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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
  G9 N8 c) I4 N- j* Q+ j
# W4 J! H, C% j无知者最无谓! 这话一点不假!6 }2 j/ ?% x; R' z, u3 ?% U
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?! u* R1 F. t2 @4 a

- q* y7 ~9 {( w6 _2 T2 C, [! E你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?% `( A+ d5 \+ }

, k1 @, \  m1 Y你相信google, 那我就google一个给你看:
" K* @1 R+ c  l2 L( a& M3 j1)4 n9 H$ N5 [( u4 Q7 l. {
唐音* C3 x! |  V7 e" C
维基百科,自由的百科全书) U5 ~2 A) z/ r0 i. Z: G
日語寫法
+ z: n& j4 z2 t. |日語原文 唐音 ) N8 f: q: d% e/ c; M; v
假名 とうおん・とういん
4 N/ k* Y" }5 F4 d) f# ?* d罗马字 Tōon, Tōin
5 n2 d0 a3 w. t/ y, @- [唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。  Q& a- Z) ~4 C. H$ ]* z+ d' f
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
  V2 g& N( v4 R  g3 T: K1 e- C; N  I9 T3 x2 Q5 {
唐音的特徵
! v. i7 M# G, F* c唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
' J4 ~) a6 L3 v* k  _0 s2 u
3 c9 U. [9 S4 Z! \% a) F' H[编辑] 聲母8 m1 r5 }5 p5 {4 x0 z3 H$ u
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
; G' M) [' S" F輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
) C5 ?1 p) [3 z( L3 t重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
2 o& ]6 v0 ?1 Q' k' W, x! x& p2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
7 N" K2 }  |) u' G. W3 F! r微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
/ |3 ~5 o5 U' C( a3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
# s. r8 z0 E% ]' K舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
8 a6 c! O& y5 P% E7 r0 J3 o正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
3 _( O+ y( [$ |齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン & X6 e' ~& K1 P, I
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
1 C4 e- t/ T- E5 I' c) x獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
8 V" g! d" E6 {  k+ o8 P5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如: 1 ]- U; v* ^1 X$ V
曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
: t+ V  O# c2 u% \; T, B& ]匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ + M. g4 Q+ ?3 ]+ K* A7 R
[编辑] 韻母, h+ O1 i- x: d7 g, j, |5 n
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
; K3 ^/ q" i  B' f6 b( o/ g. |江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ 7 {# e' R( H/ |1 O/ ]0 l
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
3 Q  w5 y; {- A8 [恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン " ]7 D( |2 Y# Q& a
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
6 j% m2 n* [6 m8 u0 K6 G+ P白ベツ 陌ベツ 客ケツ
  [) {& u$ W; o$ k; j* M5 f) {甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。$ k) q) [* v" a! b8 L
8 {# I8 D: h: H7 K1 Y% A% @+ U8 C+ |
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
% t7 c# s4 }0 t: G; C極ギツ 識シツ 直ジ  " y( ^7 z, Y3 S, f; p6 t+ u" k
[编辑] 韻尾- d7 P- Z% a$ \7 H6 b
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
6 C4 l" F: N9 z% s降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
% F9 ?9 W' G1 ]+ g[编辑] 例詞& L% Q' f) G" |
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。( l8 L8 p- Y0 d1 c& j" p% }" d# C

/ b- v0 d; h" Z8 g) @2 i( G椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
. h1 i* s& ], m% W, j" j6 C. G$ G9 s
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
8 |# l' @' m% C" M$ ]
% z$ z2 q. P. W& V# M' e' p# C+ Y$ M, y2 I' o
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
4 H0 m  B1 m" |! h4 `我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.0 W/ G5 f) T2 Z  i
& e) j* \% j3 S+ w! }6 T
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。, \( e6 o7 l. _9 l) Q

1 D0 B; N( S* R/ dxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

: l" R0 E3 U0 a. P1 p% m8 C) \; w( X# Z9 z) f" m
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 ( c2 B/ z' Z4 q% M' k' D

