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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
5 X; W2 O) c+ e7 @% [$ D/ O
0 B2 y) R8 y! R. E2 Z3 I/ a$ G嘁哩喀喳$ d1 Y; A4 l8 Q& [% b; A. m
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
/ s  c4 t3 X4 t7 f/ o) e7 U8 P我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
  S5 H/ H8 C' w5 \2 `你回答:会。4 e8 ^; ~; j2 F1 m) M6 E
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。6 N+ Z# ?( Y: ]# i* ?

6 t( b3 s4 o9 i9 o' \$ U1 K! M8 n但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
1 Z2 C: x: E( w' T; J# e- t. L. ^, A
QUOTE:  X7 P% V. K- \7 c

' Q8 Q' R; e% O) ]耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
4 M5 I2 A& D, r4 P0 g. P* z" B* e; V/ R7 {4 Q: n$ `* B" S

, @2 J: o! e+ S1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。5 X- ]' B, i2 o/ z

& x6 N# X, G( J3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”7 M# c; ^: k) Y% C1 f1 y2 [
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。6 U+ \  y& Y( M: j  g
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。3 D/ K. s- ?) y
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) P# w4 |  f5 f3 M) lQUOTE:
8 w/ Z) q- ?* l2 ?  A8 G. }
+ h2 Y4 V+ U: w4 u% F常常# g8 f+ ?1 b; f4 T

0 r& a) @( t6 O  O5 {. ~依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
4 B: Q0 S' M: X& @1 w0 h, P" Y! e9 t1 Q" \; F$ X

0 O  g: f) X- c7 {1 j这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
& v( B' |! X5 a# |+ Q& X2 `* t, f9 O9 ~1 o8 O: Z7 @9 }
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?8 [% i* p# h9 E5 j
+ G  m$ g1 \) E$ |8 Z5 J9 B  p

; q4 f( ^6 q( n请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):# w2 O* C$ r/ P' |- r
; K! l9 T& T9 [" _* _- U
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
1 j4 O) ?" I( {) E7 p* o
1 u' v+ I6 h$ S 8 b$ X) n) X, p7 p
5 `- J7 F2 I4 E3 H- [6 p8 l/ }! ~  d
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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5 s; t/ L3 I% J1 e0 K  ~7 _
4 e% |- V! S! i9 W9 M7 e. E3 g3 `

0 h' B0 L1 u7 b+ f
& h7 h' [; k* g3 K$ M其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
0 a9 X8 H, }- Q- F* f) d- i0 o2 |% g$ Y
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! N% K: h1 E; m
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
+ R; @, @0 b9 g- b9 N: k/ @9 c5 d& V7 `* C9 N0 m3 \
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
  c" N% {  `- ]2 ]( d1 z& \+ t4 t% q& p% T1 d
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
& Q+ n% ~/ Q9 a6 b( N# J$ ]. R4 ~. k/ H' E
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
' U$ R9 R4 F# ^( o; Z% H/ Q% v; x2 f# ]# ~$ @
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
$ ^/ X, O; @) U
8 g$ F) ^" @9 K" F3 y+ h* v8 eV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
% _5 k$ D/ Y5 M9 K8 F0 P
& I# T4 x4 f: wV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)" S0 R8 m0 r2 J
" l8 u9 q8 ~% u. o+ v7 P
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8), R9 o0 p( @  H0 M9 f  p
8 y9 l6 i) c! p1 s1 o* H- z
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)4 j* [: \' |. f( A* U

  m5 y$ X4 D4 v3 Z4 U8 [1 |V 20: General summary of Acts( x3 l# q3 L% ^1 m$ L

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3 @2 D& N. v3 O( o) a# C
. g* r+ E0 o* p8 C2 `; E1 Y$ ]我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
0 E4 E5 G0 f0 ^
8 r$ n2 a' k, [" A9 }6 F7 D因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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1 D  p* r  d, u2 S9 Z, ^
' l2 e1 {# }' q( z不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。4 h. B# `7 o6 V- w% t2 o" u% c
  F& D8 Q% S* Z9 C2 ~& E9 v
SDG
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' c! T8 G# T9 E( B
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7 ?5 P; M" v9 w- w4 K% r[snowball]. v3 {! h* q* m: k) p0 ?% O! r2 `- [

