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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 ; z$ F8 c$ `- Y' @; Q; q* K3 k, j
' |% y, C0 D8 M8 o- g
无知者最无谓! 这话一点不假!% C8 Q' _) w% h+ }4 K) m
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?) L# m8 {; s; }& l
# ^& y  ^4 s( _- e( W$ |  \
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?# y& l+ w! Q, c( H6 h% {

2 S" o+ K/ k* d# t9 ?$ j你相信google, 那我就google一个给你看:
5 |" W6 V+ v2 j: D/ R1), x+ [' P: v) W$ L# r6 B. T2 _
唐音8 Q! f. F* b% o, Y7 l, Q, d- n
维基百科,自由的百科全书
& N5 s9 |' g3 P6 r日語寫法 ' ^7 j# A2 s' r: E& [0 ?$ u: T( C
日語原文 唐音
- c: N1 t- N3 [. F) ~假名 とうおん・とういん ( L6 a2 _& q6 l$ v7 A
罗马字 Tōon, Tōin " ]* _8 i+ I* B, M( v
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。6 W/ n4 a/ F$ Q( l: _$ c
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。8 `2 I* X  n" x) l0 Q

1 @3 h  x% w$ z唐音的特徵
  _, Q$ g* u0 g. R唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。) m8 _' X3 B' M' u7 r/ f- C. e
/ I2 f# {  \& S
[编辑] 聲母
: n4 s! n3 t! A4 A9 x' g2 S1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
, Z) a+ H4 U. j% Y$ i! o/ L& P輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン ! x) d3 W2 `- U( L) p
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
5 S9 _' T3 i" p3 i0 m2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
! J7 w# |; G6 }# l, M6 x; o微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン 7 E/ r+ F6 j) H, ~8 a
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: 6 P: A7 c& T9 O- ^
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ / K8 T  Z' |1 H1 s
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン ; v! j7 g+ x# A% g% X, l
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
2 ^" r2 ]2 h9 r6 ^4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
' y3 {. g% `% J) u- {+ T獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
2 c  k; M* w, k5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如: . \: w$ h5 ~/ ^2 g- C2 ~
曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン + A1 I3 b% O' k& n8 A; }# Y
匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
9 G) i2 @4 M$ K. g9 j. P' J1 j[编辑] 韻母
- }0 k) T5 @0 o" i- {1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
7 q  p; a" s: U3 a3 Q江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
- N9 M! b$ v' h+ y+ [) }6 E2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
4 C0 @+ X, ~: r" C( e' n恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
, q- r& }4 [6 @5 Q3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如: / e$ Q1 l7 e, A% \. E' r
白ベツ 陌ベツ 客ケツ
9 O$ i: c+ j1 `+ J3 u  i% f3 H甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。( X! ^) G7 d  ~3 a! M) ~; n
7 M' d3 {) M% W% K
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
  y% {9 R- C. {極ギツ 識シツ 直ジ 
2 u; j' _. B3 u9 J- e. \* n$ K[编辑] 韻尾
3 N: A" P& l- L1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
' ?. a/ e4 i& d" Q" Q% e  u4 N$ h降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
  }* e0 _7 c% p( f[编辑] 例詞5 N3 J& k2 G0 q; N" w  }
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
3 M) r% e6 I9 w9 \$ Y* B( l" D
$ L( y8 L' }$ N" e% x& q$ g, C椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
- V7 }- i& d" d2 v/ L0 u% h0 U4 t: [; x$ [
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)& ]2 r6 D; u7 r& d3 d7 T

' `& R) i% t5 c7 z1 u# z  I
5 l* i8 b: |1 s. q! ?4 u以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
4 [  \3 V* _* N. u$ P) q/ G/ F8 r0 J我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.  Q" \# t7 ]* G( u( \
" |$ H  a- z! O! n
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。* W: u  Y' m3 z/ D$ o
, q1 }, s. \1 W4 l
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
9 L% K) V8 X* w$ s) E
# Z" F/ c: z0 }
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 $ O% M$ q  G6 X/ _3 |$ Q' m1 _7 @
! l5 z  ]$ {$ D$ L( x% `
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.7 ]5 r5 x5 W0 Y- |4 W
1 L5 y0 d" _- f7 m) ]( m
日语语音研究-近世唐音0 D% R+ L8 t& X2 d# R# U6 Q: J( V

