耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

1 m  o5 r+ r4 X5 Y. ?, }7 l  [约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ ^% N- F  Z# V) S    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
, r* V2 P- R$ f( S: P, @& \
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! D+ e- e) o; V2 f+ a
; }1 J- u; }/ x4 {. O1 P" e希伯来书
" @' @8 J( n  I. b. y" ], p, l2 `1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
- R$ \2 t0 x8 o4 G+ u; J
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 J, Q" Y0 M( H, V" O
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
3 A# D) \1 i  Z. i; B! b( r
. u6 i1 u! N. a) n2 i3 s申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

! \$ u4 m! |" ^上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

$ ^4 P, }% _7 n: h# N0 U" ~0 m6 u搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
( A# _7 C& n7 f  H/ c7 z
8 V! y) ^: f& I- C' \9 ^' @( s23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
" M4 A' o! }& g$ {! {6 L( }! @
耶稣算是私生子了吧？
7 `- w( m; Z) O2 U, p
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
! i6 o  c# k" S' p# S% N6 t; w约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  n$ q  n4 H, k7 S& N5 c/ |+ y上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

0 s3 I+ `* @4 C$ Y
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
1 }: |0 [8 ^5 Q7 G2 S32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
9 @( T0 s; [- d8 V+ P# ~
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ {8 X6 q2 D  p2 x+ q: q
7 Y3 @! k4 u% U$ m* o1 K0 I( a耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
  f' Z* F6 N" `/ G% t
" T5 N% q; x/ y7 C1 D/ F32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
& B# A+ z; o7 r' a+ l32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
7 \2 X- J2 U. G
: ~# v' A# [' i- c: O( x3 k0 h死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 o! R' y9 k7 x8 X: n
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
1 w3 Q. Y/ v' I/ J. ~) `" I) M0 p
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
/ f7 X7 Y' R, U, ]
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

5 K+ u  K4 Q5 t4 u- M$ z2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
# H! ^' t8 H$ F1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
" P0 ~1 H2 ?% }6 I! ?$ Q7 R上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

5 `+ V1 D% R2 V3 @; J: a5 E" \
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 Y' d+ T2 z2 q0 d
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

+ W" c- v: i/ T, O1 S+ U拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
4 V  J$ y+ j: P2 X
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

1 u- G9 Y% n! g( }; H5 k- g' M7 F读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
2 i  \5 a. R- J( ^, @& y6 K5 S* C
' l/ n5 @; @4 W1 d这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* H+ J9 X. h8 N
7 n3 Y: `: R' [: k. @诗篇
0 {; A. k8 F4 z* U; y4 Y% L136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( g8 H/ E# i* `
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
  `1 q, x/ P2 M5 V" n3 l136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

4 K3 Y% _4 \6 R8 P7 y耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

9 K+ ?0 ]* h- Q: Q# J# Z; Q+ E. F 15# 上山打老虎
! Y( M  i2 r! e  Q4 F
# ~- a: z6 ^: W6 V+ X这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

1 m- F  o$ F4 |( q. W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

( H0 n" d* y$ k) t$ y( Z9 xיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& }5 F3 L; {" j- q7 ? קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
  j! U0 |" z1 _7 U  v
4 F$ k) R3 p* B% Q! i基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
' r' D+ \* i. L
忠实的译法是：
' o2 o% T3 O7 r. A( P& o
: j# v9 g( s$ s4 W4 [但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
& V# I% E" V. w
  @# H2 m* L. C9 K犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
* A- F; ~" R% V
) E3 g; ^) ?0 A, O路 加 福 音
) d: {9 ^* \' q( @0 r  n14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
3 J9 B8 p# {4 g4 d
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. E: ]$ h7 e0 A) u# U; S/ i
+ Z- o5 @) x, X; S8 N' X4 u6 @这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 H$ \. u  g5 c; [& S$ E' ?# tיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. L+ |0 T8 S7 L* r* Y0 j5 ~* P+ P. h
- s$ f5 Q8 M+ {4 Ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

( }+ V2 N0 @  o& i$ z3 h这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

! U) f. N4 x+ _

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

$ M! U# g7 {- [5 M) T7 W

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! V# J8 N/ `$ i& @1 X5 r6 {
5 |( G( K* N3 t, r% d# U
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
9 R9 p+ ~# Q6 t4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
5 s9 j& P: B0 t1 e
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
9 m2 a. t, C7 E' H# E6 q% _; Z0 y, y" F
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

: {* T) _2 d0 g7 R0 l% W6 S( P“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

8 V+ G% n* P/ i3 A6 G" F8 A7 d3 M这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  ]$ f9 }8 s4 A/ K) |. u6 e# {
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

3 H, ~; Z7 i. ~% {' C' G是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

6 y) |8 n8 V9 f此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
% X0 V  e5 A- ^( H
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
% w4 f) [( a- D$ R+ r/ a6 K
& b% v4 `/ E# H7 X约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
0 n# }1 s/ m+ M. p3 ], [# T3 m
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
7 t2 X' s- A) ]- N
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
9 A; c- D& t3 V8 ^: z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

, w: F# H( K1 l- l( ]יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 N! @/ G6 l* o6 B; X/ N6 a, l
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
4 T5 G- Y. r7 S6 r) q" e- `historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ O! |* H( Z6 L% o读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
" T7 w/ S0 C7 v. d7 K# a
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。