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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
# j, J' h' n4 @2 k3 q$ c% j
$ Z2 C3 g5 K1 g+ k我们不是上帝的奴隶( t5 l+ e7 H; y
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
+ m! X% K: @2 g( J+ z& Q) F2 [, ]% G$ X1 Y4 s9 n) d' }6 U3 N
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。5 c1 X7 o1 Y+ M1 b% d9 D# `6 w
8 E. \; D% Y# D- g0 Y, A% C3 Y
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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8 @4 x# x2 ^0 w- e( L1 C8 F; u焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
- Z( s, K1 V3 O/ ^1 g; X; ]) y! R7 E9 i  a
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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) u# L. t4 b% @8 p* M焦点:您对此怎么做呢?7 F3 V8 C9 l% A  t( b( g

( r* \, i, m+ s, g/ O' j& O4 H% F施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。, Y3 ~" g0 g& C' ?; z

. P2 Q/ u6 J( q# I/ ^* I' c1 s焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
7 i2 h. A0 l! ^
; o; P" I2 L- ^" Y5 ~* l: y  m$ B2 `! I施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
/ S$ Z7 h: T  V# v- R- G7 q, W  X0 w
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
7 R. D, m3 U! X; A# c4 K) d: v9 t* A( G) y& ~
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
( A6 |) b$ w+ F/ O# }+ d  l9 w# T! X% K- _
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?1 P( D/ g4 f3 b

( B- Q7 Q1 |. O' o& S) L* u' h施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
. v6 x- M& _8 C) ]
% U0 r* V, I/ g3 i焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……6 G- H3 z/ d6 s9 y1 _: Q; {! B8 c

+ @: T9 Q1 X! R4 x; I1 U$ ]4 i* M施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。5 v) f. T$ J6 }2 g# @9 j# S

  D, u" h# ]* ]: J* I' o, T3 }焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?# @( a& J8 u  u% [3 ]  D
5 O. D4 T2 q4 |% Z. e  J
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。7 V5 ^2 f* Z9 a8 g4 a4 ~
4 f6 C; |. ^, b& N* o
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。* F" \& a) k( P+ Y0 _
" m* a. s9 e2 l' E! q0 e
焦点:那么您如何建立伦理呢?7 [9 Z+ k6 P% E7 A/ S* n  l4 A

/ p: a; y5 [, H5 m施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。, Q$ h4 E1 L, p1 v4 y
3 y; R! B8 P7 b4 Z- c
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?6 K  b/ ^5 \* ~$ L

( ]# A# S6 w( Y+ V6 ^3 z施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
8 `; G0 i9 N1 e" o* `, q+ E8 g- b* m2 U. [4 J3 w7 P7 F
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
+ d" Z. Q# Z- O+ l% l. Q; e% H0 s7 W% N2 g
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
- u8 S) S' \" n1 U- V- h7 C" \
! [1 P6 z1 }5 ?焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
1 A7 L& U0 G, d+ N) |6 |5 v" v  b+ K' _6 b. d6 o
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。% M* l4 ^) T0 Q- D1 j
7 H7 T2 ?; _# d1 Q  V% I( D! K
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
5 f1 g, R3 u' Z+ v7 ]8 ]: S% v5 R6 q, {9 H5 C
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。& P+ q9 E9 {3 `1 C8 Y

: }! u6 H" e+ _焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。% Z% U& [2 C( w" Q8 W0 |$ y5 p
9 _: i- Y4 I' H) N9 z) P# x* y
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。* z* y" U5 P8 G; J0 G! t

. W& S9 B/ M5 B5 C$ M) p焦点:你如何回答生死这个大问题?2 ?* R: l8 J  X' L: h

. F0 ^5 [+ _$ O3 i施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
) K6 G- g, w7 |* n" f) _. l3 k( X! M0 }
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。* x/ O+ f4 F4 n: c; a& Y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。" y: Q2 L- u4 k* {$ m
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
+ V$ @$ J! j; u- m
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。" @% W3 _3 g: u! ?" q1 S2 K
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
4 e% n: J8 ^  z9 U  U于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。  N, D, U  d/ p: z  U0 I
我现在算是有点明白为什么有地狱。% }0 h/ s' ]" [* {& z. u
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。/ j- @2 h! n, f' }0 M
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
1 y8 L5 ^) U' U; S1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
- O) v! K& U' v- {+ a2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。7 `  R1 b' Q. U8 _* G
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
& K$ s, N  l3 @) w
5 F. V! c) r% e" Y3 ~我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
4 v; J0 f% T% _  T4 n% Y1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?( B; O. j; E& N5 m7 r: I  D
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
$ m. a# y, |/ p6 x1 i. ~( e; w! `3“只能选择作谁的 ...6 M! X8 X4 ]8 @
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
6 u# p9 c5 L1 d, v" P
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。, v, [  F1 y, s. I5 s$ V
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 P" U7 v6 ]- P4 Q$ Z
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。% s( R8 I5 u/ Z- r7 A% w$ _7 E7 m+ ^
3“只能选择作谁的 ...8 Q6 ?  }6 b3 A, H
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! s. Z8 h( {8 e7 Y! W! r2 e先生,您除了骂人,还会什么?
- y$ V. n8 }, c3 L我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。8 }, j) G3 u) m0 L- B4 v$ }) J
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
+ |4 y  a  `, x3 ?0 S6 l在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?& R' K' E8 O( V. T
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。3 M, @3 |/ a( ~7 @- m, j
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
0 X: {5 C9 |' ~; D( Ewaylww 发表于 2010-7-6 16:22

) w) G- l+ p+ R# a* {6 [( `' D同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
: Q6 X# h/ n0 f0 L8 M. |做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

% b0 J; Y: p  J/ Q( v* z关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
" p% h4 @4 L' @# q+ L4 X9 H- B. S做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

% h0 r7 o6 e, s9 J! b) _; Z",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"7 ~2 ~  R+ L) ^* [0 N" T! `
1 q" X& q) g! P0 P+ ~: \
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
  d; a) A* g" w0 a! `做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
5 ]  s2 @5 f7 o& X" m% a; X+ j
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。* y: O' n, ^: B0 E+ u
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
8 T  i3 o4 S# P; E- [7 f
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。2 T9 `9 }& L. c9 |1 l
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

" u. ~6 t0 E# j8 \, s千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
* I, p; f/ p/ r2 t& ~/ S做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
1 R$ h9 D$ U) A* S, l
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
* E* t7 l% m8 Z) x+ j9 }上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

/ W& `+ C7 R" A) y, l9 T俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
0 _" Q2 N1 L. y1 p0 W7 D不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
  C, O. D& B2 |不说了,先吃饭了。
2 V# ?8 L) b5 X/ P2 s7 n8 Y. R做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
% m: s6 Q, [! y( S) f
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
* ~$ U+ _2 n8 u+ G$ m. N3 w2 E7 ?轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。9 R. s- A  F; d8 O: l8 s6 R8 J
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
. G7 A  @4 y3 S轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
+ G$ u6 D. e) f' G9 ~' J做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
) N& s9 |, H5 }4 ~3 }
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。) G% U( X6 _+ g4 ~, W' D9 O( n
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
: x$ ?; M, ^" y" N. f
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??4 c/ L8 a1 P! a4 G
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。, j& v3 L; g8 t3 w) R( e
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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