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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:& a7 Y0 @9 N& A/ M& N# r5 j8 G

% J. \- t) x7 }% r& n+ P' k嘁哩喀喳
+ x4 D, N5 J9 X$ H6 U耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
) D* B; r4 ^. G" Y( S" M: u我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
! F# W) n$ P4 c( r你回答:会。% k. m# N2 h4 \7 i
2 y$ G& T  O) @
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。1 n3 |, I, d- b4 x
9 d2 J5 o6 N6 u
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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! r5 N; i) y" n& h% uQUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”  ^8 I0 F* ?- a/ _2 I
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9 J/ \* G! S1 F, w% F2 }- o5 e1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)( q* ^# o/ e  G# C

4 X& m# _+ p' r( s2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4 q/ U6 |) B5 x# |. X9 n- b8 S4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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. ]" S/ L+ q/ X9 L. J: Q  Q2 oQUOTE:% }$ Y7 ~! ^1 P, g3 h

" {$ P" Y' U3 Q" m6 g常常
9 k9 h2 s$ x: Y% D7 |4 ^/ M0 O* }5 W5 k( K2 T
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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0 S* X# j3 B) |5 f- e2 d+ s" z
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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) q4 w) T; l' q" A0 ^/ E7 o7 s你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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8 S5 P6 ?- l/ `5 T( {  D/ X请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
( S7 P$ w1 \1 W- [
; q5 D. u. `- R+ d! W+ @Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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6 b4 e6 Z2 z# C8 o, ?
, {3 Y+ n8 o  O$ uPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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! K* y2 ]1 Q' V. B3 t

! P$ a$ y/ C, \: @9 ~$ h
: m/ S/ @2 Q2 y+ |  s5 M, O/ {. n) h, ]% d! n$ l
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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& J: f+ t7 t) i3 I5 Y

6 f" P- M1 a' Y- h" }; ]& D: YV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
# P9 l. W2 F/ `. G: M* E1 i# l6 R
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); h. r. b! C6 @! L: j( g
; y" ]# o% F7 \8 O. f+ ?  U
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)6 ^1 @4 q. y/ N/ }) ]* d" Z
* `. G% u6 H! `  i% {- C2 R7 n
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)3 f. o% v( Q- l; p- t. S# I
2 ?( a3 w) [4 ]( R3 ]8 T7 J
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)/ D/ D* a1 |. M* T

) d" M6 S: P' [/ u. XV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
, T/ o- ~$ G7 F% B# m' j
/ N! x- a/ ?' F( m+ O8 lV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
" l6 K( S/ Z0 v) b
7 X0 d+ \# K' A5 B" g, v! |1 K2 a0 ]V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
! p& N+ W5 \) G6 z% f" r
3 Y: |  @# A6 MV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)8 ]8 d9 H/ }( {% v2 m1 I

- `: q0 P" k( K- LV 20: General summary of Acts
' o: z$ U9 H& Y6 J7 x
- [# I  c; v  ~7 W! k' |: d* c ; K% K1 Q; ^: h/ ?, F  ~
8 s( Q: ?% L# o: X; S6 e
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。+ e% M7 \0 O, S. N8 B) |
' A$ t4 V3 }9 s4 |( E
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。1 C( z3 a. {7 ]$ `  h7 {' h. ~

2 L9 Q& e6 u6 X! }7 ^3 B* Z1 U7 s4 c3 O0 z
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
* q& m# f/ U+ K2 L' t( c4 _, t5 M1 o8 P" ~$ g# K
SDG. ^9 {; ?  @' K

( ?+ A- Y6 v+ W! @! n; J. y" U7 i8 w $ e! l4 R. T5 {7 q
2 S6 U) L, R8 ]

, `" G1 o# W! ?7 ?% x2 I5 Q. f% I9 l! w2 E3 v) N
[snowball]" j# A- X0 g5 Y4 A

3 j# j) n6 Q' P8 v0 ~ % j4 L4 v- _* W) ?

