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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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; g4 l8 y$ B0 [2 ]嘁哩喀喳# g* d: N* ]! p9 u# W1 W; ~9 S, Q
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”# A, O) y! J- i% {/ T7 b1 S
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?, y+ N; w7 {! _, t) I
你回答:会。
+ H$ `7 s4 B2 r0 E; }7 i$ k- p3 ]
% J  n" a: t- `" o7 P那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?, V8 w3 m" O7 U! C, m/ r& G' G
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" `& ^' ~/ x/ k! h" }) _. W嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。0 R) ~0 y) H) ~8 M0 ]: t" e, j. P

5 |! |4 M- ~# k" x2 p% y1 H8 J但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。( I, U2 b, o, v2 v  p" j. `% K
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* d- d, i# O( Z0 o/ x- O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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: b) u5 a. a3 @7 d; d# z1 p# i1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" G2 [+ I- G5 [

; z- D1 l/ F9 _0 s( C% T2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。* B3 M- u# n" J+ l+ Y3 g4 i3 ?
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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) J+ W5 a- C. x' V8 H; b9 F4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。+ [- }, s$ d% j* ]" z) L( }% M
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?% w+ m$ P6 b9 v5 Y- n
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
& p3 R$ a1 {9 i8 @7 f& X2 |& q
( I  J' C1 z4 ]Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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+ o% r6 d: m$ iPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.; V( f7 e1 O! i, ^7 f4 f

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4 P7 Z/ u. A8 c! [% j其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:6 L+ x, U5 i  Q! \6 o6 W

4 C, P) u4 l7 A * a; [# z& t( M. u% q) F

5 m; d! W$ f" pV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)% a7 e5 i* k1 k0 T+ B

  a1 d8 v2 e4 _0 {V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
: q- z& h+ W2 \- d  g' X3 k  T$ A
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
$ w- K7 u  p, f+ y
, Q- S2 C' I7 r4 j! F9 Y+ _V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
+ N! e; f' Q6 Z. {+ [
7 @2 @1 d" L! `  V. Y/ wV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)" ]% i& k  y2 v: b: a" c
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)9 B) x/ l3 k. M0 |

3 d& _$ |/ _- ^3 O! UV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
& d4 H% y, n, ^9 s5 I: {8 z( q9 w+ l& V1 N$ F' F
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9): }( R4 A: D. D. N0 a5 V

, _1 z5 ?5 T& }6 g' p1 U! Y+ @V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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5 @0 J2 l; z4 ^/ Y" `2 q0 U因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。8 O2 y& W# l  P5 T! p' c

; U; l" I; H6 N( ], m/ K
$ b( A9 B1 I0 V: k& G* f不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。( }1 D. S9 V; [) m- k/ Z
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SDG
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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) o9 a! V' z. p% i$ j* T其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。3 @( @/ K" w' l+ v, m4 Z& p
  K/ L, m' R3 |& c5 x

# M5 e0 c& @1 @0 p' ]# t1 A
3 L- `+ ]) }3 F能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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; Q/ J6 j$ y& U& q可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。3 w# H; \" I1 A: @& ^7 X

# m  P0 S8 m4 r% D可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;) {+ v& j/ s; Q7 x0 [: o+ A7 e5 t0 q

# X% E+ S; I8 b. g5 Q可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”% B3 H0 {8 e0 Z6 Q& [5 f
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。  a+ o; \+ K' ?) d* r& b8 y
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。0 d: D7 H' _  o6 [+ V; ~3 w' G
" p6 t2 q0 |) q

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+ t1 @% C. p8 c4 Z0 N+ m: M9 Q$ k) X我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?/ _. t6 T& d# S; L

+ ?* O5 p9 X9 b第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?2 H! d( L) l+ i: m8 {. z

% M* C3 Z- g! J, J第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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; m$ g8 \2 q1 s) }1 s所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
' v9 D- T4 o/ m' E一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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# {0 a2 B- Y  t. x) H1 B+ m* T  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。. m  @. e; o8 R9 x3 q2 A+ _2 b0 n

7 t) O5 k$ |% y3 x1 V( q2 z6 y  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。# ~) C1 L" y" _6 U4 l6 C
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。6 D  D5 _  i, J1 p' V. t& d

