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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
J, y e3 O: X) O1 N在阻挡和动力之间选择--陈佐人 - g& H" r& h# M! `2 W
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蔡越采访
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1 s: w) [$ `, \# _ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈$ l$ K6 X# l! T* C3 q
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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$ v8 W; G: w M, u! h- g, q8 \9 j在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这# C2 M6 n9 z! u1 ]
些问题,作何回答? 4 ^# m- h9 c& { d% f6 R
I$ i* c3 W5 R! f; q/ e 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当- C3 ?# k: V. M7 x- f
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就" O% g+ V( x5 x: }, V
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞( @+ T- ?) F, d* B6 f# `
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认 d* P( p) L6 p' b2 Z8 c
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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' a1 M1 {' _: e" [! ^6 X8 z: z 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
$ k' y% ^; I9 J n无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
7 V. j) P; ^4 V& \! Y慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
' H: ^6 g8 s% d. [- b: ^4 `; i$ S人的"堕落",即人对上帝的背离。
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2 s8 [- p0 e% p+ b地狱的真正痛苦8 W# I8 y2 I3 n& c' R
, [& k, a8 h( x6 F, L 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
+ P, u9 g: E) T6 [+ T/ V此有什么看法?
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: }, i* F" m# _( Q$ n 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的' B5 M) ]0 {& Y' H
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% W7 |3 r# E8 H i
义"等几个问题,都属于这一类。 $ p! ^$ D5 A8 I& ~% U" W. r4 @
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
) N3 h, J9 F& S% k5 l,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
3 r- k8 A2 M9 |: o1 h一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ( ~- v4 p8 Y: l# ~4 D1 p U
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后/ h, v' [% C) b3 p
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
9 M! H# J# o `- L- Z" H+ k单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
, h$ R+ d( k6 D& h8 n% r隔绝。
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7 _& J! g3 I: e, b惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再" y$ [+ S" W! H3 |4 U% K9 O
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 3 s. I$ z) d6 u6 [& ]
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
0 Q# I* f& f( J他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他0 {0 S2 b- z% E
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + d7 D c u% j2 k0 B; y
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。7 K9 I" z+ F! w: D: K. T" } G S
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
: J5 d, q7 a9 B$ _( `6 Y" r) O用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
. d4 G& ~+ T$ E; W: q' D"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 w5 o0 r- u7 ?/ Q/ Q1 ]; X上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
) m5 A1 s8 V6 n- ~: X, R& t& i! p0 D量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; S3 }( v/ `5 E7 |7 L
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婴儿被杀又何辜?
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; h# D7 J3 B+ d( ?" k 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不- \' e! }' j: `) {2 M% S6 w
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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2 }' C+ e' A1 h# ~ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 . |0 Z/ m7 ^: U+ a' G: m3 S
- R8 |6 W4 |2 T4 [7 M, E h 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
; A6 ?8 _; y5 Q9 [* _3 X并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无0 T0 p& t+ ?0 O. d( }& Q7 a
辜的婴儿必会在天堂里。 , f; l4 I( f" n2 D" @: i: `, C
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圣经赞同奴隶制吗?$ {6 ?+ f. q$ S" Y, j; O5 [
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的5 ^" t& b. K& v! c* y
存在。 . U& P* ]. e( q3 I% x
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透: l; R t& V* ^4 X
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: A0 g* C. \. L6 [
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导% A% F! q8 X+ U* }9 r: J
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
$ s u/ n6 `% [5 c6 _" ]明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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) b" @" O" M% j; T% s( R 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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4 ?4 w5 M s: z! q 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍% u) S; }6 J! B* c @9 o3 Z
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾- ?: j; J! d5 N5 J, E3 r
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) x9 B) W+ u6 b0 S; T% u
有学到生活必需的技巧。 3 M' u }0 `" G" L6 ^9 `1 z% [+ X
/ J- ^* n8 Y, p9 q 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
9 U" s+ Q1 n0 {; N+ H4 d( I看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 4 O. x, P \8 r. E/ a) z) q
+ f! Q K6 V+ V! e7 Y! ]9 ]" u 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
- x! R% A; V6 a+ J4 B% L,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, p- n' r! T4 X- ]$ x
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默许却修正引导9 L. f2 ^5 G1 ]9 k/ A6 H. z
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? " W1 F0 S( X, p ]1 L" {
+ W# B5 W. M: \( d7 n4 ] 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
4 K8 |8 s7 n g) S- E, h。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 - v' x# r! a. O9 p- z: v
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待3 @2 E- m# D6 O8 [4 K- S: f8 k
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
5 k$ v% S4 Y4 @书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. t0 Z4 P- v% x3 n- s7 P- W"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ! B4 G4 @: _7 t _- K* H( Q7 K
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
" g5 X+ J9 g+ E* [的见证,引导人们由内而外改革社会。
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7 m1 N. g6 N! j! D1 r; D 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" L" @3 q9 ]( X8 V7 L0 y+ x6 `) e0 ]、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
% a- i! M7 T% T) p% f& S* [9 X. W0 d,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
. p8 C7 o m' F/ W+ d" y% Y- h$ R2 k不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?7 g1 K5 D4 A0 ^# `1 I, Z1 J
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 q( i% W. s6 C% ^+ y5 O7 {3 d# `) g
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
# W7 H8 G F: r: O8 m; X, e离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
: ^) J7 D1 ]" U5 t3 v既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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5 }0 z- R8 a* H5 i1 N 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; z+ \8 V9 g( C+ |1 X" {; q人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手( |3 r$ Q6 Y* o. P
救拔,他的慈爱何在呢? 1 s2 ~. t9 i/ D
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对8 J: H. c/ A% s5 z
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
& S7 n) ^# T# W+ |他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 / k; U3 F1 H7 R3 `! L7 a" a
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
, w7 Z O9 O$ m" S2 i5 F是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
) o0 k8 q9 ?# j长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是# E5 X$ H+ \$ z3 I3 _. i
好的。
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3 q3 w0 I. }& a天一样高的愿望
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" F6 x4 i- a# \* z 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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( R& K4 E' J+ l: _2 W. d' p3 B4 T& w 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 & ?. {) O% x8 R* `8 E0 f7 y
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ @4 L' b/ w& R) q
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ F& I" ?- ^& U& b3 \1 P! [8 W的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
8 S# H% K: N" u5 h' C, {" Y- s为他继续寻找真理的动力。□ |
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