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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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( e# _  R4 q: E* }: ]6 p嘁哩喀喳
+ [6 d9 C6 G0 _耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
+ y- y3 K5 @. C5 u5 c3 y+ \我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
) j: [, P% a0 k# c- ]* c, p你回答:会。
! T) r' {0 _8 I  c# P1 ?, r( u
8 E) M" t: Z% H2 ?( ~' O( @3 I那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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* K4 k/ ~; O3 w4 {! p& ?% [嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; g4 k9 K) \/ ?
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。5 r' z, u) J; D. ?' h

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”& ~8 R. [; R- ?; F4 [( M2 x

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- X  i% Z2 Q2 {9 E* E. X7 o1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾). P' h0 y! F( O/ A6 T2 ]
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。% R; x% q+ m- z
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”9 B& r1 F  _2 ]. \8 V; L( A

" l1 [# s" |3 m+ `; A  Y4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。+ ?! W! f) v" K& F2 Q# T4 v3 Y4 ~
4 D% R( x$ f- g
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* j% A% P# f5 a! ]6 \0 YQUOTE:! S1 s  T5 Z1 ~5 y0 K" k

; \5 A8 @! }' L" Z常常
& X) x) F. \% E9 a6 Q, p" M7 t8 k( U# S$ E& W7 g: b9 a/ C3 O7 e8 i
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?+ J8 S2 L0 ]) i

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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。+ ~3 h7 f2 ^5 a
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QUOTE:& z" v& I! C9 m9 s8 h; M+ G* R
; ^& P, x) J% w* C: D0 {9 L" E
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?. d$ j7 J3 N5 ^% Y

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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
7 d5 h, |8 s6 m/ P
3 J6 U/ h$ K. W; x" EAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.& w( U$ H( |1 H6 l

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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.2 F& y' g. B. U1 d1 g

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8 e1 A+ ]. e( ^$ l, W3 ^1 p

& g! L' W: N6 ^" H' u% f9 A" A其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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( p. s8 m- t# z4 J
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)5 @- I7 ?( @5 z

- ]1 c0 A2 X( |( ?2 {V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35): P* j8 b+ y5 U* {. Z& a

+ l" R( @2 T0 o9 p0 ]1 t) dV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26). N8 c) Z3 s) F0 n
3 o% l1 ~) f3 W) E
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)" U# D5 C- U% Z6 T. @

5 L* o4 K1 d  _, }% `$ {V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)3 j$ [& x! P/ Y# n0 R

% p' w" q" e# L" M( v3 uV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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: v) ^+ m& e- ]; y7 `. xV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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9 [! z- E, x: E6 cV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts7 |# E$ y9 h4 `& X
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: n& F4 B! V/ r; y6 X5 P我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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1 {5 U' Z" T% n3 P# ^. e6 y- S+ s因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。; o! P) T5 v) R# m7 K$ p; f2 T/ @
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SDG
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。1 b) I7 z2 v$ z

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[josephshen]( k% Y( Y) u' b  S' F5 Z* v

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3 P2 R# y  ]* n其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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8 d- H4 ^. B* [" z, N( O2 @2 \$ X
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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0 i1 r! C4 p+ [9 u8 n( ?
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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& v0 B8 @; I( Z可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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2 m5 }7 G# d" Z5 J可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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7 T* K: i# |& `( m1 {可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。) J' C1 r6 q7 K) n8 v! i
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?1 A( K3 d3 q0 x" k

7 N. v. s8 E. I第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?1 d) h8 J  L3 [" w( H
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 }) ~/ u7 z# D: ^- {+ k- [+ D: `: V
. b  |$ K( X6 @, }9 ~# v' W7 T

; ~% ~) j( y* d: T' r3 J
& j! ^' _, m' D" `5 s所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:, U' G8 v; M8 z* L. Z7 `
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。- Z* F) D3 r7 Z# k
" W: E9 B& {& C
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。1 l: `2 K2 B# J# d+ l/ l' j9 g6 C

7 W4 \) {; N/ W  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。+ A' f; Y3 H4 ~9 k
1 z+ A9 D4 i0 o9 c# f$ L0 \
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。' m2 ~/ Q, U0 O. c# B! J  V0 |) P8 s

