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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" t, y2 |! x6 y* k( m! t- S
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 0 S* l- I3 p+ K
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蔡越采访) O! r* U% X6 Q+ P/ N( n3 ]6 A9 f- c- x
7 S- w- O1 q# Z( ^! m# K' j0 C8 f 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
$ m9 z# {, S8 y, w4 x1 a7 j' ]- H中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间% J: b! H: }# Q! g% Z; B4 o5 j/ u
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
% Z* I% c3 h' V& j6 |些问题,作何回答?
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0 u. B! e5 t9 g u 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
3 i: r& t( N g& a, H: }男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
: a6 M" x% A- c是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞4 E8 L% t( y1 [
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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7 R; F( g3 u' p; y0 _6 e* O: h 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
A* o3 q- v7 l真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
0 P5 S4 B5 z$ m' t4 W6 V0 l! E- Y无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
$ B+ e( c3 Q) ]慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
" K: U: [# l! p8 B8 \人的"堕落",即人对上帝的背离。
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# c7 t( F+ X3 I- G, j" ?3 x; [$ e3 V地狱的真正痛苦% G1 u, G7 B, a# n4 O
; h& S+ ^7 w! w- F 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 V+ |8 G* o% F* S, b
此有什么看法?
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5 |4 n) J& K4 Q( n$ } 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的7 H/ L S7 V. M) G
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意+ v6 `) y$ b E6 Z
义"等几个问题,都属于这一类。 $ O2 X& F2 e; w9 X! B
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出6 Z9 q; N/ f+ {# }$ E
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 k Q" t$ s( a0 k0 n6 @0 `一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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8 m2 V9 C* o% w" z: E0 O 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后6 ~2 ~ L: Q6 z! I' r7 ^% S
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
" G, I- Z* ?% {7 v单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的. Y4 @& Q* z. C+ p, a1 s
隔绝。 3 m- h% X) |0 N( M8 t& j# z
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惩罚该有尽头吗?: }; E0 b' j; h& O/ J1 t8 l
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
; A0 O$ ^8 m- U* u# G/ M0 z8 w. a大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ n/ _6 _& {; h; P
. [3 _5 ~+ C2 X8 e& {3 P 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对( ~$ {) `6 V7 u. G2 I3 g$ }
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
5 ^9 u0 C( x# p2 @一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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- h; n8 a) H$ u* R! A3 E 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
! k7 l% P2 A& g沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使" x$ f: Y2 [, g+ x) M9 l
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
6 S9 U4 u% `& F* S0 E. }' ["平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、) [+ N9 M( Q6 u, ?5 _9 v7 W" ?/ ]
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡) F, |5 n4 a" O5 K" R w
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜? X/ h+ w/ h% ?- d
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不$ {; `0 ]- g! H' G: x' y
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 i7 f. p! D: v6 W9 {! S+ i
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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. @6 c: @0 W5 z 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡0 I' \( ~5 d4 z" D
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: }, } n! Y9 S8 T辜的婴儿必会在天堂里。
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9 q/ ~* S/ [8 V0 D圣经赞同奴隶制吗?2 O% k/ Z; W# Z4 b6 h4 T. W" a$ x
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的2 P N1 p9 N* V* ?! a e' C
存在。 + c) G4 n6 k7 }. n! a# ~
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
' p4 m, @( f/ E" o( A, \过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它7 ]1 b1 K( T0 j# a3 j& }
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导0 ~/ v4 v2 }* S; R* V! g
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # p5 r- U) H: F- u6 {
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中: ]. _0 s& z, U/ ]6 \ f! `
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? * D o& n" }: ~, d( K: a: A; N
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍: J/ }3 |# F% u g# |7 i# c
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
' c; _% A% R! \的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
+ h( a. y _. g8 k+ D d' I有学到生活必需的技巧。 l& Z. Q' w1 _- t1 f: w
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
8 q( Q# I" K' o$ y看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 1 g: y3 i' {- Z0 p- z
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
8 M$ o' X8 Y9 s9 s3 K& @,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。9 E3 f& q7 i- T% _3 ~
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+ m+ f: L9 r C* d1 i% ^默许却修正引导# i# I! l c+ n- y
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ' I$ z8 F' v" z& G! V
% r) w. B% }. j3 a5 |% A 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由; V+ f$ p9 m. M# G% O$ l
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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4 H) `& w9 s- N8 {6 n& C. f7 c 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! s- E) o2 ?7 S7 e9 H- X2 O奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西6 Y+ R1 h. d1 e% i7 @
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. c+ R' {/ {$ v6 \) H8 L, |"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ; Q3 U$ F! U- t& Q' i
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( B3 N& K+ c* Z: S/ h |的见证,引导人们由内而外改革社会。 ; p6 r% a2 n x% y D' Q
& }9 s" L7 ], c* A7 F( Y 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
+ A) d5 }% U( r1 e' u9 G- O、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 E' h1 I5 @+ O- {( C8 @! f,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! C* ` ~: q) Z' V不是这样?
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* _% z0 n; K( \! K" f; J' F+ P 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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/ }+ p$ C, c# R4 [9 N. c6 O( \能而不为称慈爱?
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$ G. L6 }( b( y8 \/ F 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈6 c6 d) J( {9 U% Y6 N# J, w
爱,人世为什么还有这么多苦难? ( Z e0 J; I1 B. X1 `5 S4 h
; v$ o0 }0 e$ e7 O 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
- z. N# `6 `. `: \离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人8 m* m: M3 V' ?2 y0 c9 K
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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) a) X8 Z, _) H; E3 p2 M3 J 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是8 y: T( _$ K2 X4 _& g0 H2 L
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手4 s8 P. ^: j! {5 x; [- Z3 s8 K$ H
救拔,他的慈爱何在呢? ! c8 y, Z( [) V3 |$ O) h4 R9 W/ \
8 P3 W; u. M! @" N* o0 R; i3 \ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对5 d3 b* G: p9 x& V, y
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给/ a7 d& }' l2 ]0 P# V, f# P
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
8 N% F* S5 c% }* a是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成- B$ y) h8 K9 B7 o# @
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是, Q+ z0 B2 F" ~' N
好的。
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天一样高的愿望
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3 t+ E ?, p' z* k+ I 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? & @3 }" ]1 Y0 s5 v6 `3 e
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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# b2 k2 j! r" W' V' O 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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' ?5 K( r/ l1 J 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! f% K4 c+ T* k* ~( Z
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
. V1 T! e9 S6 w4 Y% b" v& z为他继续寻找真理的动力。□ |
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