耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
5 J4 `; z$ s% z7 m- H% D
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 |- G1 |. Y- D    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
7 f1 v' A1 Y. L) ~$ L2 T/ @2 d. l/ z
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! a% ?6 X. I1 i7 a) |; }4 |. L; D
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
+ ]" I; x( S5 C6 Z6 g
* O& S8 R" u* u4 j6 m唉，能说什么呢？
& Q$ r5 L5 o, t/ `. [/ J8 h: p
+ y" @' ?$ q+ v) L# p6 |5 t0 X耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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0 b3 X8 V1 {4 ~" _0 V 2# changlu

9 z1 f/ P- J0 z& e! e" ?6 g“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

/ y: L- B' F( a4 c0 Y8 `申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
: p% T2 o$ c* a  a. [
# n: m- r5 a/ Z$ L上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

! m: H5 E0 z# q( b2 _8 ?( @( b& e5 q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
' l% Z+ O8 \& N+ a
2 l! A4 i# q5 A  a  L) K1 U搞二奶，真没神格。

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申 命 记
+ J. @7 V: s% z9 g) A
; X( r5 s& _/ A! `8 o23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

/ U, ~8 s2 H5 S  y/ P/ s$ B耶稣算是私生子了吧？

7 k; S# g/ }& N怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
+ K! u: @+ D* M: T1 z6 s7 }约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
! z; s9 O8 H5 G) H3 v3 W4 O6 W
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

% e4 k% T- P# T; e5 I, \
8# 上山打老虎
: t/ ]. H7 g% i2 O/ W
天使是另有名称的，
, _( A$ Y( s) G/ U1 {
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

  t5 i8 S. H, W, o3 V  u, E不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
' g& v6 I8 E6 x& Z5 c. M5 Z; U6 H
: r3 W' F4 w& Y) F# W8 z& x% e你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
  C' L  B9 I3 `% B/ c, H6 i6 X7 p
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
7 C! D6 E; k- P32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
( b# F) c: K. H) Y0 `  `/ ^% w) o
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
( S# W+ X2 h$ V; j
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
% r) h8 l( J& x
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

" a7 q; A9 ]& L- `- ~2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

8 T4 r5 k7 Z8 X! e8 i2 R7 O8 s$ v9 X2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
: ~3 R* \, z( z" f上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* O0 G" G5 q& ~: J' l4 F; w: }耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ g7 K; w+ K# R' ]6 `
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
5 G8 `! q) j& s  m( l
' @" M7 u2 B( x' x拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

: c' k/ O# P0 A3 d+ ]* z4 g- G" o诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  Q3 ^1 b* F( J7 y5 T: X
1 h! G& z8 j; C9 d
4 Y2 ~" H) I3 R7 P. D诗篇
7 R6 U3 O5 e+ ?& P% f9 l136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: ]" a- P- C6 K# c2 o. \1 I& E
# H9 E9 O+ y( J+ F( H* N耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

1 X; O+ t( j' W( \7 h- R耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

& g9 @) }3 N9 p. Q/ B
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

! \2 A) d* M) y: }2 x9 b# E
7 }. r$ K8 w+ L 15# 上山打老虎

, \& L& b! J5 w+ @3 Y5 N0 q9 ]这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" N+ @% F* L6 x
3 z! u/ Y2 e0 Qיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( p, b! m0 K6 D& Q( d  T' I קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) l* o+ J8 ?0 c3 Z
, ~  X3 X0 K$ }) G基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
8 w; V8 m1 N* r8 r2 w
+ ?4 k" ]9 g! r5 F4 _忠实的译法是：
& y" L; Q+ Y6 L5 @  f
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

+ o8 Y/ U; m* t, S6 Q" `犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
2 x3 p1 }* e5 S/ x; k
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

9 l0 Y( N$ l8 o: q  U" F5 L- l1 a耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

; N" V5 |2 p% s9 h5 s9 c# {  ~这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

2 Y: c) P5 a2 z  W4 W' \  n31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

% u/ F  @8 y& Q3 b1 Pיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

! L- W5 B4 y  r, q3 _5 m9 D2 B1 L' N" ~别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 s3 H6 g7 P2 S: [6 s+ D9 D& X# fקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: n. Q# ~% d+ V4 _) G
# y) U- z) q' C( bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% F3 D$ |7 g3 d( x! n. t' {这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

* H  U) w$ C! ?4 ^

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  r+ [0 K+ i4 H+ c" l  o/ Q% J

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: I) r# W( j- t0 C. t上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

# r3 g- E* C$ W1 `+ {+ x" o: v; q! r
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

- m# k5 L# B/ l% R9 N* X

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ c, a" b8 l; J$ u
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
+ L, J# p" G8 ^7 c, |& V7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
# K0 V; X( H% S( F2 W6 p
( f3 |1 Q1 z  ^! F- ?7 L: O, i历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

2 C+ j% U' Q$ k7 {( Y只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
. d3 ^0 J" e" S
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

+ E; ]" x8 r2 J9 E“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

! g% T9 c5 v! Q/ W( s2 J你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" ~* Z5 v5 f, l" Q1 m* B
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; \# m4 Q, E" k$ R
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 }% o0 x0 S7 N1 u0 ]
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

0 N9 p* C$ |2 @3 m: l) @. `亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

4 o; d; ]9 T+ U6 C6 w约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
. |# a$ E- V" Z; Y1 I, d
% r5 B% n( v  H6 K2 M但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) i& E! i( n+ W& p; c8 h3 t5 y' a, I
) x! z; ]: `& b创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

2 L6 S! l1 Z' N1 t. U, ?! q7 s" s所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
  o9 z" A1 Q+ N) G, w" L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
9 S& B6 ~. G: K$ M2 w: c9 |6 Yקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 p* v( o9 t$ p
יהלא  ...
4 W7 i. b4 a( |8 }" d1 ?" `historian 发表于 2010-11-11 21:37

$ A, w9 Z0 b. }9 B6 r& Q8 l0 b$ J8 R读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 _8 U( Z2 ~( R- J, {. m+ ~6 I5 q
8 c+ N' c' T8 S4 {9 V雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。