+ E1 N- a: k! h, N2 L1 }; w" x
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。( k; u5 u+ M  C# L, j
# Q) N' P8 a; v  }' n
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[josephshen]
! Q( Q, T6 B/ q3 D  O# ~) w3 Y) ]" ^0 ]: L2 z0 s9 c5 e: i! e

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( ~, c/ J- G  e) W2 {其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。, v! s4 n# s8 O/ @" R" B2 a7 w
% Q2 F. m6 Q  J7 K& G
% G; U5 H, b) O8 u" X: Q( m. e
' k) J' f) t8 Z5 W" }% `
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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6 e8 \6 E5 O, z% N

+ I4 B9 E% \) x. m9 A: W. R, R可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
0 k0 F! s/ Z  C! N& Q, G0 C7 Y# `+ K2 P* P# t
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。% j& j, L& {0 x
- C# C% p* t/ A1 x( F+ r
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
0 u  R0 Q$ f& B1 Q; Q8 s
* m# I8 [7 z! Y: R. E. Q5 F+ g9 Z! O1 n可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”5 ]: W2 V+ z2 f! `  m
. q/ s( r/ Q# n% U! q. }9 C1 r1 F* ?+ p
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。* ?* a6 y: @# r4 j5 @( U

5 e% E& p/ [- `  `/ \! Y* r可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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- n& j* @5 q" z

9 t& e5 y4 b( h, R我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
5 E5 q1 l# m) h; X, m/ K
9 V/ l3 d$ l2 Y( c第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
/ |& |1 i' Y; D. O
& {9 E3 m8 {! ]; a3 t2 l第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
! \0 `' v& f' ~0 c$ h% \
; f/ @# ?9 y0 ^8 e第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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; Z- y- r4 c) S9 r/ T& b  i1 ^
+ x+ o# q# a$ q
- n% G1 z9 k, m/ k' c1 S# l4 }+ N' [所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:% v$ \0 Q) [/ s+ v5 u, P6 f
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:, `$ {+ _7 T3 ^
9 P* ?& \9 B7 r1 u' F5 O, n3 }! P
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。3 a4 h5 |$ X) G7 y3 J2 }" j. Y2 A1 j
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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0 T( _5 c: X# q% k; {, Q" t  3.拿蛇(徒二八5)。3 z5 T! A  W4 `1 h: W/ ]- |

( c8 {  Y7 A- f4 H  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
9 a8 P8 ]" C4 |# d! ]3 V, x0 p
/ \/ W4 b9 W- g1 z, w! G; v' X  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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# p" K/ ^8 q4 O$ R, u/ G  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
# [- f# J% \: V: X$ F9 Z# t) o! x" v' L1 o; A
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:$ b  W% I& T8 s' b
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
$ \( M1 I  L) w$ N1 Y5 T. z
$ F8 Y* G) V) w1 [  t# d         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
4 ]. U7 a; `6 }
5 n& _. a+ k* W$ {2 C: c4 ^         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。. `4 N6 o6 `4 D" h/ [! J

2 _( U' x/ y( z5 {' F         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。4 m# H! j3 X* ]- `3 U
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。* a# C* D7 G/ k" `. n

( z" i1 n. B7 z* ^* d         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。0 j) b; @& V8 F# B
  {' U8 J' j  c9 E3 Q" z8 A
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」+ e0 J9 b" o& [, A2 A9 Q

1 J( P! q0 @9 b9 [9 T  l6 w& k         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 i% j( W/ l5 `6 k! F+ }
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

