耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
2 h" F4 N$ D& l4 @6 I0 F" J+ E& F+ K
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
" F5 w% c, d2 M" K; _8 C: H    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

! ~/ C) }. I$ d$ O7 S& l" f6 Y于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
3 F& p, {! M8 N: q) L6 U
/ t6 [4 k7 H+ ]5 _希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* I7 J9 Q' z5 D* ?/ R0 r
唉，能说什么呢？

, v6 e( u4 o% k# ^& W耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% d$ D& Z$ c" A. R7 }4 w
( P+ ], X* C$ R6 U! p( N7 Y% c* e& u 2# changlu
) ]: \6 N5 J* `) ]. ?6 O" g3 ]9 A: U
4 Z- `/ ]" l4 S$ ~$ A& U0 b2 ^! Q; q“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
( w7 }, y5 j' K  y2 b( z
9 O9 t. |( t  n8 H申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

7 U: t5 E$ ?3 W4 E" Q) a4 t怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
4 I7 }( K; i" O* e
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
6 h  B- D) G9 a' e
# _* r0 X; Y  v5 S5 W5 J& }23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

* y, ?% G/ b3 Y$ a, J耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
0 f+ y' W4 h, X4 x: O2 K+ D  r约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
7 H% m4 E  C0 y2 ?上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
* P2 f0 x; y1 ~
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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8# 上山打老虎

& w  O5 K  I6 ~2 s4 J天使是另有名称的，

0 a- O% ~: p8 ], l$ Y/ @, k5 c创世纪
" X( }$ [: a& F) e) Y4 z32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
( F' K7 n' j& z/ N* a! C! _1 d3 j
1 R& S& j1 c& T2 i, @. R你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
/ K3 R2 }2 F% }; S. [6 ?# c+ [32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 k9 G  D* P' O! G% W0 H
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
+ E4 o( A- Q  M. H& \
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
  ?! S3 j8 P5 X' F! U1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 Z/ ], [8 J: ?: B6 A7 I# X1 N
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
: I; \% S- X! N* K3 ?, B1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" a1 U/ @" j2 R5 v' r$ B9 ^
6 Z% n1 E8 W& k2 f2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
+ T. R2 J' ?8 w$ G: c% _! w& I4 o上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 \, J9 Y: z; y) x- J
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
1 p$ c2 u+ _) Z" I89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

& `  V/ Y6 Z- B) l拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
1 s* W2 F. x/ n7 K* {
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
4 c. F0 p6 Z& \, o0 o# ]* v: @
诗篇
- P# x- \  z$ H' h: M+ l: Q" j89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
- W. M- q9 w$ V3 O( Whistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

$ _# P  q" Y. y3 U+ R慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
9 F- N" }/ b* L. Z$ g3 N
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

3 j% V7 e* }8 f! P/ g- w. [2 E
4 k0 [0 y( d( w# W+ D' C0 z7 L诗篇
/ T: F! u5 [; i7 e$ }+ N5 ]136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( L* |9 d- |; s; {& ^+ |, X
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
( Q& {. C8 e! t5 a5 d136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
, Z  r( D3 C: [8 `3 O
+ r1 X$ }& a1 u4 v0 I% r; m如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* A3 m* L. i/ R* f" T6 h$ e
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
5 p& b9 U9 }. t) R- l9 dhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

+ @# f# Q1 N7 S2 x9 T真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
6 E' S: G  |2 @3 F
* b2 U. G! v+ A# l. {% x* I这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
+ c% a  C4 i' g2 C# B- a( r7 k5 S
' l" w* I6 V, _9 I1 H& X9 @+ z0 z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: W* G/ |/ U; U* e5 d! Z3 }% E! y( m
  M8 v, F7 R! H  `" w1 \יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ k9 I2 q9 q6 y/ Y: \
  T% [& t- Q6 }7 i( a; u+ E$ d# ]看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
' r6 M8 h3 L3 o. j4 N5 v: H/ A
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- |; b, o) U3 P7 h$ T
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

4 d2 Z2 c: }1 @9 z路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

, T1 h- x5 L' I耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
: W: N) j3 i' @5 A! w
/ Y% u7 u! k, x3 n这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 @6 J& g8 S: |# D/ \/ i  }
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ ~4 {8 J9 I6 a3 P# }
/ c2 x7 Q9 P( b/ `( yיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ R6 n; \7 f9 j6 m. @
7 ~: x- f) B: L$ L+ z$ T1 phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: F2 f) S- C6 K( x6 K) o- t

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

; ?  n: m. F/ }* y! o3 G
# o5 G! x* h1 S1 r+ d8 i; x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 }3 A# g; m/ F+ f  v& x架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; U+ B+ b- n3 i0 ~/ e5 p3 R. A
/ ]1 q1 l% V% {  l- z! ]0 z人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

# J: R* }' E* p' j/ ]列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
2 r# B8 h8 w# Q' E/ ^) k* m* E
( F/ t  }5 v$ l+ W; m/ _0 f8 J5 ~历代志下
9 Y' w, n% d+ P+ O4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
# l$ _- o7 }# r9 b" D" m7 l
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
, e4 ~9 E$ Z* {
4 |0 q2 j, f# f' ?8 \. `8 W说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
, q, }3 `0 Z# z& ~- p
/ |& ^* j8 T) \, \1 ~3 ~( f$ E& q“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

  I' H# [5 b' R% T. }. e这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' M3 L4 A" R: A3 G
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
. }" d$ [2 E) [+ p
  W" y! d. x+ R# g2 B- M/ D2 n6 Q: Y是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

$ Q  [9 r2 S* m0 }亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

2 N' v4 t9 J2 |6 B3 H约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

  U' p' s( J6 h/ H  u: [但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
- p! m# ^/ H2 x7 D
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

3 a0 B# C+ q" C; J所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
5 @5 g# q  @# ]4 U( O
" x$ z* P# c/ C& r) v# F0 d看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

! s/ W3 V7 q6 m) o1 Z7 F/ |% \( q0 Mיהלא  ...
% k8 N3 x' @: b' I$ U/ `historian 发表于 2010-11-11 21:37

! {% z8 |0 X! ~读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
* i2 J+ y4 d! S% q( y5 S: Q. n
5 ~7 ~0 _: r2 q3 Z$ E% M  t& H你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ M0 j/ n- C  M% p2 ^5 x
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。