' }% g: D/ S" [* \3 X马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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8 \  q6 u6 s3 W5 a6 R  c; I! t( }7 `2 H( A3 j4 q) T+ Q. Z0 v
[josephshen]
1 k4 U1 K( z8 G# }* @1 @% d1 r7 I# A6 O2 f, C! Q
. }  R0 a+ ~' ~4 r+ H8 F

6 P  t. _3 x9 g* H其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
0 D' e+ z& }1 L& [* m$ t7 D  r, N+ D+ G6 m  R

. u- Q3 k0 R, e: R# h' L; U- C6 r. n5 _
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。! H" c) k6 n+ c- |$ I

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0 Z( J& k5 r( K8 u
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
3 o2 V: t  A* P
" @+ J. n9 z2 q' \$ K' Q& O+ u0 x9 F5 D可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;) `. B7 \) k  M7 c# t
$ S# X/ c1 Z6 `* U2 X
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”) I" G5 N) r' u% }2 V6 C; _
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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1 A, h/ G: H& \0 U
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?4 [' x. ^* |8 w7 C& j' z/ [3 t

2 O  h: O5 I/ ^, ]第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?$ [# v* s: g& ^, y

" c2 Z- i4 D; f* E$ V$ v5 w& m第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
+ }( S2 ?9 M" D$ R/ ?
& n0 k& t- c! ?% a" T- b9 W& l6 ]第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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5 _+ Q( ~/ y* f% u: e6 N
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:3 ?% D, t% i  ?8 S
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
! I7 c7 u4 I0 R$ j5 _% d" b. e$ l% \6 H$ i' B$ E
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。5 Y1 l7 y/ T6 c5 Y+ @+ M/ ?, U
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  3.拿蛇(徒二八5)。+ i7 P, l2 z" o6 Y# q! F! M( q

" D4 v# w# D$ C) I! }  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。3 j9 {( b$ v8 X

8 `: v" }4 N- m  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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9 X0 g  ~  @& O8 M+ C  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
( s% A+ N1 ]% T+ r【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】0 U: `) j4 @& O! z* \' y

/ T; }0 \( d6 |5 d; S0 e2 t; B         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。$ U: X- D4 {0 S9 Y

' _2 i' }5 V2 ^+ u( O! p1 u         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
8 a% N: I! p3 |! b8 F
, ~- t- K: s2 d" x1 D+ H         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。) U: r# {7 l& L
# G+ _$ Z% z8 g; ~1 N
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。- ~% |; ]: q& P0 D  q, d( K" `8 \
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。6 `6 h+ S% E9 w. _, \- z" z  I$ _
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
$ ]$ L8 ~. z1 C4 r
) N  l+ s& ^7 Z& E8 ^& R         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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. ~4 v; K2 {4 d  G8 x+ z* P         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
& o+ F$ G9 {6 q' P2 c上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

" d: y6 l$ q5 @. q; ]7 i
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?# Q0 X- k8 t5 v$ X* F
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( c6 U8 C& O4 m) f上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

9 D1 u7 u0 A) v  Q$ n( ]8 }. V7 T) T1 b5 H; ?3 @
8 A& G2 P, _0 w, E! j" z
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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4 @% M1 k+ o% P- k* \* e3 k5 Q还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?9 A6 p! J- o" p4 ^; W
1 S, k# i" Z. H) E$ e% v
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
/ u; V9 {) V9 h# S; y0 ^* H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!1 Z+ F- m. x4 S

! ~1 R7 G% ~% N' h1 A0 }还好意思说我”无话可说“?" E1 {2 e( ?' @% x
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

; s  K7 f( V8 d! R神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。! {  {: t/ J" O4 b0 j- H$ U
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 1 B2 b/ B+ f1 a( H5 O
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。* v7 {0 N8 N, ^* J
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

5 R+ ]- M; S$ N7 p9 \5 P% e9 @3 r+ _* Y3 o" T9 l6 s0 Q* r
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!3 \6 {# J1 r  S( u

2 t9 Z+ i! L4 n0 h, j$ P( u9 a' C按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 .../ q, {8 g) C7 L) U: E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?0 M' H0 N3 B! V
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?6 ?6 ]) f2 X. O
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做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???* N" @% c9 J( E: h* }: U
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  W& s5 m% Z9 A* ^3 W. ~0 K嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

/ G' @% L4 p$ \5 s' w4 @. b可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。0 @8 D( K8 t) M1 ?# ~1 Q; t
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
" Z$ |: p- q% L9 c  ?% j. J
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有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 f" A6 c* r1 s- x可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。% |8 H  Q* e9 g" W% D  c: y
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:" O/ L1 [3 y- ^3 R4 u
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
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+ R; ?: Y" D5 j& G; N  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”6 d3 l! C9 c1 g: S
可见,神迹是否发生是神的意志。
  B+ _2 g  Y( n# ?上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
3 z3 J8 j+ T! w" X7 r
9 f0 [3 N, H6 ~$ j
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:+ v- A: e! f. B- }3 P3 I6 N/ @
1 信主的,才能有神迹。
' U6 l2 j9 O0 H' @& k; a) E" j& K2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
& O, s+ e0 K. f- Q4 B9 z3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; R2 H  g# o6 G1 信主的,才能有神迹。
) f6 y7 I$ u1 t) s* P2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
0 i% _( u! J, N+ q, {( N1 v3 神的意志凡人不可知。
: v* D+ `) ?# g+ F  l1 v+ W上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
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, p* A& ?: j2 z9 e: k) ^. d& A9 O呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) o- P. E5 S) s! y9 x" K
5 H! B1 j) Q% O( ]" _: \
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。2 I) Z1 y2 a- ~( Z0 Y
+ Q- I: E+ Z6 d; x
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 $ l! w) c% e% A. E" o
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。2 f  Y; B; b" x0 ]. o) v8 J
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
% D5 |+ Y- V1 X9 C% N, f! A, Z