" `8 J3 D5 \, E, s  y9 b5 {" F5 d0 P5 r, }

9 Y7 l9 _/ A' l) R5 D# ]: U; m丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, C  H/ d2 E1 _; y

3 g* D# l' D! Q4 f& R" Z% r如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  S8 E2 j3 Y' m. U# P9 j6 A) G
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) o: y. s8 S( I+ i* w9 Q
6 b! h+ G  k3 z7 k# z3 j5 p/ L& }% w& Z3 N  I! F. |1 d
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' U/ x' c4 W" P& H$ m

* U1 W8 |/ t$ V3 k# I& P! z还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
4 j  \4 E) [% \, i6 b/ O) m, y' N# n! w* ~7 ]
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
) P1 l& S1 c7 J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

- b4 B9 J7 i' J0 g$ G: ]所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" ?7 q- ~! w- x6 `2 X
. {$ u1 i" S. D7 @
还好意思说我”无话可说“?4 _) |+ ^/ |  }7 |9 @) C1 s
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
* x: m1 N1 B) E; v# J9 t
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
: J+ m$ \, K$ h5 O; ]) s% D
9 c4 Y$ o/ d" h* X2 P+ ]9 A8 D# D$ p我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 1 H2 @& u- W- P
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。% P, u, b* u$ ]" k0 P
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
( ^8 J5 g' u. r4 R  E& t

  `( N& p1 ]9 y貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!" b3 L. C1 I+ {( z' S. C7 ^! o0 r
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...: W7 ]; q; z2 q- z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
+ o" w# |, S% x9 Z! a

6 N3 |/ Q$ a" ?可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
- w' C! g% ^, B4 x0 w$ s
) W# N% W" o* u2 g/ o3 i1 V世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?% \1 }0 ~" I+ R' M4 o

1 v2 P  L3 r9 l4 r如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?1 I' U9 ^( w- Y9 M
8 z5 m: H+ b4 q8 c9 X5 U
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
( i; p" b  M5 B* u. a- V$ F1 W. ^  H4 f* s, ]1 z
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
: a3 D6 g3 F/ j. Z. Q
5 ?! V& A& r9 z9 P如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...3 d8 J& E3 T) e# \# f+ a
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

& z" _) u' P% D: T$ z/ m0 d可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
: h% u' j9 m# m5 T5 O$ Y1 t上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
! U0 l) ?: k* \! |( f; w  S
* R9 R( V# s# |% z* z9 _7 w8 f6 f. a
有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: I& y+ b' p5 P( G4 R1 h可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
& d) S* Z+ G' e  m& G% f举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
. ?9 c6 b) e7 z$ w耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% l' H; X% a+ C! A+ A: ]0 @
# L+ Y% `9 U+ e/ [7 h! J, E. v& _
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
! k3 t1 g* Z* i% L1 j; {  a可见,神迹是否发生是神的意志。
8 w$ ?/ T1 {; w5 t* F, L! A上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
# f0 ~: Q$ }+ I- v6 L8 @+ k

2 m, n% r- @- d3 C$ u. Y. ^这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
5 x4 m+ g/ e% a& B, Q
' y* a' `( C  J( o耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; V  g0 n5 w8 y5 c4 u) e3 E
1 信主的,才能有神迹。$ g2 D; z2 p3 [8 ?3 m
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的3 y5 R' M, ^, I) X
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:$ U; d9 n5 o" Q
1 信主的,才能有神迹。
4 @# e% T$ u: g2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的+ z* w0 K! G' d6 \
3 神的意志凡人不可知。
5 O% ~4 [! l3 ~" P  s上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
# e( q( @  ~; ^. t4 X! O% \

4 n  \6 K- G+ E/ H呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
* ~  P5 Y  o; s+ |1 n$ K) D# W& ]6 E0 I, |  p, Q
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
- [5 @' t5 X' c" [; d( p0 S* a/ B% ~$ V$ B7 `! L4 N# k
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
6 \' {5 S5 a8 U$ i% X: @8 J0 O! e
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。5 P3 J- d- Q, c( ~7 n4 _" c: f8 C* C
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