4 R) Y1 A- N! [& G+ T  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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, i* |4 t7 H. T. r- R  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
' r6 K7 c9 s/ C. n' j7 _【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】0 a: C" j* l1 m" O2 o) i% r

* W; z& m+ {! l. Z; v3 `1 i8 X4 P7 c         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。  N7 Y% b4 c: _
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。/ [& n6 h: P3 W

$ J1 z+ U: ?* ]# o: B         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。/ H# ^2 p1 s9 u5 }- ?( ^
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。0 _4 h, X& N6 k" X8 i) f( T% J

1 f9 e* t3 g4 L6 {         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
3 a9 C# u: M; R# }* g+ x$ F. n: F0 ~' Y4 F
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
8 s) M) D: W+ m( g' W6 D* Z9 N! d7 |1 T, F! u
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
- S/ f- x, b! E& `上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
* e  G+ G: P' B6 V
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! Q0 L1 \& T  |4 P! v7 F: S
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 O- [6 Z& P& L) Z- j+ G

" U0 F* G: G8 O" I$ N  d$ o如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
/ `, J8 e9 z# Q上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

/ i  E2 J, j3 K) I
9 a- N; m: g0 \' T$ H* j8 b2 @9 F: t8 i' j! j7 i$ a
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; V8 O, ^3 q0 `
  @; i6 ]: J& t
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?  K* D. o3 \5 @; i% \
/ D7 [; s, n# l7 y& p7 Z- _
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
* o5 t2 W" |. j$ E嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

2 c" B) v$ C% Q( n2 Z4 L所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# ^1 Z# h2 L* Q0 ~9 B3 P8 J
7 \  w& Q5 R$ I* ]
还好意思说我”无话可说“?
8 A* X+ \# j. t' S" S& r4 T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

0 p( s; ]5 j. P& w. X, }. U0 n- U神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。& }, c4 T) o+ {7 ^' F
: _! q3 m  \- o1 [
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
' }* `- f3 m% u8 m
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
/ j1 z7 O& I8 }; @' p# f上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

% _+ d" t& Q1 l) d8 t6 n' u
0 v' V+ f+ t: }$ V2 D9 y4 I貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# C0 [* v! n* q+ n

! h8 s1 v( K3 R% M7 a5 u0 B按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
2 e# z% U, k& b3 r$ \, H上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

  L( Q7 |! {$ s, c1 {$ @% x3 v; m: ?
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???1 r* S& y4 q6 e, W
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?/ o- c! e4 {# |+ O( n6 q
9 w. a3 H8 }+ i1 ?: s
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
8 {8 B* F% W- b7 p0 M- j' F/ o" t$ r; R
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
" s& @' ?1 H8 h6 h0 z! g% [  ~& Y8 F. F
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?) U" f7 G0 y! j  E& _

3 T* @; O# M* p5 Z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  C  u' w% d$ ^7 c. V0 |1 G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
4 k5 [( m7 W7 u' y. d
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。# O  t8 `. P: G2 ^. D: S8 ?' M
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
- A, P2 ]1 I. W; W) ^- s
. g7 ?+ m9 {8 j; c" g8 D) P
有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- E: _; s7 O" k, \; U. d
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
' e9 K7 b7 u4 L( F0 G1 g举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
( K" i# t% \. O3 M' u3 K. b! v耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」( M1 P- k) ]+ F$ T
: r! i9 X0 p# A7 c. {0 M, H
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”* |3 }5 k! T( N) c
可见,神迹是否发生是神的意志。& w8 i3 c2 e. b4 p9 D) z7 E% t) Y0 z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

! ]. `/ @& ^; n
, x( b: c1 I; o" _& [3 s" Q1 [- p这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?& T9 ?2 l" m& H( h- q2 h
- j0 X$ M2 n' s8 R2 {# e
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:3 z# b% [/ E. C; Q# g; w
1 信主的,才能有神迹。5 u9 p) z6 o1 u( y+ `; I
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  [; F$ ^7 R2 G. w' E3 W, y3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:* s  j! {5 ?7 K" S& X3 r' Z0 j
1 信主的,才能有神迹。) o7 j2 }2 f/ @  }
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的* H! s) [: H- D4 }  }& j' H
3 神的意志凡人不可知。
. V: d2 z* D% `5 x5 o& V: g' t7 K上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
1 N1 ?% Z1 g) p( ^" f
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呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! u& @2 ^- l$ Y8 D" Z, a7 n# ?4 x+ `
# ^, i0 k; e, r
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
5 W/ S: {4 K4 }4 x0 Q' U8 d, s7 o/ V% P. F8 n' x
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ) M1 c* I! T8 J, e8 Z' h9 \
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。5 Y1 f+ Y  x$ J7 }' s
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
1 x/ m: h; Y- B- r' H& z1 P