$ _3 ]( `2 Z8 r$ F* ~* E2 h: I作    者: 张升余 著
' c4 J' `- N6 x* L  D8 ^ % i- C% T2 I; j; f( n/ W
               + w# H: o. f# m1 s9 u: I: y; p
日语语音研究-近世唐音 内容简介
! A  ?5 R* c; z7 E) U" C% d5 h" m- q. v“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
( e, a* J4 U4 ~: g' w9 v# c日语语音研究-近世唐音 本书目录
: @- j# b% N0 s7 A' x6 _- i0 cはじめに" ~8 s0 g  F0 j
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵: `2 y3 u1 c, s& w( N9 a) S
 1.近世期の日中貿易びろの闋係
4 r5 U. H' A( x0 K0 i4 M 2.近世唐音資料.成立上種類
" |9 `/ x6 @# I* C3 w0 x' Q" p+ N A.黄檗宗唐音文献資料9 L2 q! \, Z4 h7 h; m+ O
 B.唐通事唐音文献資料
1 b3 w" A$ m3 _! I( n% H+ A 3.参考資料
$ n9 ~: `8 T4 ~; G; y% m) F' t 4.近世唐音資料の特徵
( e' ~! S: E( z; v 5.近世唐音資料の研究現状, `: a# n+ s7 g2 H
 注紙12 W) z' J6 c8 w- J* P
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
' Q& Y/ G5 J8 F9 @ 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相; @7 q4 L: A# A; b- j$ S+ Q
 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系% l6 r- Z/ ^9 W5 {" z
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
2 R, |0 C& g8 [. G 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
# _: h9 P5 M2 `- b% J! f- e& G 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
+ j1 e9 V& S! X7 ^" E" O' y 注积2/ i* g7 Q( M. u% E3 [
第三章 近世唐音の寞態
6 n) |# @4 [. Q, X) m7 e 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
5 ~( o0 a" P$ d1 | 2.南京官話音6 ]% K) t) s' @' T: n
 3.杭州音七寧波音上福州音
+ j7 G' O  u  F: Q' J9 Z: C 4.近世唐音七中国語音との对■
& H; e9 k) K. Y( T
 注积3& a* o' |0 H) f( d
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
( q% k( G" \5 Q4 s) S) ] 1.果摄字
" l3 z, Z. t+ d$ `% \; c6 V9 A 2.假摄字9 m% k; I+ }0 D! d
 3.遇摄字0 G% S$ m% g6 n7 O
 4.蟹摄字
/ F. W8 C8 w& r, Y 5.止摄字
3 [6 C& s# J: X1 \" K- |0 { 6.效損字
6 a) ~" u0 m$ I& w2 P 7.流摄字  v9 Y7 N$ J. J5 g
 8.咸め
' ^5 t* r/ A% ^2 A0 |7 j 9.深摄字
* U0 X3 Q# y! e& U0 k$ j1 r: R 10.山摄字
; p5 j; b8 |4 c. k 11.臻摄字$ Y( o+ j" }4 m. S7 n
 12.宕摄字& Q' c) {2 @  S; y+ @$ ^
 13.江摄字
* J6 O6 r3 |7 t 14.曾摄字
" X4 O9 L: E5 A7 p2 c9 |, v* Y 15.梗摄字
" }4 {: }6 u% `& t0 N 16.通摄字
' V0 T/ K8 h, V6 ]2 c5 q# H& y0 L 明清時代声母表
& E% n" D* e1 B2 @: ?& ] 明清時代韻母表8 K2 @& p! G/ t
 注积4  b9 G% g$ N/ R# H. [7 L
第五章 近世唐音の耘写法
. c3 s: g4 O/ r. C 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
9 r# n5 g7 U  K 2.反切法の利用9 X0 W% O) i5 D6 n9 v
 3.直音法の利用
- p# Y9 ^, |! q* L+ M6 }  N 注积5
' I5 t* N& g2 m4 ~& Q第六章 近世唐音の音偭推定
0 d# j) P+ v: Y9 M+ l; s 1.近世唐音の音偭
2 @2 x! \, D% Z, v 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]! i8 `1 `% N0 }" R4 K
 3.近世唐音表記中の促音[シ]. \4 X# }% s3 ~( N  O5 `
 4.近世唐音表記の多樣性& _& k; f7 j% f" A2 u( J! v1 k
 注积6
- [) R1 B/ c4 G第七章 結ぴ1 {& ^$ w6 M$ ]
 1.近世唐音の分類
# C7 t" h9 K" G7 I/ f# r" M 2.近世唐音の性格1 S! o% j5 o! ?  r* C$ \+ ~5 u
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
* ^( T6 X6 J0 p0 m9 C* R9 o 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻# j/ q+ B$ n) `7 W
 5.近世唐音の耘写法, M/ n; I; P/ \' y
 6.近世唐音の利用
. G5 \$ N! U$ ~) q6 W/ v2 v 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑   m1 w& d0 ^7 T
无知者最无谓! 这话一点不假!( A& K4 T$ c, h8 g
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
7 ^) |2 |( v- [2 n) P6 ?% K6 k