) C5 `4 H% H# p再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
$ M9 Z5 Y# d) m! `/ b. K% C) |0 o' W& N( w5 R" \6 O
日语语音研究-近世唐音
( w* h5 i9 U! W. w7 L! v/ V
1 f; S6 a4 L# t6 w0 e. F作    者: 张升余 著
7 k3 i$ {7 G: ~1 i7 Y' o
- I- @/ f# Z9 T5 X# c5 d               - M% q1 J+ Y) ?" X8 w1 K
日语语音研究-近世唐音 内容简介
5 E4 f% U& J4 e" R- D" M! M“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
; `% F, a6 X9 u: J' U日语语音研究-近世唐音 本书目录
" M9 c  f; J: }% [' e9 Iはじめに
- s$ j# f: x% I% |第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵
. d  R3 R& O3 a7 _7 V- b9 X- [ 1.近世期の日中貿易びろの闋係, P0 y) K  Y2 ^$ K% [
 2.近世唐音資料.成立上種類
, j& w2 h8 \& H% I: R$ ^ A.黄檗宗唐音文献資料) D! t3 z- A* q% v" u
 B.唐通事唐音文献資料0 R6 i- J, C/ M. P8 h1 w
 3.参考資料% A2 U% [7 V( c6 A. v/ g! B
 4.近世唐音資料の特徵
& l: m- n9 n1 a2 l 5.近世唐音資料の研究現状
9 X4 @) z0 \* m+ |4 w+ J 注紙1
' t& Q3 J1 \" B7 D第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵3 \( x! j( d" [
 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
1 x1 [9 n2 a+ |5 p6 [( F& Y: p1 ` 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
  g' g4 S9 i. Q( c 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵+ X5 ]( }- Z6 D  d" x. I
 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵; [8 C6 |3 t' ?5 F
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
0 D! ]+ z7 e, O) B- x 注积2
4 P. v/ w( V+ u" a第三章 近世唐音の寞態$ {2 C# a& l! @( w9 O! Y
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ  e2 E% U' i' J# R) E1 Z
 2.南京官話音
% J& [. K4 A( ~2 f6 Z. F 3.杭州音七寧波音上福州音
% X& K' C1 X3 i% `6 F; O. C& g 4.近世唐音七中国語音との对■
8 q' b( i7 l# ?' l+ \- Y% R5 Y0 G
 注积3. a+ s3 x- S: n! _  _
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
, T1 W3 O, y6 i- ~, E3 p 1.果摄字# q0 y  c& ^; o  ?
 2.假摄字8 O+ s6 u5 }1 r) s5 m& k2 ?+ ]1 S
 3.遇摄字
1 I3 v) g8 f9 O, M 4.蟹摄字- K- e  R# ^& ^
 5.止摄字
+ p% R; e9 \. v) O, F 6.效損字
/ x( K5 t. w% {; {% s 7.流摄字
% h" g8 E/ d; [9 s5 Q% | 8.咸め& X/ ^. ?5 k1 I  t: y" S
 9.深摄字
+ o( l8 ~5 D. l) y' l 10.山摄字# C; X$ n$ _* ?6 k& P$ V$ P9 @, k
 11.臻摄字
2 E" K+ E3 E, _9 I 12.宕摄字
# u6 y( t1 x* m; s; H  @5 m+ ^3 P( \ 13.江摄字1 X  k- f5 m0 W# v5 h- E  E
 14.曾摄字
& f- |5 B# e: C  a 15.梗摄字
) f4 D6 c8 ~. K2 ]. } 16.通摄字- |5 N  d. T$ V( n* I
 明清時代声母表- l7 P, A6 F( e, R+ t& ]
 明清時代韻母表
% [- `' x) a4 I( E, k# n2 V 注积4
# u" a: Z: v& D第五章 近世唐音の耘写法1 M  x# }+ d; [. j& \1 T1 z
 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
' e( K: ~, P* r, ]8 F 2.反切法の利用
+ J1 p8 a2 D0 h* U# s 3.直音法の利用  v/ M' O( y4 Z: ^
 注积5
9 D* K2 H& J0 J% c9 L8 ~第六章 近世唐音の音偭推定
% J5 a- p# ~. |7 Z 1.近世唐音の音偭
, X; P, U! \* P 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
* D' Q; D' d) d. J5 S- J: e 3.近世唐音表記中の促音[シ]3 ]8 f1 t9 T$ N1 B3 b# ~) v
 4.近世唐音表記の多樣性
1 Y& I( @0 o8 {3 N, i, f/ S 注积6
* Q% Z4 Z8 M& w% F第七章 結ぴ
8 D- H- |  l6 l7 q( S- K/ ? 1.近世唐音の分類
: d5 C" q. R8 r% @4 v- x& i" c 2.近世唐音の性格# n% M' z" W" w4 f6 P, |# P7 d
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
+ s7 p# Y! R+ y9 ?* u( r 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻) p3 e$ z; z3 P5 e/ \
 5.近世唐音の耘写法; |+ R& T4 C1 q! u! l. U0 ~$ L
 6.近世唐音の利用8 }. K& K7 i! d' w  z' m' w
 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑 8 D' g% L1 U: J5 ?
无知者最无谓! 这话一点不假!! q; N4 t8 [+ |5 H9 p
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...

