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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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( a" ?9 {4 y2 k$ P我们不是上帝的奴隶# y8 U" s$ [: O( I; T  |/ a  r
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组% x0 T; [1 d/ w# v
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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4 e( m# F  e8 i施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。2 f$ K, m; L- y7 W6 j! t
+ V) q* z4 g: v
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。8 ~& K- s7 M9 a

: @$ u# X4 y- h7 g! W) r施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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) p1 i* m4 N& `, u* k' @0 ^2 `7 n焦点:您对此怎么做呢?
8 C& q  i# y: A
. O+ j  e; `( |4 T  r+ u0 W施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。& A4 n) ^& q5 ~

. q7 ^1 h) _" Q2 V6 w$ w5 q施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
8 g0 L* C! q+ ?1 Y/ z/ k) n. x: p4 |+ x  E  x( f: a. r1 p3 N
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?: p% E# m, n7 g2 B- Y$ F
% M$ j' `! \/ V2 `6 k4 S
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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7 J" i  C1 }0 _1 s焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。% Z5 A) y5 a0 x4 K) k$ n
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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6 @7 j: w" V% f' u# }* p2 J1 {施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
1 [' b4 J# b# |: e8 ]- @$ `# @# m
8 L2 X' m, Z2 c+ ~9 E焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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7 O0 o: o  M3 p" j. K9 P施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
6 p# c5 [7 o) }  S9 `; A
5 E& ^2 A% ]# R/ p焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。/ h9 O% D: ?; v5 U) b  C
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焦点:那么您如何建立伦理呢?7 f- M0 V% v8 O& s
  d8 q/ r& Y4 h' z- P
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。: @0 Y5 m! }; l+ q: f

& d' g( a! S1 I7 m) \焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
* c" E- ]9 p8 x- U: q* \
7 j# m+ g% r8 x9 h5 D" A0 h, f9 b焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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+ y0 b) Z- P. n2 E( V施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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' ~6 Y" U* V2 D: P+ {! B9 \5 s* ~焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?% Y# d& T1 _9 h: I- W
! |* U- Z+ [+ A8 v% x8 |
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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9 x; s- h! ^( I. Q7 T% e+ F" K焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?: ~; D, Z  F/ t9 c: s0 C( d

% _( h2 q5 c! J7 A4 _3 u施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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! Q: v, M. G* _- d施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
4 [7 s, n9 }% U! m3 V) E4 I& H, d/ M  N: E+ t5 t
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
3 G1 T/ y. l& U. d0 `3 BOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
$ @, r$ W1 M' Q8 v7 r# jOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
3 s, A& c9 Q8 @& h& D# L4 f
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。+ v$ |, `: U7 \8 q" f+ {
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
. Q7 _' |0 ?% W# a* l* S& A于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
+ J1 {- h- i: U4 H+ f! P我现在算是有点明白为什么有地狱。
( P1 Y. p' q& T  l; N. y如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
6 V9 W  P, D( K$ S- u6 q1 R+ Z这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 R( g7 q( g: U# ?
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
) ?# @& f3 l8 {. T2 F  I  B: M& \2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
& c$ W! _* d: O3 w# c3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
7 J, [9 Q, J6 N! r2 i  h6 n4 g' E& ?! g  R8 A
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
1 B9 S) C1 Q' y9 I1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  o5 S$ C6 H  Y# x' x4 e! w
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。2 `+ g2 p! H4 k. u3 z% \3 r
3“只能选择作谁的 ...
) |3 l  X: Z  Y4 O: O. u8 U上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
9 l; I( c, i6 z8 j" v+ r. O
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。' ?0 d! V8 s9 l7 X% Y% ]. Q
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?8 \3 Q% h5 N0 g/ p
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。4 |& |; H5 o! x: |) i
3“只能选择作谁的 ...
4 ^% y. j5 i; X$ F/ H, E7 f3 ^上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

) [3 l) k. f" e# {% [先生,您除了骂人,还会什么?
6 j! D" R' I8 E" r% }2 m/ _我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。$ q$ C: E: l4 n! T# e! S
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
2 p; j$ b3 k# N7 p在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?) Y9 [3 u9 U# r/ w) f5 P
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。. s5 [; Z+ Q+ a" }- s
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
- u* }0 }2 c  Mwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

; Y; t' S! h0 N$ p! ~- q同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
, c4 Q. e9 \8 }! d做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
8 M  s6 Q; C& d+ y7 r* {5 O
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
2 H. K+ C1 `2 ]做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
# B  ~6 n' S0 T/ [# A& {' j: c
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"+ g. |9 |9 |) F( R

* l8 q) L: @  E0 S; X2 K关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????6 _! z! B. U! c$ u$ |
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
0 v! Q% y0 {; f. b+ D9 P
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。- V' Q0 L6 H$ _, W
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
0 j; C( X1 A0 y/ c" I
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
% h4 t% r% w4 @  jwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

+ N0 @8 L! g8 R% k- T0 S千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。# L5 e: H( ^: O. z
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

$ l3 h; k, E, e" H1 _, u! r呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
' T, V, j. E! S$ |$ r* n# P, k( P上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

- w0 y" O, Y# j俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
, ~: R; D, A* E! F不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。3 l! z  Q5 ^  S* r
不说了,先吃饭了。5 C9 \! o; D+ c2 X" m; U+ B
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

/ E/ z& P8 h: D# E不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:4 ?! S9 v6 ?5 c8 I* b( D' T! \) q
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。7 J6 _/ W  G" @" O! I! E. s7 W# _
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:+ f2 }/ p% ~7 ~7 j& _3 V+ Z" M
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...0 H( [9 T" P" X
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

4 h* m7 L4 r( E. S哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。  Y( M: _' e3 @* j, c& I: B5 l. w
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

2 ^# ]0 ]2 Y, `人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??  m+ Q7 B! L3 o8 b$ L' U4 r
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。/ n, l. k6 G- }# d. b# z" @" j
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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