1 A1 }2 u( @# ?' |9 p6 T, M& l0 R
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
0 [7 ]- {5 `1 q7 W7 G: c& |& t& E- u" c
$ A5 B  Z( A! E% [你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
& D6 s+ v  H9 ?% `) K- \2 {8 H, F# `
+ k& V# n5 k0 f9 d; \, ?! Z' c0 U$ v你先表白一下!
( C5 V) W8 \8 \( {- dsuvescape 发表于 2010-4-14 19:11

/ F6 y2 Y" N( N# k5 F; V% C" |3 |% M# q3 \- G: @# V

' s# Z* E5 V: N/ ?我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录., @. W( Y4 G+ M7 o) B; U3 [. Z
& M; o# J% k  X6 C' C# A
日语语音研究-近世唐音
" o! Q- D" @; T1 M0 X% t
+ z6 d* X" H0 ]. p" e' C) ^作    者: 张升余 著 . ]" q3 O2 d# ~5 L
0 S: R7 x+ d8 v1 O# u- n2 ~! k
               
, H/ @3 j; b( G7 g日语语音研究-近世唐音 内容简介
: H. q# K0 D9 H+ x% @+ t$ [“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
" J. Q, p- R) i: A1 Psuvescape 发表于 2010-4-14 19:57

0 `: D  \% f: a% @! e6 `* ?7 T
4 _3 j; |* m$ o! Z4 ?( [
7 K' {$ ]3 E: E; M; l% l2 V6 A如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。7 {2 E4 W7 E1 e& b: ]

2 i3 \8 I9 x) w) T, E我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。- j& ^/ G/ O* n+ w' v' y' L
6 J$ X8 q) U. ~: Q4 H. d3 c
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 * D  A; ~% E  j/ h& T" l

$ j+ `1 B/ Q0 x1 N, ?" S3 x) N5 _一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
6 d8 T$ B* q: z+ I8 g% X* X# @7 h8 S; J
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: # v8 b/ Q/ }. q7 ~
# f3 M! V4 ~! w: n
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
# ?7 M1 D5 Z" O6 d" e% g* C. q* k. `. i% Q: J
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? 1 J" W: o4 G& H$ ?
. k" I0 K2 ^) X' j3 ]. O
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?/ z% o$ s) ?. }, _
7 H  T3 H6 z$ u, {4 _
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
0 R7 |( b4 [  U6 E3 F
( h" I! A( W/ x* ?1 G2 O另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
/ q& R" L- n; t' ^4 p
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...  ~- w4 a& f! h- O
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
' z. V3 g5 p! v& S0 B* Q# f& U8 @

  p7 L; z# z5 f/ H5 J' e" V* L我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
: z1 t6 Y6 y+ L, l$ \7 a; y! v2 x7 b
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑
/ I3 @; s1 ~9 k0 J
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
6 H& f/ T6 p3 ]% @: [  H% u
2 _3 [, h' q+ E
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;, J0 l0 j8 m- g: L
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
1 m/ `; {2 M" T
2 f/ Q! p5 H% C" U; ~4 J$ `- ^; e如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
  l% O  o( s3 m0 V5 |# \; o2 E4 F4 ]

% \" [) X$ N& I) r: S- k7 R9 X这不是自打耳光么?
1 U, Z, W3 B6 r
% s0 Q6 Z  P2 h你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
- `; M/ }7 \4 G/ X! G2 u( Y1 T8 u+ \! \& n) `/ R
6 G2 j! |0 N# M
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...6 A! d0 c" v9 v9 H, i$ E
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56
7 I, q% [2 U4 c+ z% U( r; O1 Q

