耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
) \( U9 g3 ]1 Y5 S( B7 Z$ {
约 伯 记
: ~8 `7 F- s) B) }8 y+ q1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* J9 M8 c; O( {
+ Q( _* [- k: p3 N; Y于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! f1 ~1 V8 ]/ C1 C0 F5 C' `
+ m' c2 }" C5 L1 ]希伯来书
; h; l9 T$ d2 y0 p' R6 `& F; c1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

- L# g" D* ?# o8 j" ~. O% g9 V 2# changlu

' n+ O1 F# t; B. j“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
6 b7 [" w  o! [- }# V3 }6 i2 N( ~; r
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. A3 Y$ d1 T/ h) |) d5 H; {$ Y8 c
" y* T1 F" w% k! _0 i上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

- e0 x4 w( p. ^2 h% p9 |6 N怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

  v1 M. {0 U, H# c9 R9 f搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
* O4 X$ P7 u9 r& y; K: r
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
& B; v* A$ y6 r; P! p- L
. x. F. Q2 p& p# ?. m7 J& R8 F" x耶稣算是私生子了吧？
3 x$ P  @% C5 T( G8 R
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
; f1 B; \  p* ^  ^. i3 R. a
4 \$ u* ]3 O. p! ]9 p4 M而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8 @( ?0 C( C/ _* [! x: J9 g
  i, ]$ _8 e6 e: A 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
( T$ u# g% \8 O! i' f: P* N( i
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
6 k( Z' Z! P; L* |32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

. V8 F: w) o: U死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
- m: u7 y9 x/ J
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

# R& y3 l9 p# \: ^$ a" o% _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
' f6 F5 I% o, R1 r1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
. p3 d& u3 L0 t; f! ^
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
8 F# m6 {, u2 S$ F5 S& y& g1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 _, d0 ~7 B; C# C1 _
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 [6 |2 b. E, u4 [
  s# [# ^5 M" p, H1 u0 N诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
: F& K: A) N$ q/ T
, V0 U2 P4 }0 G6 ^拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  Z4 U: P2 Q: ~  l
4 R+ r. Y$ |3 b) h倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
, h, p: l4 O, R4 o$ N. vhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# n. M$ L8 u" y! L$ A9 W; P
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

0 J* r7 N+ f/ [8 P/ h" i( G! ^这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* W- z* W, z; z5 R/ V% b  `
. _; I2 g; ]$ ^3 m5 p
/ [" |& p7 s; t$ F诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
1 p3 ]" I) K- M8 ^7 i* E
) _9 S/ X8 K4 z2 h2 j如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

6 y5 {" E+ I1 s& k* `- U: c' r: Z$ u耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" n0 l  Z5 l0 s8 P) t
( n1 \& t% |' ~如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

- y/ _; v0 G$ L) f- F$ Q+ W
3 a/ u9 f8 }) e4 P3 d真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

+ L, @/ j- G( z; @. i
' [9 o! Y  r% M% [ 15# 上山打老虎
. ^, C( Q$ g# B9 I
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
/ {1 w+ y5 H$ P2 n; o$ ?  y) f
; A6 j# G% I3 Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

. S* z6 A. q6 E; d8 |9 |2 s% g! `יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
/ X# o- t( V+ y9 \4 S; D$ v8 {2 a קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 X. Y5 ?5 b6 o* E看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) S8 U2 N* e% Q: N6 v; Y% B基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
6 y! ?6 C8 p5 v4 s$ x3 H
" h# w. V" y, C+ t, _忠实的译法是：
8 S) A3 L9 Q& e+ c( R* ]5 `" ]4 U
7 b  K( u) q( y8 u) P- o; M) G但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

; i  v; ?% W; b) V' s3 v3 N犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
# i1 l! l% w2 K1 y1 @# R
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
6 y3 q! V9 Q/ P4 r. N4 y
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 E) t5 W: E3 p
יהלא  ...
' t- l" x; _6 [1 `6 h. Shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

5 F9 N; `9 o' B- t, ^0 U& i4 hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 [' x+ }* F2 F这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

/ N- g# l5 z. H) N8 ]0 a; _* N

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

% u- ]/ k# ~+ ]/ q9 `& K唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

& C# Q" u4 C2 ]
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
9 E) y- u1 b. l- ?3 l
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
* K* M6 y+ ^4 R+ N) c* S, |; \
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

4 ]4 ]/ _* C, d0 S5 `说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
6 A, p8 d7 T" S9 X! d
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

: b. V8 k/ G. x& n, _你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
7 M: E: |) b) o/ ?- |1 S
% k' y% T# S( Y# f" [/ c4 q5 z这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
, R% [( r% K5 K) e/ I# d' z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

* J, @) p7 k6 U( P此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* Z/ {5 o! U) Y) A& Z, `# D6 ^; x
8 z: H% c2 J7 @- ^6 Y亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 }1 d) e2 {7 T2 u9 [' k  e% A
0 ^' ^: _9 n$ B/ \9 \+ ?但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
  U$ r6 W2 J% d! V
( K4 ?; Y# B8 K1 z- {0 K  \# {3 d创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ k& b' S# u2 R. K0 j6 N3 Y
8 f2 h4 Y2 B2 o* ~: @所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

( L, H( m; t: k) `יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* `3 Z2 ^" R9 t  h. u: vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

7 K- c, q  l* x' @2 P看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

' m( \+ v% P" Y# M% a. Uיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 x% [0 n' q  `读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
: M1 g' [+ [) ~9 p) o( f: H
! A4 C1 B8 w) i0 T你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

) @+ y+ j, R8 V2 W% v2 m) U雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。