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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类' ^! S' ?- U1 ]! j6 T6 m
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 3 J7 y* T$ t/ r. Z5 {* n. B
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蔡越采访, u2 s+ ~1 U. g. }; }
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
7 N$ e/ ~' }4 S& ~: d& e, j中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间1 v& K# J2 q2 X1 ~6 _/ \
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
2 G; S n1 m* ^9 }2 B些问题,作何回答? 1 Z: s" u/ Z: O3 z1 V- p& U3 {
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: f* I, V4 j2 W' ]8 L9 J4 T男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
7 d$ g+ K5 I* I5 Q2 ~- x( F是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞* W; V, k. R# X, G, s2 B! _
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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+ t: g' L6 y& j+ U! O+ H 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: * J2 b5 f: ?4 r7 ?% N m
% @0 T8 y# {0 C! K: m8 H d 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认# c& C7 D! X( \+ y, y; g' N
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 + f0 X+ `& N. _2 Q! a
" m) J8 p9 P: x% E. l/ C 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
/ b/ ^( Y3 o( m! g* K/ O无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
- b' S2 S/ n! M慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做* ~& q3 |/ A* k( X1 v+ c
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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. Z* R2 H5 @- @( j9 }8 u地狱的真正痛苦$ E2 V, {; X8 e: M
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对" D8 {: ?4 _; s* |4 ^ d5 v
此有什么看法? ) K/ {& B4 _* K1 @- ~7 K& `
* t# S# t, k1 s- A$ a* Q 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
3 g6 a f5 k6 X, u( L1 b2 j+ Z9 @: D上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% L+ M# k. X3 D; O
义"等几个问题,都属于这一类。 w& f9 D9 a9 Z5 r
8 z0 e1 M9 \$ c/ O; Q" k9 W 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
E: z& f8 N* {! I,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
4 a2 w; `/ I. t/ s一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后/ a- t5 y# g% O8 P
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能0 u) k5 t; q/ e8 B$ l5 {: s' O% }- P
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的( W! d3 W5 h2 m2 z8 h* G: c! H
隔绝。 % W) M5 k! n% v9 I6 H+ K
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惩罚该有尽头吗?
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& R Q2 _, { Z 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
' U; D+ i% h' A; U- Y: }" J+ M大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ d1 Q: a. V2 ?# v/ K8 y$ v; o$ T
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对# s2 X+ [9 l$ F) S
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他: c0 M$ g: @# c4 K5 S# R+ K6 h
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。$ _1 q! J* w, J' @
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# a' [1 y& I& M( m1 _0 J3 }5 L' l
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
3 P4 O& W8 c, b1 e( V+ P"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% F! p# i, T: g, Z. I- ~上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
2 g5 i) y9 N: h6 r O; i% q量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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( i, R3 E: S$ I K婴儿被杀又何辜?1 x4 z5 Z* E0 Z _. [+ _9 |
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不% D! w f$ S* ?( v& f8 q
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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; P3 ]( x! w# ?( |+ e8 ?* D. @ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- @$ X% x8 f5 v% _& H* W; m并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无. ]) r4 `' D3 B, o: ^" U
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?1 P7 W2 }9 W% s- a
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的4 R2 R, W6 I) r# S
存在。 + y$ N2 W* w6 s& V
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透2 `. H0 Q! M; O, l& i
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它/ s5 k8 P# }! a& J3 Q( R
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导! [, S9 d3 y: L: v2 x |; m3 z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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+ l- b1 L( l4 M" [ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中+ v7 e+ c' H7 L/ Y. u
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍7 b" y3 W1 ^% O# \
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾/ Y# e7 z. S$ ^
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
! u' N8 D4 s4 Y% @4 q' k# w有学到生活必需的技巧。 ! S4 G- w; |1 c
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他! N6 W* B! |+ d0 E, O0 u5 t; }6 ]
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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, X2 E% D b) | \6 \& S 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
' g0 V# D, C3 A0 Y4 x,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。* J3 Q0 F+ |; V$ A: i
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默许却修正引导, I- D0 n& S& y) ?" ~8 m* R
- S, O- U( o0 I6 Z 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
+ c) J0 {2 ]9 K+ D+ G* q。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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- |+ s3 w2 Q, u6 X+ j6 v 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待& ?' u9 m3 ]0 C8 y+ T# f; t$ F
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西$ |! j. G* O U- _7 g; k' }* |. p p
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ l# b0 k* u6 h' q. m t8 A
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ; w( v/ _6 b7 r+ R7 g# m' O# Z/ ~
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
1 e8 H6 D; Z1 [6 n3 r; v2 V$ ?的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度7 n; R/ A1 B6 `0 l! E7 I0 a
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三3 w. S' @% i8 k1 i" \( W* g
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 N) A! S# K$ _9 u: a* I; J8 }' }( v6 L
不是这样? 9 x9 E7 L) m. L! Y
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
8 x0 g: s" g6 f2 V) k9 o, g$ k爱。
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, ~! ]$ o: s; Z9 N8 Y& s1 H1 j能而不为称慈爱?( R S- r! s' D+ M% B H
. `8 u0 \; D7 \2 n) \ 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 I) O s* v. C/ n3 ]; _0 |3 I( H5 i
爱,人世为什么还有这么多苦难? / ~+ L4 g. r$ V+ d8 f2 p; G T9 P! h0 ^
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背2 B' c8 P/ [& V; U5 _3 Q
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人# h# H2 n3 N; t+ N( U
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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5 `2 i I# I. B; S% l! V) ^ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
* B( I" p1 ]2 ^# d6 s& C3 z人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手- E, d/ V# R7 B# }
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! F$ z5 H5 N3 B+ S
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( z% Q4 h! Z3 m% v3 e7 B: l他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 , x, l) o3 U o2 v1 @: l* w
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还5 N2 ]$ L; A) e$ v2 U6 y
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
0 X0 \) h2 f7 B* A+ Y+ ]长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是7 U% {" ]5 |: Y4 i# I
好的。
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6 C- [8 w, b8 E; E( A( Z% [天一样高的愿望
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. d9 `* h; ~: b! x( ?/ a 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? . u+ A2 ^6 l9 X' D# q8 W
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 : F0 R! v! z, f: e& Y" F
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 9 i: I. F4 A8 t' R
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ( |% w; m6 z) ^7 v, J0 S3 t# I
; K. C5 u/ m2 {0 u7 F1 W$ ^ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样6 L$ b! Q/ f# U% w1 a$ g2 p+ U6 O- ?
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' y' t; s( c) f1 H
为他继续寻找真理的动力。□ |
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