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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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. U' [0 D, {2 I/ T5 Y; h) B+ Y 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
! b& n: [+ k# o# M$ }; O中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 - N: A4 E" x5 C% c E* x3 b2 ?
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: o# B, M/ j$ b' U/ a在真理与常理之间; [1 b: v6 z2 ^; L5 M1 ^
: I3 B7 B( X# {0 H! t- r2 N) T) W 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这& h5 s( D0 `- _
些问题,作何回答? + ?6 L. |8 M/ o1 e2 P+ f
: J- ~2 z* s7 J, v% X2 d4 c 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
! A) r% Z6 _9 p4 j3 n男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就8 j0 J5 [; k8 {' n0 r z* Q; W
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞 {, V( j- Z. h' @: T0 O
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 2 _" W" d+ L# H6 J
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: + h3 S& `! |( @( L
0 w3 w& Z5 Y) K, v. R. v 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认$ C- u) r) H- @2 w+ ~
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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@' O( j+ `) q( L6 l 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而& Q3 q5 h: U; E. o
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的7 a0 M* h# |! O$ `# c1 m" F* o
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
6 F3 T. U+ w+ L. i: i. t人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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+ i- q: ^1 ?6 ? 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
6 T9 T5 u' P( Z) ]此有什么看法? 3 j8 Q* u) h. f6 b C
( e$ B# [0 k; C 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的; ~) B7 _& I5 u2 q
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意4 E& ^- F. D4 S
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
1 Q0 o3 {( o2 B8 ^6 O, z,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是/ y9 @3 w& G( `' {5 m! j
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) {) x/ Z" x r5 e0 K, V
& B. x& J. \# N: P 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ k( x+ R7 f8 a2 u- \! M( g者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
6 y# |$ k* A, Q! Y单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
: z1 t9 q; c6 X- ^; k8 a" G' w( Z隔绝。
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, @/ ]/ ~ |/ \0 y V3 _$ M' o惩罚该有尽头吗?& h1 j0 r1 e1 L4 y5 g" L
- H. `% f7 a) \. x8 h4 K 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再$ ?- L& S6 E7 j: ^2 S; A
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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- G1 `8 k3 c8 R/ l- B5 A' g0 h 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 s; E( _0 r% o9 w* A' P5 v+ y8 a# ~他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他" d [4 K" _ m: C; U0 t) _7 ]; [- G
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。! v8 ?: E6 q7 ]) |# Q. Z: t
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
4 S6 H$ G! L; M7 t0 \- C- m用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、( b% U' ~2 z* y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
& I V( a0 \; W0 u上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
. O4 L3 O! n! _$ l量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不( I$ q4 u7 E6 F$ Y
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
4 I1 X" v$ q( m( B. R8 V( M& M+ W: N7 d
, R I, d8 o5 o; n 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ' N* T% L7 `, w5 ^- [/ Y/ c! C
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
; R1 E+ e( c, p9 @并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
. R: a+ D% [/ |! t% X$ \辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?4 c3 R. K+ [+ {
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的+ z8 _# x4 Y' A- c3 u7 } b
存在。 ' ~$ C. B& x! A' k$ M! n
, _, f1 w- ]' H: M8 L! L# O+ e 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* f- h/ p' y& O$ E0 j
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 R( r, x) _2 i$ a {" X不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& U. O A7 ^ }& W& a# d' g1 }' }者,上帝采用了渐进的方式改变它。 8 }7 B M3 C/ u0 e( I
6 E% O1 A, q3 B! l3 _ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; S2 r+ B' b7 h( A" N5 L明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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3 C7 L: p' g( T4 Y- c" i; Z 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! m, c: g7 o. J" b) F3 V+ Q
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 H( b- c# _9 M- m% l7 {6 `他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
: |! y" n7 `+ d# l的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没$ B% H4 V1 Y0 ?$ ~2 {9 s& C f
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他+ I$ W6 K: |# G6 | o
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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6 B! ?6 E2 |! G6 o9 v A7 Z7 T 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度5 G) T7 F4 m4 I& G" R z- e ~* c
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。* W4 c5 T e& S7 Y
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4 w2 W5 ]+ s5 d7 I2 Q默许却修正引导
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- P5 O& L. i4 M3 | 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 5 B+ ^1 m* t2 p l- T
3 n- l, Y% H! Y0 H$ Z 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
( J# q5 p9 O8 N' S" x+ }' n。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 $ |+ n5 D8 ? ?7 M4 t
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
+ z7 ? k4 H" N+ D, R( ?3 L+ {奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西7 v! n$ o' W" T0 Q7 I( I9 {
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......9 R, f0 Y' b; X
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命. G5 L0 e/ k% z$ N# v, S! l
的见证,引导人们由内而外改革社会。 : N4 }6 m2 K& f! J/ k# B
/ v+ d- {% E* R5 @ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度* q8 k* z( U& a; W7 b+ o; N# M ~5 \
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三& s. S% g' t: e2 Z2 n) I
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是! q" M' {& G* o# C, {% P# r1 O
不是这样? 8 M* Q7 \+ o% ?" E
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
- m1 c, U& k W6 h爱。 4 S, N3 P. [3 I/ d$ k" b
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能而不为称慈爱?
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; p* ]: X" y. k4 I/ }6 [ 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈$ p3 ?. \# L9 U3 [; d: J
爱,人世为什么还有这么多苦难? ' p; a/ B8 [, p% e7 Y8 `
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 m6 H5 y y {离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人; D4 B) S3 G1 S9 q5 ^# }& U- C8 q5 R
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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( E: T' w* t# v3 E7 m 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
5 I0 K, p+ t% w* h' P9 a人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 l! O5 s$ e1 c! H2 I救拔,他的慈爱何在呢? ) B$ o& A/ R: P$ j# z7 X) B* g8 Y/ O1 l
3 k1 \! q0 `) ^& @ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
7 j, l6 a5 ~4 W' O! a3 K7 l孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
5 k& G9 i) E3 C% E4 w. {他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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4 k- X: |) s: B* s2 X; x1 z9 r- S7 P 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还. R `! V3 j& ~* H+ b9 |( U6 l
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 S- J5 N* J* c% v# I& n" P长为一个独立的人。 , Y. V; u3 U1 U0 S$ E+ [
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是, C _; a- A* A
好的。 7 \9 t# _3 W3 [% e& Y
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/ M! c2 h) q5 p8 G3 i& t" {- J天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? * L+ x% s- v5 M! r
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 w& {2 O' l( v; a" r$ I
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) U' Z1 ]6 V' m4 c# S% a
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& h* x w! {+ j4 Z3 B' C 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 5 I! B' n3 I1 A f3 O( K# I
- J: l9 C9 t# D# W 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! y3 W8 W. W% r# O* Z
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
8 T8 T0 p2 Y- T5 c; y9 ~为他继续寻找真理的动力。□ |
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