7 J3 k/ e2 I. y3 a, [; G0 a, d9 K7 N0 v8 F) C8 Z0 @- F
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
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你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?/ Z: Q. R" i/ a. O
2 m1 S1 L  _0 C8 X7 A7 r$ g, ?/ e8 g
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 x: r# z5 H( ]3 t! M
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
2 O4 v" q1 o- W7 L! g( r6 u因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。7 M: v2 K$ c/ ]0 r  G3 P
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。6 L3 B1 D4 v4 g* I/ P9 ~; ^8 R3 J

$ _# c. X! F( E! ?9 E另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。; l) s8 W% z3 V
' a; h4 g* C( Q6 p6 f  S2 W
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。1 Y5 D* ^7 P! d7 f2 \% ^3 g. s
2 U( ?# r. Z, w% C
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 $ J6 R9 t$ ~# |% r; F9 p2 ^
+ {" E+ J9 E: m* v
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。: m& M# o9 H! Q8 g, Q4 i
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 }& n7 V% x5 |: I
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, n8 }8 ^5 X: h7 G8 ]9 p( y; P- [; `& @
比如, ...
; z  \$ D1 O$ h7 M4 ?上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
8 s6 S, ?7 z" [2 J( w$ C' F* B; `/ H

6 X) m, E  K, {: z: @不是我在回避,而是你在回避。' d. W8 Q6 F8 t
' X' w& {) }4 `8 i
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
, b/ i9 |( i3 y. f( a" z1 d0 tthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."; m% [& P$ d' C( ?

+ H  k) \2 ]" {" Bwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
/ ^9 Q4 N7 O! o2 X& C- H; c: X, |they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...: E: I  J# e6 B& u9 s, E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 G7 W" `+ q2 E2 Y
) J, M' c5 y0 A$ p+ ^
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
' S$ c1 T6 |6 q& C0 Z0 G0 ^; s! W$ B; u
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
+ H8 ~* O' Y% p8 t# P4 [; [they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .... P  u2 {# M) a& H( {  H, G
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

* H7 m6 Q( L& Q2 |8 O
4 Q# v3 ]. r8 I# V5 i: b3 K1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
- O' O, G! a6 c' Q; T3 d& F
6 R3 Q& z: n/ \% L2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
9 b% y, M. T; A3 \# L6 I. z
0 Y8 @; f) v& `5 j' N! n不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".0 M0 ?* F; e9 b: a" t
–auxiliary verb
8 f' j$ ]' V2 J$ H8 O" k1.
0 P4 F+ ]# G7 ?" v) pam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.! F( ]( ^2 K2 {! Z
2./ f5 w) a6 o3 B2 _5 ], r
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.$ `5 y  r- V. u! H# G& Q
3.% C' N  R' D% [& s4 F& ]
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
! [7 L/ E3 c2 X# }% v& y4.
4 B+ q6 D( R0 O) Y* [5 xmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.& Z( ^4 o5 T7 r% [
5.# t' U* C4 j- g
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk., Q6 q# _: |) E/ A% ^
6.
8 j, g0 w2 s* W( F. Aam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.; l7 u( Y/ @5 J0 D1 d
7.# ~0 N/ l$ z: \- ^9 B; S) F% b
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.' {, b9 J! W! a* e4 g& `3 y, f
8.
% a; `  D1 h* i1 [am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
- y- s, @* ^4 U+ X7 L9.
( k" `1 p) ?, L" Pam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
0 {" o2 V0 a' U9 |看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
* N0 w$ `. b3 [$ `3 f* W, o上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

4 C. [: i* q+ a" O7 Q7 A
0 l  }5 P+ J. _; D呵呵,不要卖弄自己的无知了。: e7 t3 S; L* J# T1 |0 h2 s

3 E# e$ ?+ ?6 u* J3 N2 k) y这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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