐几首歌,希望能喜欢!
- Y% e6 A* K* A" `http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 84)
" {$ [+ d9 G( _# j
. R6 c3 c& r7 t
* C  M% E. o6 v/ E) z  E, \- P. U, Q( U  y
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
6 w4 K. R- C& I% g' C0 j' R神们生活在XX主义社会里。

  C+ l' R: |. p7 v8 i  a, _& E你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
8 l1 m# O- s: o' _9 C: e4 o
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 $ @* s  M0 v& ]6 k" b
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
7 e  o. F3 _4 r  k他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
# c/ a. s9 _4 _& X2 x

* N9 Y3 H+ R! R4 T        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
: h* D  P; @/ H: B$ M" u3 E# g$ B" w3 S: l% O8 ]
        再加上; R9 ], v  a5 L& ~

. N0 U3 |! l- O. @% ^) j+ e+ t6 N4 H        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
4 Y4 v: j" D* c5 V+ y/ F. ]9 n. o# g- u; E# P
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
( H3 M% R2 t" D( z: T7 D0 ~' K5 Y
- R* J8 m: ~# D8 M0 f       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
1 A2 u1 T5 X, ~# B4 }! O/ B/ ]$ G4 F  A) a
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?+ e2 |* d9 }: {

- S% F7 q% L/ s# O8 d% ~0 T       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。2 n, i/ M8 Y* Y# L
: h6 T. q1 @$ H' X' [& b
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"" M9 i" Z& o+ I6 z4 M3 J
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 ! f: w, ^' Y: j! n0 u! H6 T
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 # A! [; g. r( s
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
) G, i* o4 u+ j* K4 V

: X9 Z& A( M. s) b8 i' L实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
9 `/ K+ O+ |+ ^8 E: r& u您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
4 b" ~- |. I; x; E! T, t如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6), D' A% N8 s3 Q* ?/ m

+ n, ?# O* a# i' d7 v4 p2 x; U4 t如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
( J9 A5 b& y* I6 d建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。  b+ q1 K0 s0 Q# G
8 p7 ?$ H: i' @9 @  Y
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 5 @0 g- D6 ~; b" d% Z* Y, e& R
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,8 a: \2 L& l- {% `2 C
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
  P+ s5 ~& p1 G7 m3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。9 u; Q* S! X; t8 N, M
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。5 m6 [+ [4 x( q' h5 ?$ h0 e' {
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,8 m+ u4 I$ T$ h1 c( [: n+ B$ P
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
. w7 d7 U( X1 g! c7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
9 r& Z( A2 ^9 \: A+ i; i  h- [; [8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
8 c6 ?, P' L+ ~/ Q" J% x9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,2 V' Y8 L0 C/ h7 F* `
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
( i1 O( k* T) ~11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。0 v) @0 ], x$ Q6 y! H* k
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
) `" p  G8 }  i/ G! \' f% K13        不 可 杀 人 。# t7 J) Z: i" D1 Z- t) i
14        不 可 奸 淫 。4 K. y9 ?$ \. G
15        不 可 偷 盗 。
7 b% C2 s- P* B16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
9 U% l5 p5 t2 @% t7 `/ U, f3 D- r17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
4 b( s  G6 @" L9 s  V) ^7 t7 B0 T! @4 F
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
# F% ^( I3 W1 q. J' H+ L1 k根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
% v: o4 V& U" m“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
; S2 ?, C$ z% {# _) E0 ~“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
! |8 R& v& f8 j& T% a1 s) V9 j! H6 q# D2 B
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
# }* L2 g: ~" r  l; X9 ]
5 L" T5 m9 s: Y' k$ o& X# \' a新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)" P% Q4 C; I# i! h4 |5 ~# f% p# y9 |
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。7 h  }4 B; n- v9 i7 }
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
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至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:' j: S5 V! P4 E; @! x) h8 K8 L/ H1 v0 L
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
8 D. }+ q) c3 Y, W% m% ]- `. f2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。3 `2 W$ ?# c! v, I& K: o  Q# R! q
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
! t' ~0 {+ {+ Z5 v' b' {! h8 a, _) R% f
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
) y7 y1 I6 e/ N# m主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 0 f3 m- w7 s4 O# N5 D7 U* u
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
8 B9 X) _$ \  L8 U4 |' w
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。$ p" F3 g0 h9 y9 ]+ B9 ^2 p$ a% d0 _
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
. t" [0 F3 S3 ?所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
; f. U) g! U, e5 v7 }: A( x争论是好事,让人去寻找神的话。2 z' d- k8 o! n& w) Q4 }+ f4 U8 ~5 Z% m
) E1 Y# |$ n, v
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。, |/ |6 W2 l# p& _4 o" ?- E
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。1 f6 e5 f# o2 a1 a2 i
0 y9 [$ c: w: e
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:7 }, p1 [8 L2 [& x2 U7 p* t
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。* n% ?* f7 O& M- x: t+ ]! c0 d
。。。:)。。。。
2 Q/ b; k4 E( _  F$ N那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?0 f/ c2 U7 O) z7 Y8 n2 f* I
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
+ w! O1 l* _+ O  j- R& q( o. c; C
多一个不多,少一个不少
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