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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门0 P5 l/ {: G) \  S6 M# j
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我们不是上帝的奴隶
  m  o) X6 H- c9 ?          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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0 J5 R# P9 k0 g0 S8 Y+ ]7 N焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。3 Y) V6 ~9 y/ H; P
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。1 P! f, t- h5 c

! R# J' H! m5 D$ @5 Z6 n* K焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。$ _4 g  P: Y# |0 b0 b; M
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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; D( V4 m* w9 v7 P) L0 a3 h; a3 g焦点:您对此怎么做呢?
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5 [0 r; e9 S  U6 Z( x: N& u施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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9 b1 b3 f7 A4 \3 g, o  o% c施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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% o7 |* W1 c6 d. N) u  j焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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5 `& M3 d5 c. b9 M6 h施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。' ^2 L$ z' h; w1 C
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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; ^! }+ q) K% l+ {; }施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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7 M; I0 r% A/ W  H( s9 r焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。' T+ y+ y1 q; J/ t8 W# F
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。/ F) ]0 X0 b, x+ u; Y1 ^, a; E1 ]
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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. B9 N5 E1 {; W( g. Z  D施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。6 a1 E' `6 Z; H# f) h- U( k

! y5 i) G$ q( [& s焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。( G8 X& x* m7 e# x
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。  C' [9 S  H1 ]6 S7 r

; Z+ G' B. A+ |) ~) X( ?焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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$ h3 M2 _4 l7 c% [施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。( z0 j4 Y; B9 d* D$ X$ C

0 C* q! |- c! y- |焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?  d" E3 n: `: T5 s7 y/ @5 j7 L
) y( ^3 @( _9 o, h7 @
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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6 y0 @3 G& y: l4 F1 N5 _+ m. \( |* h焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。6 a  p, W2 A, `2 F- z) l2 y

6 J8 I, v- ]% J4 }! R& v. }施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。  _# V7 p5 K' k. {3 M
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焦点:你如何回答生死这个大问题?0 L- ~' I% j$ g. X6 ]% d
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。# ~- [6 k. ?1 B8 x- Y
6 B' R$ p3 [  [0 N; E
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
6 O( h! {8 Y& ^3 v5 DOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。  h) n7 b5 M5 X1 x( G3 w
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
( h/ ^6 s$ h  D* A5 J! f0 H
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
6 Y' q: v2 H0 F, C6 J8 y0 _可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。- x, E) H: v3 M# g
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
0 t$ s- N* X# S. @我现在算是有点明白为什么有地狱。+ f/ |+ j) t, S! D- `; E
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。6 q4 ~. f3 Z  q2 ^8 M" r) s* L/ p% ]' x
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
7 ^, q7 f1 J* |! O' G; g1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ o" M" S* m/ K5 u2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
, L4 \: s9 x; F, M0 q; i( u' R3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。: d$ R  k8 M6 V3 e
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我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。1 O# k) m# w! O+ F$ G9 q
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 v+ N- H! k3 Z* m
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。0 r4 d- D2 J& R. ?% F3 v5 s$ m
3“只能选择作谁的 ...
2 a8 s4 }* m7 @/ S7 ^& d上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
9 a' U2 W0 h& c4 Y. [  \
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。/ w% {) v5 V/ |+ [" q# O/ |# X
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 Q1 T% I3 h+ A7 o7 [' |
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( W9 s! o8 b/ |# S4 C9 W" q3“只能选择作谁的 .... k  |8 M7 L. Z) ]% M* \7 ^
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

8 ~8 j- k$ _: J- ^2 v& J先生,您除了骂人,还会什么?3 D8 l3 l/ H  A. |! V+ E0 ]  W& q
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
; |* ]! ]3 c" B& G& ~关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。. V' A! r: {. m1 x& G
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
2 v! C$ ~. n' N0 U% s; N我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
& z; w  n$ X9 w* e关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...! s. D0 W: S) S( G. h, o
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

9 C1 O. I+ z0 B同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
5 h7 L2 z/ u' ?做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
% e, X8 T! T6 `/ A* i; `
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?1 z# g- I, A1 w( q
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

! X5 N4 g1 H$ B( ~2 @",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"3 \7 ~: b, P6 i* v3 }) M! e& O
+ D% |/ S7 N2 k+ [% n
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????4 `2 e. b8 P% D0 h
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

8 W' L# o4 I) j. b1 e3 }3 A不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
3 g( ^5 G  X$ X) T& |/ B* _做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
& |3 }0 X5 u) o2 N  ]2 w* V1 j
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
7 c' b' s6 n$ w% }# B& p& cwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
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千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
0 I6 y+ w1 L% F- z1 o" h% i做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
2 O' m6 K/ C$ q: @0 x
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
+ O! H) m7 G& A! }上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
9 Y* t3 U- H1 G) r8 B% r8 Z$ f3 J
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。5 C) W9 z6 D3 x$ ~5 T
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。  X. T6 E0 n- G& d
不说了,先吃饭了。- N+ F; G/ D; Z5 E, C+ K
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
- h6 z* H8 Z: Q% r/ s
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
# \6 B, C2 o8 C/ G2 g轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
: T- q" Q% N) K! P% t" e什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:# w0 t' z3 b4 B$ C
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
: x3 k1 x. G' l5 f" G& j做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

- Z- r, l& ^/ t* m1 U! Q哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。/ T8 Y8 M0 {" c* X  {
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

4 i  V5 ]0 c6 }; U; A+ t人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
" Q1 |* B: V! ^7 u% y反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。2 ?+ z1 Y' z- H" M; l# t; U
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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