# \3 `: B" l  b/ v) _7 Y7 q& w6 n8 a4 V& H1 N3 z; [

  G. T% J& {; J# ^2 l. J请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
* Z4 x$ ]" b( J6 E- t; A
6 H: t- p8 q3 ?5 [& x% p你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.) T) a) J" F2 u" I$ C
" b/ _* R/ ]$ G. W+ i
你先表白一下!, D( w1 \6 M* Y
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11

% b, [4 n8 q, N: k7 g) X( Y* `% i% O/ N5 d" S
3 G- R. H3 u& x' W! o- B$ A: n
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
# w. Z- ]" j0 U* G& N$ J4 p  F* l+ o! x
日语语音研究-近世唐音  K3 i5 C7 K9 y( k' l1 x1 I/ M7 n
5 R; t& c% E$ b( j$ L  M* b0 m
作    者: 张升余 著
& S5 D9 m% R' _" T+ \0 ]- w " Y( ^) o( U" _3 ]  Y) e3 x+ d) a
               
+ q  G0 g) n  P+ V" ^/ H' |日语语音研究-近世唐音 内容简介7 z" U$ k' {" I
“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...3 [% {+ T3 e9 @1 K( n
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57
/ [1 f1 ^4 m( n7 w$ y  Q$ @1 l
6 {5 |* V! E  e

; B+ T) B! ?$ p% X如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。" c, o- s/ w& \( R& f

( ]) d; ^1 @. L/ L$ B) U" H# H4 w我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
/ A' ^, f1 M6 k4 K" q5 d! Z) b0 O9 ?, x
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
) d/ m# U9 R( L6 L8 R, m* p% p  m& o4 i- L# {1 r% s5 Q
一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
1 J  X; B8 n- |7 K# t" _0 U4 J/ V: v$ j9 o
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
8 l6 w! j& v- s1 _$ x/ n
, |2 P( n, D) M# r( ]* K7 |, Q我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
; i& H5 m9 p. q1 a. Y- m% O2 b- N; _2 W0 A- k! C( P' L
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? ! p( f$ l# a9 ^! t

& K* A  @/ C3 L4 l! N: f3 C+ u这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?& B- C; O7 O1 D: H# J
* U6 c. C: Q& N2 N) D
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
: z5 e' n$ k1 r! T  E0 B% x
# G, f$ \. s9 g' c' w3 V另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 8 t  f* J% G  r+ n5 Q' e5 }' o1 i
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
: A" ]/ C9 C4 W, I3 zxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

9 q' b$ n: I0 @8 D, ^: j1 N( q, N: u* ~, q8 \
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
# y- N, P9 w' p" I! Q' W3 q1 O. y1 Y: B# N" H( [
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 7 H$ G  N1 q) \( ?5 ]$ G' L
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

, N+ w. A3 l1 Z) ?, q: c- }- d9 c$ o8 H( J6 |
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
4 I# q/ X6 D$ x8 S: P我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
9 C2 v' a, A( n6 A: q/ N0 l! T  G6 Q/ Q: a
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
1 @& C4 D) ~# w- o; K
7 _2 K. Z4 M6 B0 m- y- h) |. D9 }/ a* J! A# [$ Q& Q. c8 ?) D
这不是自打耳光么? $ W/ }+ F5 O# {- P% D8 w
- `* X% ~: g" H2 a' w& `
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,0 O% ]1 [* i+ j$ |1 Z9 _: K

6 T* a) w; [. [+ J9 A
( ~, B' T9 D6 J; w知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
: s# o0 |0 r, Lsuvescape 发表于 2010-4-15 19:56

* Y! p! ~' v, N
/ d; r. R8 f. y3 t
: M, ?( a! q$ T% M你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”  q8 K2 O$ A, X) v- {
) F$ m0 |$ X% ~/ b# P( o
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。7 c7 q: }9 T: u4 c8 K5 Q

0 Y4 b* }, _9 s& R/ o# i还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。* b3 T  w. F) N0 q4 b

! z3 U- B& m% v4 Z另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
' m5 `" c  [  ?! U0 U3 s9 Q
& p; p" l6 t/ L. V0 D  \不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
& T% F% \$ @# Z9 v/ {suvescape 发表于 2010-4-15 20:06