  W/ Z. e6 M( e: Z0 Q1 h+ p& R$ J5 w. ^; b" {
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”7 t6 G& h# X% Y  W- N' h
' V9 V- L( O3 I: e$ @4 o: M
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
' R# {8 O% L& i8 [" }/ Y* P( L( N, q' F' a4 F. V, C8 n
还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。" Z0 o7 o6 V6 S. m: F
3 n% b; j- K1 `
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
3 @) b6 B3 B0 j, ^4 X
4 Y) L: Z3 ~! O不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!  U4 Q+ c/ W: q" A% @! a  F3 i
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06
! W) l( B; r9 k9 X: A

8 I( W6 |! i% R, w8 X! b6 W你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 " r$ b. q; Z# }% z: H4 B$ D
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;! @  p/ L) n( {" o
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
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- ?  k( F+ l9 M/ Z9 |如 ...5 K' d4 w/ J; v6 i$ i! k- M
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

6 o7 j9 v+ c# b8 h* @% D9 u
; l: k1 B# T4 f: e; R$ `6 o2 A/ ~
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
9 C. D' U, H, k* {
8 b6 \8 o9 W; l; v$ s9 Y; C( I语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。8 |6 I# t4 M' n0 _/ l

$ K% V" f* F: _* E' ?$ b8 h  x6 t我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 ; Z8 Q3 D& E- z& j% d
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...; x4 `4 k- K5 I2 u$ Q3 X% \% O, ?
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
, w3 A0 Y- Z  `$ u% F9 b+ l
$ i  ]# v; u/ g, l7 o) k
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?: I& B* F) M  \5 s. D
% F  }+ c) u5 N5 }$ q/ X7 c
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
, F8 Y& B7 f# D( o) a& b1 M
$ |, @$ i5 W9 r# F( ~: |这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???. L: p7 Y1 U2 o; y- U- k* z
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
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知道什么叫自取其褥了吧?/ ^6 B6 g# [0 b1 B: ^1 S+ E, X+ i
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至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
( D$ i. h) x. Y4 ]+ ?4 exiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
8 g: ?- N3 {9 T% Q, c' r! Z
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
  X1 P6 ?' f* _1 Lsuvescape 发表于 2010-4-16 21:15
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! f/ m5 l3 i% H( k" n你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。. F" ^; e3 C2 G1 k
) u$ ^* ^4 L* {
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
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你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
8 ^  N  D; y. ]/ r: h+ G0 b, M" \: Z5 t
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 ! D. R. P, k* w: i
0 F' f# T2 r' G6 j8 \
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? : o8 F/ w: I: h+ T; O, X1 p8 m
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
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你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!
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5 {% L0 u7 N: P' _( r我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? & [8 ~2 k1 Z2 [9 c8 {
0 D& x- o# b" D& @6 ?0 @
怎么我说---. a# R6 e, j$ ?
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
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8 i% {# r6 G- Z) @7 S0 t& v你居然能理解为:& C+ t2 n+ P. `* F( M
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。+ W$ Y: q3 i2 K1 n* A9 z, y
5 q# d1 s3 f& Q) y& d' @* ?
原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
8 h+ M  L" H$ D  [# p: @+ e
( }# _. V) h( o" C$ U2 b  J; K, P当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.9 y0 N' x. j" x, e
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 % h- ]0 T. x7 F
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
2 Y% O& e  u8 P3 s6 L竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
4 u, p% S. ~0 ~) h" }6 O; P4 k
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“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。6 v1 U* {/ x) y( ?4 q

& q( D% p" j9 k8 v7 J/ ^" o再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。' I5 R1 Q% G1 {7 k
5 L8 D" t% v  D" c7 @
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...+ J; g5 L' }: F) G1 Y1 M4 I
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

9 x* W- g9 B, W! o
1 m# Y8 ?) N1 ~5 h5 X瀑布汗。
( i8 i/ {3 m% ^! e这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑 ; g" H* p- D; \- Z7 u' c+ l; i
瀑布汗。* n: f* J. Q6 m2 y0 R& D
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。  V0 E! B8 m; x* M( Q4 j
竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
8 _; W% ]* e, L6 I$ q- A2 A( M
6 U8 o7 @) Q4 d+ Y4 V
8 Z% `# w: j9 o- n. Y
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
( y: T" d! [; e* }9 N6 x! m: C: `# E- C, I& K- x
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
- O9 h; ?% j/ M
7 ~8 F( D2 u3 ^4 d- V0 [+ O日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。' a7 ?) w2 |) ^: f
2 d* B3 w/ Y+ W: Q2 V
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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