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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ \; q! T" M. c# J
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ; A. F: G0 v1 a# n% i
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7 S' E! Q6 y; f+ V8 K. x 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈( d* O" f1 ^* K k+ `, C7 N* R
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! K$ | z5 O5 q9 C6 k( X
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3 j8 K9 F% d- c8 D# _4 J, l在真理与常理之间
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# C( D/ x9 E& s1 Z) l 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ a( R# Z6 H3 p e6 y' L些问题,作何回答? 6 g: k5 X) c& n
) C" h# C# R! F
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
M9 g# b( e: v! y- I9 y男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
' t7 ^( M. I- ]; k6 m# b$ K是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. G3 J' m. ^4 L* f8 Y' s) c9 ?
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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4 X& A8 a# r: N1 Y 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ' w3 h8 i4 {0 F7 P, G
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认( Y D! _4 p) ?. J6 b" ^, N7 m
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , |* v X/ U( A X
) t& A- l5 d' U3 _" [$ x& |6 L% ? 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% `7 G* U; h# `3 t: E
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
7 R+ J, f/ \6 U p) z5 f慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
5 U \2 F, R1 r3 e5 H( R人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦8 a* \: D. E% ?0 T& r9 f
5 I# N/ A1 N A% F2 t [$ v# d/ O 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对; n4 L! z$ ]( P* P- `/ y
此有什么看法? 3 [/ ?! ?) Q2 w7 b3 e7 _5 I: l; \4 O& J
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的: L, p6 J; b2 I9 K& D; `" M! p' r$ a
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; w* J: C9 T9 [8 i# e' I
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
! \5 m# V# l7 l0 K,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是" P; w4 h5 C) a6 ^8 a) }3 w, [
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 9 i; N% [" u- }) ^3 K& B: B
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
1 I4 {; m. u8 {5 q' W者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能# t/ ?- _& ?) v) V7 J# N
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
3 M, g) S9 s8 H4 t" j& d隔绝。 @% p( |( f/ L9 Z- P
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4 ]( v) M) e/ y. x- V. Y# Y- I惩罚该有尽头吗?! x& Y, m9 _; h. u
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再3 @: n1 r5 }8 p8 D( f2 q0 ?
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- h) u' V$ l& z+ w2 J
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
3 B- }& h$ {; \, y一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。+ E% \4 X9 e$ y1 o
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使1 I1 m0 t6 T% J0 E0 D2 w' c
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
/ X8 n' |. [9 G& B! {: y"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
: Q& g5 g, F' f8 a ]- V5 |( x2 w上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" E1 A. B3 v6 W( d1 Y" F
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , Z+ y% t! ]! Q! ~' y% |/ y
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婴儿被杀又何辜?' e6 g: z+ i! k! P0 D& d: `
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
$ Z$ |5 ^: i2 Z/ [公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 1 y7 _; B3 W- B9 U# e. I
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( M4 x, H* q' ]! t9 Z, z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 : ^& o7 h; b# ~, g( v
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. O0 l" a4 y* Y7 l- }/ \) J
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无$ g' w' a. M6 n. Y) t
辜的婴儿必会在天堂里。 $ q+ _& c/ L3 j+ _0 P8 R. A
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4 `' ^- t& o/ P圣经赞同奴隶制吗?# ^2 k: A+ D* O# K: X- A
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的0 m' _; ?- l: N/ v5 w
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
! |7 n+ ]6 i) L9 {( |! g7 F过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 Q1 U0 Q; y% {, k: o, o
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导0 T! d6 z" a8 h" C5 R& L9 y
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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& Z* E; q* n+ Y' D! Y; J 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中4 h. R: p& J, a
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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( O x) r8 F5 I9 h6 ^, v5 N- E 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
1 C/ H! a1 V9 b C他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾3 v6 ?& }6 V. x0 s/ v0 d
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
' w# k9 U, u0 C# N/ O ^9 `: U) H有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他4 Q( G/ V1 q) A; Z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
; t) b5 _5 C7 l( A+ P' C6 R,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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3 m0 S% E0 z$ C默许却修正引导
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( S. P5 M! M4 h! r$ C2 d 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 5 h- F* t8 y# W; |8 {1 \
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由. S* f- r5 H# ~! k
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 : y9 U+ s, ~0 b. }1 x
. I. O' s/ a/ v9 j' f 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待1 _: _ J) j. A6 k3 {+ t B
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
& g. [" X. i1 S% w1 F" I' M) Y0 v书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......, Y! @! R& E x: Z! r! j
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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$ {* p& M$ W0 i/ D 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命+ O1 o: A+ h5 T/ ?
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
0 j- } M" u7 r$ N& W# z、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
5 f; B) n! `; ]0 g3 I' f5 D,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是' {. H4 {- p- c! e
不是这样?
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6 z, z; ]; Q# ~ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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1 d% D. V& n/ H+ O1 E; S能而不为称慈爱?
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# T1 n- G+ U: `3 O; }0 r 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈+ p: C! \& Q1 Q; s* j$ _
爱,人世为什么还有这么多苦难? * x/ `2 x7 I+ l3 b6 x
% c/ J+ j. K# j/ @* j 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
# K& k7 Y5 \' Y0 d I: u离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人) _ F3 A' I7 I/ I) E
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是+ `. p6 J2 j$ T5 [5 K5 p" M7 M* A
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
6 V( J/ m1 w6 R! k救拔,他的慈爱何在呢? 4 l, O8 E- I/ N7 Y: |6 \- {, S
! b9 ^9 }& w ^& ~ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 c# U( I# S7 u孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
, W9 D/ n7 i+ j1 M1 ~4 t他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 7 |4 ^# D! Y: _& g, P
4 }9 ~- k G6 F! R3 P5 u8 B 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
% u Y0 b! w# G( H$ H o是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 h$ i; n( r- D- h, A1 r
长为一个独立的人。 + k! C1 O; J! Z0 `' a1 a
6 T' J+ W( n: K7 I) G. ? 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是% a% i+ _$ U. J; ]0 l5 b2 D
好的。
6 Y4 n4 t: @0 [* N5 \+ L8 [( M5 y' q# b# F1 n2 R1 ]
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天一样高的愿望
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5 M6 \1 w( [: R9 Y G. y. E 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? : m$ a3 d& z+ @1 X
; W7 w, z; b6 T8 O! ^$ j0 r: v+ W 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 1 T! M3 _& f' B6 o8 l: _
' w/ k c7 F. @1 M! s! O6 x
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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; l, m7 i% O; m 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样8 @2 v5 K! w! D
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
9 X5 I$ `5 Y# C; L0 Z为他继续寻找真理的动力。□ |
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