0 U! p6 N4 q% i, Y4 |% p, {; U6 n  ]4 @# T# f
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
7 x' W/ A+ a; v; C6 ?* K
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;5 T3 ~+ |, k; D1 F4 A5 F5 {
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
( {( p* O4 `- X0 k; G3 x- X( ?8 W! Y% e- q. b9 Z( J) z& N+ s
如 ...! d- ]* L3 L( m* t1 P
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

& T) W- f1 s5 p, o! o, ^; s* L* n* I6 D$ A8 I
! d* N9 r9 q& d6 U
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
9 ?+ w' m+ }( x
, s5 b0 I) k* j6 r1 H8 w) c1 a语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。. `  R$ r  o5 n. O# E  E/ @0 I

: l1 ]+ f7 H) |; f+ j" D我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 1 ], r; C1 j' G# u/ P8 C8 S
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
1 A# k+ t$ c9 nxiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

" b9 N3 }  w( H8 e9 \7 M2 l4 ^7 l. n+ m: Z8 ?) {4 q! C! b
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?' t  ?7 g$ D( a1 E. {" w" S' H
( |9 |! a& e% U- @, u; o$ ]2 @8 _
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
) r( b3 y' {3 ]+ N, F1 r9 \3 L$ V7 q. \
这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???9 D. j' p; t0 Y* C9 b+ [, |
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,. \8 V* J( [4 D/ |( v7 ]
+ g; G* h; e: r8 N
知道什么叫自取其褥了吧?
7 f+ f# v9 r  n% _( P, Z7 |
7 U2 Z7 H; u5 _; W9 g/ j# N8 z# F+ {至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。/ b2 m2 S  r* y% }
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

9 ?% k- q+ Y# x5 T+ r( K7 E" {; }我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...3 p: V* e) j; m
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15

. z+ r6 l3 R7 K6 I6 w5 F8 R" V  ]' F( Y. W7 y9 b

8 ~& T: {( n+ z你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
4 G/ l, Q2 ^/ L+ g, J) }! o- S% `4 D
* c! u8 u0 h3 ?4 E: c4 z你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
  u2 T9 {, j4 q
  L7 o$ s) s4 I  ~1 l你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。* {' L/ O7 |4 v" O7 b! H

: f6 W4 m( D0 k+ ^3 U& V' `4 m4 ?再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 8 t8 q$ l) w, z- ]

& H" I' u( u/ D7 M8 s9 O这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
' |$ O- L. a" C* N读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?0 X" O4 \7 v- K; Y
# E! i1 W" u( P& d9 ?# p2 |$ p
你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!7 s4 Q. s( ]8 n2 {
  c  ]: ^3 \3 P. U1 y8 n* E4 ]; v# t' ^0 `
我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? 5 f8 b5 X- N" y% B

" c+ C0 H' A0 g) W怎么我说---- o8 g, p& N$ l/ b$ T8 x
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”+ Z  Y9 h3 S# A0 ~3 g% E

! P3 m2 U: P4 {) L3 N& r你居然能理解为:( l' V) @9 K2 U+ ]
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。7 `/ k7 e0 d- r* p

. A4 y, Q# s: ?; Y原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!4 H+ e/ Y0 F0 Z7 ^. {

2 R  S, g! p( e% o0 M当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
* a/ A! _) ^4 t  ?5 B6 _" U谢谢
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发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 7 U* N. G) H# |. `: J
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。8 W0 q& k/ z  T( k6 B! G
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
7 p* y) x% ~# h6 s' E7 J0 A# G: _
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“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
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再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。! ^9 w% q, A8 }8 J

4 ]+ u& L( S5 q  p$ u9 _你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
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发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...4 c: }7 ]) A1 L8 l3 N" l+ r$ |) i2 e
xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

. J$ `9 r$ W! J* N+ n- D
' \0 i& u+ v9 Q" Y瀑布汗。) n* R# |: |- L; Z" V
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
" M- ~+ `6 [6 l0 ?
瀑布汗。
) {7 K8 w: f% c$ z这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
- a5 T; j2 J7 \7 x竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

+ x+ h7 W: A1 a, z0 ^+ T3 ?8 r( j; J8 \+ u# m0 [* s

. V, j, Q7 }" @你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
' O; h3 C1 s, f: F6 H9 \7 l6 _* u$ D% @6 m9 w, O: y3 E
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
0 p+ `3 d0 r0 a: {# U' r4 n
' z. D6 B; s+ X# m6 x, O6 ]日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。6 z8 ~3 o) s" Y+ H9 [
8 _3 Z$ v" V, g
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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