$ i+ N, }% M6 P% l: d  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
/ N. c, B! `5 ?( T. a. U, M【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
) h: s+ w. V0 k. ?% g, H& @0 Y$ s! g% z" [' m- R2 p+ P
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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! Y1 a6 C; R+ {/ _6 [         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
3 a" K% e4 ?+ S& }* X/ t2 S% ^. i. b: b* G9 }0 W: T
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。) V2 V: g0 b/ W4 \. T

5 e' Y3 a0 J+ \8 V" Q9 S$ P7 a, ?& _, E1 m         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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5 c2 Q# E' \8 ~" Q/ R         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。/ D$ f: B3 |3 r! ^

1 L; e7 b2 j- e" I) d6 ]! H7 M! L; O         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 m' z- R& H$ b# z; u, m& l* P, D# \+ F2 n" @! X) o& E
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
  [8 N. I7 L* |' L) d8 e- \4 L: c" ]# R* V6 @8 G# D
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
& o: S/ c" J7 i上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
* p" [7 S9 v% k8 R8 S6 K8 @3 A
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?/ v) m0 Q6 R3 b7 t% N
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( H3 N# K! z  \/ E上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

2 I) d# |% J: C6 ^4 L: n# [- K& M1 {! {( S5 p
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
! s  ^, A8 O8 i! P/ E; q- `
. B- k5 K% @3 E还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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- R) Q! W5 _+ O4 l+ p如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?2 f5 ?; ]* t2 _8 I5 Q. I' E2 i
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

. @5 H  D6 l7 T- ~' ~所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!9 i5 |! L+ u- A

4 S" z; m$ n2 r. v+ O还好意思说我”无话可说“?
* D: n# ^: R/ @7 E嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
7 q4 S. H3 }- ]0 Z3 w- e$ q% o
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。' G3 b3 t5 t2 P1 I) w% P) E

% ~7 m8 X7 V, Z4 W, @3 i; I我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 * D& p3 A* g7 g+ V! k
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。+ z7 m1 |0 u( X% |, M0 g
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

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5 D# c- P" r* H* I; G貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!. j/ D+ H5 N; z5 N& o

; Y& O! G, \3 S5 I5 l% s按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...; E; b3 n1 |4 V% g  `0 h
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

9 B. p  Y) ^: @9 Q7 w# K; ]% _8 c6 l9 @
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! {: |; S' r* j% M. I

# ?9 V. e' k4 D; ?+ e世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
' g4 |( Q3 C9 h8 _
; w3 l9 c3 a! c# l9 Q. ]如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
5 a" a' d" W/ d! J' b! q8 t) @# i2 W0 K% C, O, E
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???' `/ [1 s! J% f4 P; s4 s$ B/ Y) Q

4 w+ o1 v0 ~8 S2 |3 l8 S# X; Y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?, O% n  Q6 t  O- f

/ y! l1 {6 Z5 o2 ?9 k如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...7 q; m: ~& R  \2 ?1 w
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
' S' C2 b. D7 E4 A2 C/ X
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
# b7 q0 K8 A5 V3 M. |# W- o上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
+ C. {: g" p% F4 X

9 M/ Z  d' a# L& J* k: {  s0 F9 ?有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
# Y0 R, ~" O. \; _可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 y; \: E6 a1 q$ ]4 |: f( x举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:, U8 o4 _9 W5 c+ M6 q
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
  g$ H) V  {$ D. L- ~) S
2 w3 {2 H* F* U, I" w' b1 o  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 E0 R! ~0 L& z% g/ @# k5 L; y  j可见,神迹是否发生是神的意志。. R8 j. B: ?: p! o, c7 |" P
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
" K7 D' U5 p' j& W! T; r1 u# L
- p# x: s: c2 u- z8 X/ ^
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?( ?0 B3 L9 H) Z3 v3 n: g- P
+ H, K% F+ Q  c. P6 X$ N
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; H) y; j1 O+ t1 |  w2 B: I7 k* r; x: j1 信主的,才能有神迹。# U  S4 c* A2 W% `- g4 ^) w" R, T
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的4 P+ w* v1 y, x1 L! ]
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
9 C' c) I  I) A# G9 d1 n  Q& W1 信主的,才能有神迹。7 [& ]; ]( ?. u1 ?
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的/ E  u7 i, l' t+ J
3 神的意志凡人不可知。
* E# @4 T7 ]/ W0 b1 B/ ?5 \+ p( b) Y上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
5 u$ h# [; m% Y/ t5 G
: \( }/ \4 G1 k* H9 t
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?$ O# ?! {3 M; B, ~4 \" O  L

