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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
9 f8 r; W% f* I; z" D! h* z. K8 Q9 M
嘁哩喀喳4 I0 u# p1 \/ [5 D9 a/ H  K# p
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”* E) x* p7 k' l
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?- N* ]: H( A+ o# {
你回答:会。
+ @$ P3 v9 ~0 L! k* w/ L! J
1 J9 D9 g/ T+ U" p那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
# H2 N1 }3 r, D
5 D# C1 c7 W2 U7 R" _* n3 g  u  \8 f. G$ Q6 y, I7 G6 @/ [
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
, |9 s- {; ]& r5 B
9 v+ P2 @; I& X9 Q: s' |但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' A) @6 v- [# B' R8 q; X/ }; J/ b

8 U! p" L! y2 |  @# ]QUOTE:5 u: P# B. `  y7 J
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 L9 A. ^9 @$ ~. {: b" [

3 f. i6 j: u7 ]( y. H2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。- [! f8 a" T% _

& Y+ P; Q+ x$ N5 r$ w3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。4 m4 U- }1 v( K) n$ U
! Q) d# q& d. p  K
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。* y# y, H+ t! D8 K5 {6 D. V
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QUOTE:+ i* M+ ^, j' f! Z7 F! ?) _

0 F5 }) ?6 c1 i0 C' p' T常常
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& q- Z$ Y" v2 w+ y0 m$ X依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
, f9 L5 n* M' o/ E0 H
7 L. Y/ T$ o. X9 w$ x$ u8 J' K
2 r* H% B" U; r9 i. d* s- |9 y这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。7 O. J+ n- E# T/ F/ {5 T" W9 R
( U/ Q, G% O* R
QUOTE:
6 ?& J6 V; ~: {& U- o7 o6 ]3 P8 Y/ y- m# |
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
7 |7 j$ r! l; \' f7 ^- P6 }# R: D- [+ B6 u+ k4 }
9 Y  p* @9 U4 I5 \+ N8 n
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
+ l' b$ o* e1 J" I7 I2 S
9 p# {+ J; k: A' K6 f+ V- SAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
- a) O/ @' D) N) `: X% M2 t+ Z0 l) Y$ Q

  q, c  s" I4 }; X5 B. @
( j7 n6 ]  u! I; TPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.$ J$ Y2 n! q7 i! a( S9 ~8 A

2 D; o. A$ a% m " t+ a( g% d; u6 N# Z
7 T. a$ l* S$ `% s. n1 A0 A% ~

, V! P6 x5 }3 ?  n* [. L3 n
# {- D: E# ~2 }4 q其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:/ m  T" [. \( _4 v# X$ f1 @
' N( j' y6 x' U. o: l& r

5 L8 u( K5 M' k' u( h: J3 _: J
; z! w+ \& V7 fV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)% `+ m' m" `7 o9 b/ [

2 i% E7 R+ ?% G- _! KV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
+ M) X& C+ A2 K; E9 T$ J$ L  N- ~
4 [; ?2 h" ?; Z( A& }* k* WV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)) q$ l1 h3 k0 r+ I
, x1 |" `5 @$ y8 T3 G# W# k8 q4 ^
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19): l/ B. W8 \# @- e8 v

: t9 L3 ?! ]& W; m( EV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
# K6 Y1 A, ]/ Y1 |5 E3 y" d, J! }2 Q
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
5 q% E1 O6 h/ ]1 G( m
9 ?, a8 ^) c, @" j. q# o( T% X+ mV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5). x. S7 B. N4 R) r: z
% j3 k# a5 o  ~" Q9 r: v
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
8 f; O+ C" x, o7 j! e! R- o% n  r/ R; v* x$ u1 U# b# f3 h
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
5 O8 i5 O. O% X
6 H+ I: S3 H3 o1 _" ~V 20: General summary of Acts! o* \. w; X3 G) M! R; Q: l
7 e# X- \3 t4 r8 P

