耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& [0 n* a, _( s# F; t6 V8 Z6 B( N
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
  m5 d* L, P! U3 l6 C
, j% m3 ?9 D% O$ f- b: x, `希伯来书
( o% {4 k/ U& g1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
4 D( ?$ F& ?5 G$ T8 a: z' |2 |           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

& K6 D+ A  f; ~. k: ]唉，能说什么呢？
) I$ L6 g" z% ~. a$ o* N
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
  d, W. O! e' P2 R% ^
  S( z1 j5 Y# |, _4 q1 a“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
+ O- v5 k* S, P" t
5 @/ e8 Z- V. Q; {/ X4 c) V上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

6 \* z7 \* E$ c  Z$ _; Z$ }9 F( [: X怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
0 h0 p5 g2 Z" E
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
- _" M- V4 z3 Y0 _" l1 ^( \& Q上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

& w' E! l$ w: n* ~+ k
8# 上山打老虎
% b5 X& ~( _  O
天使是另有名称的，
4 A1 D; f! e& d' R& j: U9 x2 U
; Q# k5 Z# q! v* Q7 }; P创世纪
$ N6 {& \4 K) l2 Z! x32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

" H7 |9 |# J# q2 D, Y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
' u: j  S9 y6 |8 k- h- w
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
) s( h' T0 |6 v0 e9 W; q6 o! R
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
) k& M, r/ {- x7 y; |6 v* v& c4 K
. \) `7 T) H5 [7 W$ j% R32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
1 J' `& y0 e2 e/ I32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

. G) P& ~. k" {& r死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

" U( L( \$ E) h) ]  M' Z5 @4 E毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
8 P6 }# G* X0 @# A8 e' x$ `- ]
! h9 {! \( M. F$ R5 B是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
' M+ j6 i/ L! U. |! ^+ p0 X# t- ]1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: X" j, E: u* Y6 l
7 j9 z9 s' t% ~) W2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
1 p0 V8 j1 h" W7 J$ Q/ N这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
& r  N5 j/ [8 }; p6 u, M1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! w) A1 q  V1 Z7 [. {# K4 {
, n: Z6 h$ h# `7 y6 a2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 q& N8 r, v( M9 w
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

/ o, A" E4 m# q7 s) Y. v/ U. ^/ M拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

- c" S! u# X( B倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

4 v: D8 y9 r- d. J, E' O诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
$ ^. X5 l1 A# |- i+ m2 ehistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

" i$ C& N% T# z* j+ @. f4 \这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& s9 J- c; z/ h

# P" m0 F2 ?& F) \/ J  O诗篇
2 G6 ?* x' k1 E, T136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) O: l! C/ Q( Y, P* Y
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

" h, J/ H- O) u9 z- A耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

: u1 J& B; v1 O$ }- K( W如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

8 L( l1 O3 B. D) i* ]9 o2 k% m耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
; f% P0 h6 R: Z: |6 z2 a9 y
% S! u1 g4 A' R这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* [+ p. o! |# R  z
# Z: p  X; G2 b0 G' g# K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% D1 I; q" {* X  A) i
4 ?1 K" H+ f# T, B0 {יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. d& z. M, s7 z6 @8 r
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

6 Y* {9 g$ ^$ K" o& I基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

6 }2 p" `+ D6 Y. h& ?忠实的译法是：

4 g' D* U! f- b5 h% N3 y但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
' a. g2 D  G. ~! ^* q" M% |1 O
. j3 h  e: d) a. @3 o( w$ {, N犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

; u, E3 M6 x2 t( X5 z+ N$ b9 T! T路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

6 K& \( D8 H% ^耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

! f1 _+ F! u; n  l! Uיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

, A7 f0 H1 D' a别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

' v6 `! S% R" a( _; y7 y这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

$ S* p7 }6 e( Q' m3 C

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 p" {+ j# |6 R: K
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ v9 J& e9 @6 \- b- ~8 S  d: |6 i
1 p' {3 {  [# G" L
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  b% T1 K( W6 B, `, f# A
列王记上
! Y0 ]; j. W) `8 R: ?- C# v7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
- h. ]9 J1 s# S4 j9 [
) C- l& i8 c* P+ e+ g! k历代志下
% T7 q* g3 s: _- g4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

. g2 B0 p# h/ A3 V( W/ `只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
. `" ^9 c7 y. O$ H* _# v, x' k
$ O; Z; ]6 I# C2 p, m" Q& k3 U“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

  x0 L+ A2 Y  c9 M* X  o/ |/ p% ^你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ P9 [5 f# m7 X1 e. r
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 Q( R7 g3 H0 c5 t4 g+ x" B. G
3 c# W9 W6 G' j$ |3 T. F6 m是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

9 U, X& u2 y; _) f% s  k- a5 \此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
  w0 u$ }4 _) L% `: x; ~& @7 x
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
  a$ d- ~* \4 t8 G) a
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* @: l- |/ z8 s
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
6 j6 B6 v6 W. f, N2 P7 _
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
! g" _9 G7 t) m- _& y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, j8 D1 P6 f) w% Y" [" j* m9 T. `
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 |; ~6 T( w0 y7 E0 y0 Z& g
  e( V! S3 d7 Tיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
" }0 L. T' u! ^  G& f* {
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。