长短元音，何谬之有？－－回应谬哉长短元音

竹帘儿

4 A! J- S# d) N3 f
原帖已经太长了，单开一帖把我的观点再说一遍。
5 q( J4 E4 |0 _3 bhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
; z7 W- p5 r4 j6 O9 t+ `1 ~' e原帖观点是
; I" H: E9 J& d9 |/ N2 a- x1。英文元音长短在同等语境下无明显区别，
  [. R- f  z% _+ m& P/ U0 R2。音长无规定长度，而随语境变化，语境包括语义语境和语音语境即元音在词中的位置。
支持的论据有,元音长短不是prescribed，最新语音界取消了长元音的传统标志“：”，母语语音示范者单独示范音标时没有区分长短。
所以将英文元音作长短分化是荒谬的。外语学习者学习音标时只需掌握一个音开口大小和舌头位置，没有长度上的考虑。长度要随语境灵活掌握。
- w- K' g) I6 I) l3 b1 D
; r. {" u: u9 [7 W" b1 s, q我的回应：
; M0 m% T" ?6 q. K' `3 W1。英文元音在同等语境下有长短之分。语言学里将英文的元音分为tense 和 lax。 tense和lax跟元音的长短是如何对应的呢？： 围击百科vowel length 主题里是这样写的： in Modern English tense vowels are realized as diphthongs and long vowels, while lax vowels are realized as short vowels. 即紧松对应长短。在同等语境下长元音的音长比短元音长。看一下松紧元音是怎么划分的


* F4 b' C; ]% z1 x1 S( n
9 l" J; F3 Y" }+ G. F  B! u2。长短元音的长度并非固定，随语境会变化，这点我是赞同的。我补充的是长度的变化跟元音原有的性质还是保持一致，就是说，同语境下加长了的长元音仍比增长了的短元音长，反之亦然。这一点非常重要。正说明了为何虽然音长不是恒定，仍然需要知道长短元音的概念，因为它还是在指导我们在不同语境下的正确发音。 语境对元音的影响也是有规律可循的，在清辅音前长短元音都会缩短，在浊辅音前长短元音都会加长。
& l5 h7 O8 T  I- e
) p# d. P* A# r$ Z$ ~关于变化语境下，长短元音如何跟原性质相一致，有人已经做了这方面的研究，看下面这个图，这是测试的在浊辅音前长短元音都增长后的音长：

3 [9 q! K5 }: S8 u- f$ N. T被爱城图标遮住的第一个词是“leave“
% r5 \' p: v& m0 a# ?1 q; e出处：English vowel length
, _  S3 U3 d! V/ t* \7 l6 P. ^http://www3.hi.is/~peturk/KENNSLA/02/TOP/VowelLength0.html

针对原帖的论据：正是因为元音音长会受环境影响缩长和变短，取消长音符是对这一现像的认可，但是不足以说明元音本身没有长短差别。母语语音示范者单独示范音标时没有长度差别，原因是英文里没有唇舌位相同，仅长短不同的元音，not length contrast，将短元音拉长不会出现歧义跟其它音混淆，同时更容易展示唇舌位。
# r7 k+ @* M" p% a
" [- Y+ C& V' n, z4 P. A结论：英语元音有长短之分，但是长短非恒定，会受语境变化变长变短，同语境下音长变化跟原有性质一致，就是说变长了的长元音仍比变长的短音长，反之亦然。二语学习者在学习音标时不仅要知道唇舌位，还要将元音长短作为一个特征掌握，对减少口音有非常大的帮助，而这点总是被忽视，在这里多强调一下也不过分。
5 h* T. q2 Y  [
( c. i, n6 z$ p. k补充一下，因为我本身不是语言学专业的，在讨论这个帖子之前长短元音的认识来自感性和日常生活里母语者的反馈。昨天讨论中google了一下，同时也很凑巧的能跟两位母语的语言学家求证以上所有观点，其中第二位真是很巧，很久都没联系了，昨天晚上居然视频见到他，而他是ua的专攻语音方向的教授。

三思

哇！语音科班女专家007 VS 语音业余女民兵竹帘。看到我都不知道咋下嘴。我觉得007断定“两个音无长短”是太绝对了。但是她说的两个音是不同发音，要独立看待我是赞同的。
3 R7 d1 b" a( Q1 [( B
蓑笠翁的帖子里引用的赖氏讲座里，讲述i: 和i   两个音的时候，有个例子特别好。他说我们说衣服，和i:是一样的，但是你用i 的发音说衣服就不对了。把这两个音放在我们自己的语言里，效果特别明显

竹帘儿

哇！语音科班女专家007 VS 语音业余女民兵竹帘。看到我都不知道咋下嘴。我觉得007断定“两个音无长短”是太绝对了。但是她说的两个音是不同发音，要独立看待我是赞同的。

' W& ]1 K# W' O9 J+ y蓑笠翁的帖子里引用的赖氏讲座里，讲述i: ...
三思 发表于 2010-4-14 13:58

' \; ?* Z1 L3 _, _; g5 [
她是说同条件下 i 和I在长短上是一样的，不同元音没有固有的长短差别，所有长短都是语境而定。

她有语音界标注更新和音标细化等高级钢枪，还好我们民兵有来自谷仓里的鸽子这样的土炮，要不然还不被震得一愣一愣的。

竹帘儿

哇！语音科班女专家007 VS 语音业余女民兵竹帘。看到我都不知道咋下嘴。我觉得007断定“两个音无长短”是太绝对了。但是她说的两个音是不同发音，要独立看待我是赞同的。

3 d# G1 d9 w$ e( K# N* e& t蓑笠翁的帖子里引用的赖氏讲座里，讲述i: ...
* @0 Y2 _" j4 z2 T7 I* c. u' {三思 发表于 2010-4-14 13:58

3 i0 I* M% o/ m) C
其实他的精准音标更好，因为里头示范是母语语音专家，跟他比赖世雄还是有一点点口音，虽然完全可以忽略，不过你这个水平的还是听原声的比较好。

宋兵乙

you guys are way out of my league.

竹帘儿

you guys are way out of my league.
宋兵乙 发表于 2010-4-14 14:36

% D9 b; T( H4 B
只用看题目和结论部分就可以了，其他的跳过没损失。

眉心眉飞

写学术论文呢!？