$ e* f; M+ d( B" ^% @. `4 y( ^1 n3 `+ t
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
( g" p% K, g0 V4 o
5 ]- r) z" V! l$ v8 t% ?, ~你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?! R( q: s" s- _; ]6 U0 `

  U8 }# D5 E( q: e4 i% ~. b  G* A比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
$ l- T3 d# s& C4 }, a/ w第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
2 _' X3 f/ O/ T' E# ~因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。9 w6 e2 K% R  F. P; f
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。" p# D6 S8 ?& W& m

- W0 G5 |0 E' u) Q  h另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
# j) d, J3 K2 H3 Z- X9 @
# h1 ~0 C; ^1 V: X  D3 v9 i& h$ c1 ]% j第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。: k$ {5 ?; a1 q3 q+ P4 T

( v9 g8 M! G1 W0 T; [第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
+ K# k5 n. k1 \6 Z/ D4 Y& E/ m' M" z, c& b  C/ h$ S' J# }
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。9 E: K' P, h; u3 ]5 T% s5 g/ z
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。5 l" B, _  Q8 c: _. e# U7 |
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
' m: T2 O' [+ i) j# ]; L. F比如, ...
# E7 i- H% }, k4 L" f9 J上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
0 c+ o" o5 u7 z7 H
' l7 g) K+ B& M. ^
不是我在回避,而是你在回避。! O- D! R, G5 H* R; E" E3 e
* d6 D4 t& a: n# {* [. O7 M
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
3 Y/ d7 r. B/ b# gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."8 U) F! p0 [* h

( k: h& k( O0 F# K/ jwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:5 j( T2 C+ a/ A! ~
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
, }) w$ X- B: }7 f) z上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
; a7 c& T* Y- L& }2 F
' D( e" {' f7 y" R2 e
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?. L, z5 n+ M" L
2 J7 G( X0 }$ K; }. M% ?
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; X2 r5 M  n% t  }, F$ ?: h  Q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  i5 h) k. w: i% D8 U/ O上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

$ V6 J+ b; f, \# S7 b9 A: g& Y
. ~, h/ k4 v: T* s  `1 }1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
+ {5 D9 x. g+ T7 l- I; s7 J! C. T) w. X9 `7 U, v
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
! x' c5 v! ]" `' Y+ l$ D
  p6 e5 ~  H1 M- Z不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
% T+ o7 `9 {/ X' z  @2 u7 I6 ?–auxiliary verb$ o  H5 }$ y) R3 a9 E
1.1 \" O; B" e1 ^* F. ~
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.5 V  _% j3 ?! A1 P: `/ w
2.6 [& \" k! m  D6 M  n' W
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ E$ T( d3 O- }( ?, n
3.$ T/ Y' j$ o  O: o
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
2 k# d4 \. g4 P7 ?4 c0 f4.  X' I" l/ Z& p1 M
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.0 z; P, D$ H2 j6 O; s% F5 D8 [% u/ g# ]
5.
. _+ r5 _$ m6 j* h2 Z) e6 Ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.6 F0 }( K, A9 I0 {0 k' g
6.5 k# c1 k  a9 t8 g8 z: R# o# `
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
0 d. X* p- Q& F" M7 c! p7.( o2 `4 N( D. @2 n8 [! W. ?
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
) [/ x  L- P; A8.% i/ r9 s5 k' z4 F( l9 u$ L
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.. L6 N# M4 m4 F9 s
9.
6 [$ j2 U( X3 v6 r/ V9 w+ kam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
  q, _; x7 h* X- c+ w看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。/ w/ {+ }# z1 c3 U3 S! J. N
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
1 k% M+ E" u0 H) N6 f; n

1 |( D9 ]2 B5 Y4 _. e呵呵,不要卖弄自己的无知了。+ A, l* Q+ g- c7 D: m0 E+ A. k
2 }9 z' {/ V# T) ~
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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