7 W/ x# k( U0 x( ~: K$ {7 z9 D3 C9 i. [
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
/ v/ w! Z* |4 a4 r4 [  s2 f$ m* R' ^
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
. e  ^/ O- Z' l& X9 g) y+ A& z2 H8 q2 i+ p' M2 a
" {: C: Z8 n) a  c1 _& Z8 E, ]
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
. e, z: b. ]) P3 o2 y: u# M4 C% V' w# K8 A* e/ e
SDG
2 k8 j" u" ]& J4 i3 d( m3 |4 U
/ s: g0 W/ {0 f- r* j; Y * f% \( t# U" K: ^8 X

" ]  P/ V7 }$ z- e6 i5 F% D0 b) f * A4 ^5 c, H' D6 t, @7 b7 e/ C
) X( N$ O9 G& a8 U& [8 J
[snowball]
  m) z8 e3 H+ C' u8 l. O' Y* J

+ u8 i/ V. S& h8 `$ Z* A3 @# s8 D% P9 h" K0 ^
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。4 w: p$ p: c" [

# g; H6 h# B$ x/ q) N
% `5 W" D4 Z) m/ ^
5 z# `& w% c- ]8 C[josephshen]
: ?4 D& G- _9 ]) h
4 f+ `' c3 v" a# ?/ A ' r. B) `0 e* h7 ]

; O# _5 \1 A# ?8 i6 ]8 p* s其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。2 R; ^, `0 X, \7 D5 D
! I! Q: Y' \& S9 K

/ l0 V) M' b! n+ }* b
1 {, |7 U, _0 s; H+ b能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。, S/ N# H4 v4 |$ \6 k( `$ ?
0 }, x8 a0 o3 J4 D0 D. `) K" S; {  i

7 W8 @# r! R; z9 l4 f  }7 L. D
2 X+ u) d! }$ P( c$ ~可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。4 \+ S$ A* a  T% ~1 h( Q. M
, W* c) @8 N/ a  \# I  d& O! R/ O
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
( x+ u, V; W$ M
0 X+ \  w  W' }/ R7 T% ~可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;9 o, v2 [1 Z. G) V5 U
$ F9 K$ e$ Q- f& O1 n5 E3 Z
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
3 J# u& Z+ q; M1 E) p: E. y
' u% R/ H: w! P5 _8 I可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
6 L  n. ]. j! l/ S) `# D* P9 n0 T0 S0 {  y7 t7 k( E
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
2 R! C0 e. W6 C7 _. E
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& W( z6 \! ]' a4 J1 z& Y
) N" l$ x7 [4 l) L/ A我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% e# E4 k$ t: }" s1 ?3 `

3 Z) [' h) ?  ?! y6 [7 y0 L第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
9 G. t$ h  \# a7 _( u
8 w  o% F2 c; }5 I8 M  D第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?& Y+ M4 C$ p; v
2 S, \  ~( P. g/ _4 G% B% v/ ^% f
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
7 q) U8 ~/ J8 E9 U/ A- Z; i. r
/ j) F0 y5 p. x% S 7 O& Q8 ^# x! R& f

  d, T$ y7 ?' c所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
! R3 F3 y7 R6 C' v  l8 }; t# P一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:# a0 G* g( g8 S! w* Z, c* @
0 ]* {3 l3 N7 v2 U
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
" R2 E: r" Z  n4 Z+ c: A! [; B& g
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
5 Z( a- l/ A' O0 c- Y
+ l! V" q5 T- j( t& R  3.拿蛇(徒二八5)。
4 m4 `2 C7 `% p2 x, t9 k
, p0 X6 `& I# J' m  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
2 q1 G  L2 t! E% T6 ~* r1 J' i. j; @8 H& Q5 }* A, y# \# `
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
( Y1 ]2 e3 [3 U
$ M+ V) R+ X+ Z1 ]( g  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。" _4 `$ j& D( n8 P: B5 g7 \

6 H/ K$ y$ b- d  k" J: X# f* G+ v: _$ |  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
0 W( k/ Z+ A1 B3 p/ S【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
. N+ a; `  a# V5 r3 j% P' p9 s$ j4 z7 ]  R+ u3 H
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。% l7 D& z- U; `
+ b9 L4 E) h$ o2 k+ w
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。8 b3 Y0 p  H8 [- B% p; z

