耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
, _. K: H2 u* @2 _1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
2 F* c; j  |0 N! b) I    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
: e- @  m4 S1 }) B7 R" b
9 I2 E. z# S: m/ x9 x: @6 w" _于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

7 n: o" S; j% {) N希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
3 e0 A& Q( X  F$ q4 [           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
2 \' V( a" `! }
, ~4 Y; V- _7 _/ _- d4 T& ~  u* ~唉，能说什么呢？
. x9 f8 h3 R2 C6 E9 ?$ o; W9 D: G& `
4 ?6 z4 H. r* n  i耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% S! R+ f6 k" Q0 H7 w  p7 a$ k3 c
, [3 j& m; G4 m$ x5 C 2# changlu
* I: X; `9 U/ j$ K! P
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
0 X; J7 q8 s* w0 {+ q& @/ s" W7 c* n
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

* t$ L# A* _$ K& R+ Y' O% t上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
9 _6 m) X! w+ u! n$ E0 b6 B
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
2 q; R3 H  K7 S: Y- G( N8 z' ~
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
. }- n7 r* X4 K7 d1 H* Z5 g
耶稣算是私生子了吧？
" ^' e) W7 u- k
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
, I, ]" p: t8 G' Y0 ?( V; M# E
6 [- m) }) i( L8 P. T) I. l# v% W+ I而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

) o) g& b) `" l6 ]( ]天使是另有名称的，
4 A( ^+ C- C# t
6 @9 `: r: ?% b- z+ }5 G创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
; X4 w8 M: p& G) v
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
9 B' D# B' H; z+ |/ K
  K% y& W: A/ {8 t- Y耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

8 ~" U; `" \, L8 f. {0 C死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* [1 P' h  L* y) t. t; q, R31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
3 P  H8 e+ @# F. M$ p: z
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ n$ I( M8 W" F# z4 B1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
& z) M0 M8 r" C. b! o1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* s+ B# _. L& p! a' ]2 a耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 E9 `* D% P- ?0 U! u
  l; P/ M. h7 t诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
1 Y- S) y- f( l9 ^% S' m3 V
2 U0 C3 m3 k) F( H8 |) ^$ @" P7 h拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
2 H5 w, S7 f7 `& h4 B: n  W6 K/ P
  X2 ?2 k* {4 m# @8 j# K3 v% T9 g倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
/ x( R4 L0 K% Q* V" [' N( f
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 F. Z0 e$ i+ C3 b0 Mhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ ]( y/ E' x8 m/ \
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& m# P+ i' J& a' W  o) K

$ x1 w$ ]: [. Z" X' y4 b诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

* ?$ A% M% C. N如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
- Y. X6 y  m' W6 t& F4 q
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( c+ }; A* Z2 @0 J' p2 V
) \1 {, y) \' z- n* V如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

1 C/ X) r# M- O2 \) g6 ~+ {耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
6 H% X* p! T, H/ ^historian 发表于 2010-11-10 22:07

' W& U. l3 P# |$ O
: W( y) c2 ~* d( X4 b* ^真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 W7 l5 f9 m* w/ Q! A
15# 上山打老虎
' [# I3 B. ?) K1 T, R4 u
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
! w+ z+ \+ k$ z$ m) R
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

2 h( \' y! A# d4 S5 \* W/ V/ b  sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. n+ r. X9 Y3 X: |1 O" {! @6 C
7 l1 u0 ?4 {, R$ u# ^+ A看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" W( q& ~" Q& o
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
* H; N; C9 Q. A2 V. a5 [' {8 ]
; X* a; v* h/ y, c5 l, Z$ C9 ]忠实的译法是：

5 ~) d1 N+ e" ~6 B$ E! z) r/ @6 p但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
6 I! T5 ?; q% A% F/ k
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
; }* i0 R9 [. C8 a4 W* ~, E( z14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

; u7 {$ h8 r8 W, @耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ r, [' \+ O7 f0 `" w4 e
, C/ I0 L  `( S这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
, ]" ?6 D5 I- N* N3 f% V2 k5 Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

9 D* Z7 U4 o2 Q; n  W* d别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ t) u( j. c  e- h5 ^קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ x3 m$ E* O' B& `( k: [架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 H- [' c" h( w/ x# [' [, P$ ^

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

  |0 o8 T+ }, S5 q唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

& r" |" d: `% t3 E1 C7 d

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: h4 G2 w& M0 [2 a架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" W$ j: m6 r) M, `. m7 T4 C* ~3 [+ f
0 U) t) M; O: g. R
1 \2 k8 p: Y. I人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

1 s# m. X& y2 O2 h# c$ l列王记上
0 h  a/ J9 a7 r' Q2 U# v7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

0 |3 t$ z4 H% z7 C+ J: a) P历代志下
. U! z$ t; A5 j  K4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

3 Q3 M4 l3 i% M0 N

Onesimus1970

2# changlu
+ G3 X6 u) d! r, A9 C( r: P3 L
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

3 g, h3 ~+ n" p! A" H; M1 q你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
1 R  v5 z9 c7 @) e* t( n. v
$ R2 T& \$ d( Y1 b  w8 w( s7 B4 u这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ P: x) V; {% r; R0 `  Q- ^
! ^/ k5 T) u' N" z) A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
0 H3 ~7 u7 ~  [: g
7 S! L0 B7 H! I$ i( F9 y, |% b是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* K/ @  M/ [/ L# z/ ~/ O
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
% i, G& t4 @/ G5 A& Y. F; {0 U
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
, K% o5 V/ S' P$ p6 g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" K! i( E3 w! l: V
4 I* [6 s' U9 v1 l  i% [: Dיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  j' ^  b: f( a7 ~" w" l  }! k* a) vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" t( y& i0 h# c0 e, }* b3 t
! X6 x9 t9 v. |看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

. x, k  |" |9 A7 Z7 U3 l; o
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

/ Q) K0 J; i6 y6 V雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。