7 s2 r  b, ~% ]* Q) U7 [* g/ B: x% k( m2 G# R7 s4 w

# _4 F6 N6 Q4 U1 R, i/ ^: E是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?: a% L' j% ~0 E" ]3 \$ Z

; k" w0 [7 E( Y$ H( ]你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
1 s) y/ w7 ]: j! H- P& m
3 ~# d* Z) `5 y: `. y; C( x比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
# |7 l4 r* y3 r- ?; _第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& h* d3 V3 e, Z9 D2 j
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。+ x+ G: N8 v% z0 c4 ~# L' o
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) X  G# N. g6 E' W8 E
" H* G. U& [+ Z另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。- \8 J$ ?7 x- d1 e  j4 \+ `

! {0 ]( b! t3 O: m  u第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。2 Y$ C) J/ R) f: H8 q
& n$ i/ Z! A- U, W
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
7 S; m& [3 e. i
2 P! M% g: G% R7 r弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! T: h. u) s& ^' L" R8 ?第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。) i0 x7 A2 o$ t5 r9 l2 h+ J
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. v' W5 d0 P0 ~比如, ...
& E- b* C% `' }6 o上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

- u0 v3 [. |( F  p2 k. Y
' @1 V( \0 d$ Z: I4 F! ]+ {) s不是我在回避,而是你在回避。
0 f1 W$ m! ^8 c
) l4 I/ e% u" {9 ^你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 P6 J" H# t$ v7 w; ?$ {* hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."# \& h6 g$ f. Z1 }+ k$ S

" |3 w0 i7 P% K& i2 vwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
' s5 s7 R* K2 W6 x9 Wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
8 ]7 `4 ]" t4 v' |" l上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

5 `3 N; B! l6 Y6 m
+ v# H" l* `5 i1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
3 y' H5 I) p6 c( d$ d1 e/ A; }2 a( u( }. i5 Q# ?
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:  W) Q8 B5 o$ d) p. x0 \; G
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 s4 o; x$ X" N5 L2 P/ d5 k
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  G3 Z" U: `: t% P4 j: }; ]1 i' M7 @# r) W* x
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
$ O" ^7 @, d9 L% @. r0 l! w: j6 b
- @# r2 g: O7 T5 B: e9 v2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。, I  a) g# J+ R. n4 v1 o
; l' D: r* t9 k+ j4 ~1 }2 n
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
, Q! x" ?4 Z  v–auxiliary verb( |- X$ [" O& X; n* f
1.
  s. c/ v/ [! W; O; `am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.. M; ~5 k# d5 a7 N+ O+ c
2.
+ z6 {" ^" A; q1 Ham (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.; H+ V( n& |+ v" c4 G( O! h
3.
' V9 j+ N2 `% o# D1 l$ a2 X/ Zam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.4 w$ x) h6 e; f2 }! p8 v& ^; }
4.! z0 K/ y& K& B: G: l2 a& F: a
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
. }7 p+ @5 J( I8 q' G0 ?( Y1 `; ~5.- X* I' ]4 z. U
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.; k. h0 u! x' ?- c
6.
; W' w, ?) A) J: s: C- w2 X0 [am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.1 C9 l" r+ ~# o$ |+ |1 u0 |0 [
7.3 L* C# B1 I  ~2 _$ C
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
% Z7 z* T. v7 }) B2 H( r8.
: N5 n% {8 l! D4 H6 jam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months." @' i- M& g+ s
9.
' ^, L( P' o8 \0 m; Y0 x2 Uam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”% m. h6 s2 p5 [% l. w
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
8 J4 L6 U4 b% h# H9 c% {  j, d# S上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

: r3 h& q  w! m4 i4 p" j  p" m7 t  O, k
呵呵,不要卖弄自己的无知了。) F! K! y* @2 w/ f4 ~. ^
7 T; j# W! B, ~' o/ l" K' b
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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