) U6 H) i, y" L3 g% X# ^3 }( n         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。0 k" r: }0 X! S
7 n, [+ g) `+ j) q
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
0 x' f; h+ Z% i" T; P# X, s
: l8 C6 t7 C* p- [# K# s6 h9 F         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
4 C! S5 o: `6 L+ {6 }( D! p
! t9 @+ R* F7 V# P* e9 m; I         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。1 M! w- g8 K: C0 U" i- `
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」, B. c/ Y, A: U9 O
" }% \# S+ C: [( ~. K; ~/ X
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& H+ T$ m9 H# k( ?! Y( J
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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/ J, i  {6 t  w- a0 l: E8 k- x+ F
) e# z" b' K6 L0 x$ S2 }丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?& j6 E1 t3 O* r, V

. O! g( d, o  T' C+ l  a如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% I5 X% W" T7 c. t$ V4 Y* ]# l
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) O6 [. K; v; W1 }  i& U* O/ A: W) ]# g$ k' f) e, d1 ~9 ?! s

9 E' r! j  U, n3 q既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ k, O% ?1 B1 |2 ^' O7 Q( e# Y

, {1 O! g6 m6 h! u$ p还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?. S: T2 @# M' q

# ~; \% n6 g' p8 E5 L' s1 c如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?: p& a6 m' c8 }! h( ^$ k
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
. W1 J  n  O' t/ M3 F: M
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
/ }% d0 I$ Y& L- N# {7 ~( @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

" ?" `& l8 E& P神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
- V$ }( ]/ u6 q" J8 Q/ I( @6 P/ i. S- ^7 t
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
, G3 H9 h) W0 b* q4 U
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。% H% j8 s2 _3 ]- A. q3 [$ m
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
# t$ s! U7 k* H# P9 r' C

% p/ N3 d) Z5 W/ R貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!7 @, T' l+ k# m$ a

) U; B7 e& z( h- Y- k按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...1 Z6 I" ?) }7 K! W( j' g
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
1 S! V/ `6 j; s

( v1 |  h) M# H+ m可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???; ^5 r: B4 A+ p1 T8 S( T
# A) H, D3 ~' a, m# Z
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?6 w0 z$ K) A" u

% K- a0 {$ i- O5 D如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?, o# i1 O2 I$ A) s$ A

: B# w. R) O  o5 X做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
+ C4 H( g( x$ S# L
4 u) K% e/ w* K! @世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
4 p. _# j- n9 }# j2 V! a* p2 S
) w7 K6 _- P2 x* D$ M+ `如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...7 A; b% x4 M# j9 b  i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
9 z+ A) G, ~8 Q/ H3 o
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
6 L& q& q( [. ~上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
7 s2 U8 @, L9 C- U5 w. T

6 [' [" g, l8 c$ ?( l$ q# |" b有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”! E9 t5 \  t/ }
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
" V! T! C/ r/ ^1 G" G# B% L/ n举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
. ^9 k, f! K( E' F* R耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% T& U* T9 `4 n/ d

4 c7 U, k: D. x  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 H9 d1 s" b8 K. G: \7 A( |6 R$ C
可见,神迹是否发生是神的意志。% H* L/ C- Y9 p/ x, ~2 G( I! A- L; ^
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
; z! U9 E* o" l$ s8 q# n
8 z0 V" e7 W& a4 E! S0 P
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# b2 E1 E5 N4 Y( n% k9 l

; H9 z% l6 l! \: ]/ |$ y2 w  K3 S耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, J( {3 a) Z5 \, S7 I7 d% d
1 信主的,才能有神迹。) i+ F" t4 b& s* V; |
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: b' i- Y7 C3 P: `% ]( ~3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
. \; @! q; |2 P4 \3 ~1 信主的,才能有神迹。/ d) D) b0 v+ @; T. f, Y
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的# _- I" |, ~& g0 a5 @( @+ |% r" @
3 神的意志凡人不可知。
9 r+ q3 u: t( c+ e+ G3 I上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

6 a$ X( R9 p% L& Y: o2 q4 S. ^7 W  I" h4 V1 q- K8 z
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?; ~* F/ V/ }) w% i. Y, L4 b* f
- r! j2 l4 N+ g. R. p
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。" e" v6 q! n6 p4 N