9 ^5 V" ^  t( O; ]. s" M" Y5 f; u. c耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。7 v' Y0 |8 a) `  J
+ ~1 Y3 d" w! u1 Z: M" ?" c! C0 v' ~
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 / O+ k4 u. y. d
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。4 a: ^+ P% M3 g- |, Y" h) f$ A9 I
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
& T/ @% w3 @5 [0 I7 e) g, j( G
" {% _4 k' w2 ?% Y& A& L

/ Q8 s, f3 _* V; K7 M. [" u是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
1 c$ U, k! |0 v7 [& P, I, e4 a4 `3 i6 \9 i/ f# ~- j
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?, \% _2 j0 @9 j8 Z# y

2 F, W8 V' I2 E- b# {" M4 e比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 Q7 F9 t$ Z2 n0 ?- Z6 K: m% `第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
7 o9 P0 G4 O" K+ ^因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
# K# J& ^0 `5 R; _! ^5 s' S比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。3 K: X5 ?" O9 y* y( {# ]5 D% |

- Q& K' h+ e! R& ?: J" I7 l& Y另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。8 |6 J9 @# q7 ~! j6 E% g/ \2 o
) ?! s! ~) A  g, k& z1 b
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
2 r& V% P" w; }
' O( s! c, f2 p- t' @第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 - z* i: U, J- L6 s& V3 W6 K
& X6 s. }6 `! j, i8 }* l
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。( t6 U0 ^, l0 D
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
% R3 U: q5 Z% P# G因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
, G4 ?, ^5 K8 z6 m2 p, s: }/ h比如, ...
( \" `+ _* L# P. y上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
8 s1 s. v7 S* J

( [/ w9 C; @( e! z不是我在回避,而是你在回避。9 S6 C' H+ C7 j3 @) |
- P6 G( v& r4 y4 F
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
7 [. O8 }% F, Z, z; Y( ]. Uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."6 {  S1 l! j  \+ u

7 ]3 c/ y- e1 r* N; v, c& C0 Zwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 g1 }7 e1 f( `they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
( _* c( C" O8 e5 }上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
/ M* ^4 x& m" K7 A/ Q) `

$ J1 x' M% H" B1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
) a! t- @/ v5 k7 d- U; K, V1 G7 K' {" ?
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:" d' c2 D" J+ V, H4 b. D
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
6 o. C" @- O. \+ P! n0 G, W上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
2 _# ^9 S3 c- Z
/ X: U$ m; Z; ~5 m
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
. ^# o( |! q* z6 L; r; P% |
7 O+ M( T- B1 o" ~" t2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
, N5 `) Q5 O" _& o' y
' v$ o! V/ ^; _: y' v不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
# N7 U& k. q& \–auxiliary verb. v, ]% }0 z4 B: c4 U( B+ t
1.
* }/ ~8 P) h) g5 _3 T' ^am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
2 _% [6 N7 p8 `! F3 t2.6 u4 [. K& I2 Z9 y9 [% K
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.3 G3 b  d+ k5 v9 N& X0 x
3.% w5 {9 g0 g4 K4 e% Z) X0 ?6 q
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 S, G( W# E  p% k
4.
4 ^4 e& l: ~3 z5 Jmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.4 H7 T5 G  b% d; Z' v3 F+ ^% I& g
5.
5 I( d! T  Y  g2 S) ?) |am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.1 a. T  @" e% r2 t2 [
6.
) u; ^0 {1 n6 f; g- Gam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( n0 @- b- x- v3 X1 e( @
7.
2 m6 R% Y) N! wam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud." I/ [# ^0 X' t3 t, Q
8.
: w$ b4 X; ^' [/ t. t% f3 fam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
' H8 ]/ e2 u' d% d, l4 v6 H7 [+ |# U9.) _: w  j. i. h% k) S' B$ _) e/ p
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
  c. y$ F3 @6 E- h% s2 Q5 a, f' s看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
3 M# @+ X8 i2 O7 h7 N上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

  L0 N: f) b: q- e: P- Y4 E' G! g+ a1 o  M% s
呵呵,不要卖弄自己的无知了。0 r! `1 i3 b1 [% R0 u) c& P, E- F
/ |% J6 H. L$ Q. m, }
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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