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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类9 j) y3 b/ _4 I2 D
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 5 A% ~6 b( {9 |7 {; J# M
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
: T1 s, B+ W% b9 k中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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4 q, v6 t8 j- g- f+ B4 ]: R* \4 h 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. _5 j. ?" D/ y- A2 C; J
些问题,作何回答? 9 l# N3 |' L. I7 q6 i, N% ~) t0 g
Y& F" v0 S9 [6 o: R 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
( _- p) c6 @' _9 E, P男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就: g6 v7 v- D& W6 y3 h
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞0 i- e) l8 f- b% M
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ' G7 z. H/ z8 t9 {. a
0 a. \* i4 t& T3 O" w 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 3 M3 q1 t/ u$ q A# X
M4 [' v, l, p+ M* I( x 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认: `( L1 `: E! a, o h1 S# A) _
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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- t: m1 }7 x- ]: | p 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
/ z) R! y) x- r6 ~$ R5 K无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的- T0 q! W. ~- v; Q, K$ C: t
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
, x; T+ {, M: _' ]人的"堕落",即人对上帝的背离。
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/ @9 b; |7 M# L9 n1 Z5 A8 r2 d地狱的真正痛苦2 s; I8 f! I8 S; z
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 U0 L l# R9 g' a
此有什么看法? 7 v8 S2 u0 y0 b) b" L5 F
9 Q0 J' @0 O# ^) N& j 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
m8 y+ q) l- y2 z* B; ^上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
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+ X# P; |: z; Z3 m+ _* m+ m* } 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
" p5 G4 D; C+ W,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 E! ?, ~% Q1 i/ ?; Z1 ^一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ' I. B( ?$ Y' C; w% ?9 y9 k) O
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
- Y0 s) M9 z8 v4 P( r者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能: t! F" C4 a1 p% v5 U
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的/ v+ c5 c0 c# e* ^3 P0 ?# f
隔绝。 8 H$ T3 N! s' S% O# L6 g( B% n
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5 J; C5 h3 {1 l' ^3 l1 }惩罚该有尽头吗?& H$ U& V9 x% K/ O9 T$ G( v' q) x1 [
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再0 r0 J( l/ X- v$ `
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? % V+ M3 u ~5 Z; l( L l; q
. x# O9 Y: |1 S& C: Q: R 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
4 o5 r& L) A3 w# C, v1 t/ e他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他5 N, {; y! N% X
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 1 J$ C" f/ S% d0 V$ k$ a
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。# ^. p0 R6 G- @# s/ J/ H$ t
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使& f1 ^. J/ R" C4 p: p% l( Y
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、5 w6 \ |9 z/ b; E' z6 Y: o; U* T4 q
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
& v8 b* X8 T0 j" H& M; R上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
" Z; \- F2 p3 h, E% p量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
3 z6 {6 d9 s* J$ t公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? d9 X: d+ c9 v# ^
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 7 H8 p, d/ y6 K5 T% ^) e
# N# w1 A: H* W6 _% N/ b 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
9 @* ]# D4 b2 y* o+ R+ _% d4 n5 D2 D并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无6 x+ V% L2 }0 m1 e9 ]) m* o7 Y& |2 A: S
辜的婴儿必会在天堂里。 & S3 P3 F8 u) h' l
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; z7 x* y2 a$ i- q" F! ^4 ]2 Z圣经赞同奴隶制吗?# H% N: v7 |$ r) T! ^
0 d2 v5 k4 l8 W) T8 `9 d 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
# `5 d/ |( P& t y存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
# F. w1 t4 U" I3 C; `. V过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它, p2 W9 W3 g" x
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 u: B: P( T4 J者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中2 W; m4 {. A; B" h
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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# ^3 T F- n$ q' x* G+ I 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ; X* U+ G8 M! F. Z& d
|) `' ?9 _( S 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
4 q& t2 @. m. ?9 I; @2 c他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾0 h1 O# c9 o% }7 r; S0 z' C5 M
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没" d8 p3 s+ R. Y% J' y
有学到生活必需的技巧。 + O/ p5 @+ |+ L r J. N& I4 S9 _' Q8 I: A
. I8 W3 ? L* w( m8 w% c9 m 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 y# s" J4 Y: g3 ^9 ]. [- i, ]
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 2 I c, C# Y# s$ S3 Z
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度/ V: a) C9 v" z1 f: n% u
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。" e* p$ V) |' ~. }! C: _7 N! u
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( C# r( M7 u5 m0 K默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 3 y* `. T4 c5 j% R2 m" W: L
' H% E7 ~; E4 p# j, f 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
( B9 t0 c+ ]' j。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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: E. i" k( c ~ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
; i( l. x( Q4 e; _奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
: i# o2 q; t, r3 b4 ?书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......3 I% w6 A8 ^( v, R! [' @' B
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ! \/ O% T8 V- ^. w2 Y
; Q0 v9 Y( U. w4 L) _8 s* b/ | 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 N: C; n. W" p) O4 i2 w
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 ?. r! r- ~. W) c、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
2 V6 {: F7 x( t t, \2 C. J,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是4 x( ~1 I/ S1 l: a5 }
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
4 x! k$ s0 n; Q爱。 3 @/ a/ b5 a Q9 _/ y* z0 n5 P8 C
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能而不为称慈爱?- @4 V3 o2 l# o5 |( Z! ]
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
& l. l/ y8 _8 D+ _爱,人世为什么还有这么多苦难? - F8 _9 w( \9 e9 ]) a
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
" r8 h2 R n- U: y' T离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 a, a0 I/ T/ @5 c, ? v既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 $ K0 E' J+ o8 U+ I# a0 `" V1 J& V
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 S* q' j* V0 e7 Y. p/ s; C人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
! P# j' a; t2 A救拔,他的慈爱何在呢? ( V I% x6 x9 W3 k+ W
$ Y# U5 K2 Z8 T! _" X6 C7 L. d 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
8 v- S9 B' {, K& o- J1 M孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给5 H/ H9 L1 F$ J' t7 g% k
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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) c& t, E% E- | 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
) B' d, o) ^3 y! v# I1 ?, Y w7 I0 E是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成# E/ h1 ^7 \4 f3 }
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是! ~1 F+ B* \% x, I$ t
好的。
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天一样高的愿望! v6 t2 m1 A) ~# ]6 k
; p% Z' \( }' F# c4 [1 j+ R 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? y5 P9 ^( ]& F: v
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 # i$ K1 C& E! k- z9 Z$ g+ O
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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. k! G/ I; J2 x* h 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ( ? t/ w* U k- C$ G! d: p$ g
d- @8 R% j( f: H: Y- l8 g 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 6 ~) r5 G8 r0 E5 }: [& i9 h
5 W4 [4 o* ~# s# [& l+ { 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
5 M6 w9 Q5 S. A) Y# ]# k的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
4 a0 M/ z ?, y$ l6 U" _ V1 S3 k为他继续寻找真理的动力。□ |
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