: \6 C' Q, y- A  s* q' ?1 V“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 & a2 V% ]* }, t& H0 q5 M+ M
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。7 Y. [7 F% v# _3 P7 L# n4 z
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

! x+ @, q* s4 [) V
- l( G- z/ i- H7 c# N
1 ^8 f0 v3 o9 u; }3 b3 N) r是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
" W& K8 ~3 _! @, w6 o3 ^/ L5 X9 V0 ]( d1 P
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?4 F' j& J9 I; d. f. R* @0 _

# W6 t. l, T& C" g( ^9 o* d/ x! J比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。3 V, p! Q3 N* U1 O5 ?. F1 l
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
$ y. A7 \* ]! K. W% M4 S因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! K0 T& X, E6 ~3 G
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
# H$ @6 o/ p5 U% `7 m
& b; X% q7 F- K4 r& k7 ~! p5 w" N0 j另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
! x) W: X! m% m' z. t2 N8 f/ h1 k5 [; l4 H& G0 Z& z
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
8 a/ m5 v9 K1 P
6 x2 t% G# u" `3 L5 b' M- h第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
9 J1 @, e# ^% A8 K; C# k( I  {& B# n- Y
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。1 l8 g4 ^2 J; L
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。' u) q9 F6 W! c3 ]  J; F0 f! ]+ w; i
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
0 s, w/ d8 {; m比如, ...! H* B" a7 x; F! U) Z
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
( O6 I1 x# T- l0 C- j' v2 [) T0 ^
6 m' @: E% i# v) q  I
不是我在回避,而是你在回避。$ }  m: z, V" E% V+ P6 ]3 y9 i% L

3 P* d# H7 L, ~! \' Z. ?5 a你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:" c4 k/ ~8 u& S" N& N/ N) B6 G
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."% P! h9 K) o6 `( U: ^; s
) M$ j" U9 P, T
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 x1 b& E- f# qthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
6 A' D( e/ q; L2 T" o' e上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
- Y$ S% H% }& Y% s  q/ S/ @
. V, p  r$ C) }3 [4 j
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
/ o; C2 N$ J8 c
% P- @) T: I( S) K2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" C- D$ C1 v. zthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
; k$ z" \1 J( Z! X9 X8 e% e* M上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
# d5 f! ^9 W+ x3 k! J* o$ z
' ?+ r" j# e% ?  b2 u1 t0 G/ ?
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。7 l( N+ `0 r4 y7 h% g

( A: F7 G4 F. ]- a: c: {, ~2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。& f- p. M4 ?- q( _% e) P

/ o1 Q, X' \! r* P不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
/ J+ D0 p1 H! e4 ~/ j–auxiliary verb8 R1 T+ E( i' s; D: l9 R( M
1.$ X& K  n# q+ x: i: y! ?% y; ^
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
# j( Z8 I* F( h. Z' U0 A* `. f9 t2.
9 \) Z  }0 b9 z- E7 z8 v- b$ Xam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
$ y: {' Y  Z. k3.1 V/ U5 w) R# q6 v5 p1 Z
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
; h$ f5 a6 z7 F& i4 h7 G; `4.
" g' q: c& E0 Y6 smay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
; v( \$ w( B. ], B4 q& h! N5.
% c( W  z$ Z' ]! R1 R- U. l* Oam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
6 T" t( i) ?1 B5 v6.
( p: q0 n/ f! V0 C0 Y0 g% N6 qam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
9 [5 ^  r& e- t! a- w4 z7.
2 W7 ?# }$ b- D" Y4 Z  ]( xam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.% K! i: r3 q% `5 ]1 v
8.. m) i  M: o$ W1 t# V. _, U
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
1 c5 C$ Q6 |. j8 k9.9 b- F# t' @( S. j
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”. }3 ~, D% h/ k# ~0 C$ t8 {4 }
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
! Z) q% A4 F: {上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

% z; C1 [6 O9 R* V4 }# [% K6 E+ b
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
0 }3 P- f0 S9 U0 |( t# _1 E9 t7 T% q8 }3 n$ R4 Q! U
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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理袁律师事务所
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