耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
; p7 e1 R9 [  |7 w$ o% O! x
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

' q) d# e' H6 M" N% Q  b" M* `) S于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

" O% {1 y$ G/ v3 x希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
/ B" U# ~8 D0 ^& ~$ f, G+ s           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

' g- H& n4 e5 v& _8 U唉，能说什么呢？

  H* Y6 g  J, r4 Y+ t6 m5 q, I5 X( F耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

* _% s( a- g" K" A/ z( R  q* P3 ?/ {# T
$ n. D1 `# z4 D 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
& L7 N* \. L2 {
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
4 Z; c9 A' L% H) ?5 d- f
2 d9 G. `9 d  m上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

! A1 y8 T7 M; z3 o" @怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

# {; D* B, e$ i  Q7 b/ M23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

& f% h# g7 o$ R3 p耶稣算是私生子了吧？

2 @  M9 G9 Y" d( L1 _  S怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
  h; b. m5 a7 N  h; S约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
0 `0 V$ D; ], [, w' f1 |上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
' g' ?2 ~8 G. _
2 P: H% F# W9 I' J6 w6 J; \* }而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  {: R" d6 M8 v. O
! G- P7 \7 m( D/ D3 E0 X: i 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
1 ~3 |, W. {1 v- e" Y32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
; t! H  s( [0 }5 S; n
, R- ^1 Y. e$ z1 k3 m; ~9 i; F不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

) u4 d3 Q% I: u& r4 M你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

% X0 l# U% m/ g# z/ {( x8 y耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
& r9 k- c+ ]- X' P
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

0 ?0 r6 Y# B; O% u- x死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 {3 N0 w4 X# L3 I
- l% p% D: o. T: n# R  \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% G7 r7 L; B- [* G* k; M
7 ^! ~! ^! Y6 ^是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
2 ]% g! w4 \0 c) [9 m, b8 ?9 q3 D1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
7 Y2 H. y8 l, e; z  G" p' d8 y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
; S% }+ @: p7 u) }上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

$ U7 p' A' r% q1 H; Q$ R诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
& [% }3 q8 u0 K1 B' b9 w8 _
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
" [' u( f  c# |$ f6 A. S- y3 n/ [
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
9 _3 M; P+ v( P; Phistorian 发表于 2010-11-10 21:41

* f" E" O( T7 {0 G9 t9 H" l* [  o: T读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 a. |& a# \( @& _* s
9 S0 `5 [3 @( f慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
" n7 t/ p( Y9 P0 T6 x( V
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- W# v6 o9 n9 R! O: x( g诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 z2 j( p/ s# ^1 a% o4 {2 i
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
; V# J$ G  p  e% v9 U136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( f) |  V4 M0 Z& d. ~
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
; ^: x9 @0 z7 o3 H( b& Ehistorian 发表于 2010-11-10 22:07

; j1 c6 o1 Q# G# D2 h% H3 ]! K1 ^; ]
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
! K9 u. E" b& [* Q# Z. [* v
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
) G/ S5 A+ I! T, E% A/ W
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  ~& r$ y( S8 i
+ @: Z; Z# C  w7 m9 aיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

5 M) b) {4 L( R* }: v, ~( C# c/ c/ P看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% Y0 w( m3 Q! o. n9 n* x- q( G! G
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
. n1 u8 @% Y$ _. I. r0 s
6 L, _& @8 }. N  o* U5 Q忠实的译法是：

6 K6 z! z- }, E% L0 b4 |5 ~. V但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- c8 h  }; n9 I/ _2 Z7 I) S
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

, l8 _2 i- T$ _; f4 K" {路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
5 b1 P" L( K& e# C9 y
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
4 I$ _  C% ^5 N! L' e# ]" {: `) M
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
  l4 {: |8 }9 ~9 u' |historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 U6 ~" f: [* P. ^别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
4 K- P) E" Z! ^/ `' |4 b
  B- c8 ^- q% T4 M: ?historian 发表于 2010-11-11 21:37

3 S3 p( l# c, f# ^* b3 b5 B1 k( M# ~这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ _3 E9 y  Z, b/ d$ d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- S, x! \) t  A+ Y' Z- a5 c

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
% T2 N8 J: F. K  |, }3 E上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

& j/ ]9 `  I: R2 N! i) j6 x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ W( l3 Z; q: {6 C' h! F: }1 o
0 M( W) Q4 g* S1 C& l9 r人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
# b( p* o, r! h; Z: c* m
' U3 B# B/ d2 w列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
) U$ [2 V- l# H! V9 ~7 o
历代志下
* D. `. _7 U! H7 ~4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
3 v  q6 f: f5 c2 a# j! E! c
# `- w5 [2 I% `说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
" K- f. {- ~+ X8 `$ L0 H7 K7 p
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

4 _8 P- A* r- `; R' }9 n这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ r/ u3 w# `( A5 a
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

, v. u* y3 ~4 c1 U7 s! D9 C此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
1 e6 T+ p0 p8 B
' G+ w/ `/ J; [" Z7 }& i亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

0 e7 Y( B/ ^3 X- E" t3 w; W约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

% e2 ^/ x) A, k* ]% D但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* n& F2 t# n/ [
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
! D# d0 G2 G: F; n* l) E
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; J7 I2 {7 P# z$ Y. y. a* Z- i
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 j( G) f2 A" d/ t4 Z: [+ d
( T7 p) h1 J% o& B0 i看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

( q- m' ?" Q3 Q4 M+ \יהלא  ...
5 N+ U, [, u: k, Y- Uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

+ F8 y4 N, x4 d# Z. Q你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。