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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 0 K0 I* [( O  T
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) * T" h+ Q: s$ w9 }, p. p
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” % @) v3 R1 K3 z
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”
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孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” ' u8 w- @3 W- p& ~
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虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。” 0 m0 T/ P. X! J$ O: I: K

+ m. J/ ], m0 o9 s+ K3 K9 d- }6 D孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”
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7 E( [; X# ~9 A0 J6 o6 w虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。” . d6 Z! a: _+ q0 U" m3 w- L
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?” " L% f5 x; J$ j. L" _- B3 m
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.” ( K# o1 B7 r) D  j, K

. P) f" V! s- S( f( S孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
* u! z/ F3 D. w* j0 X2 W虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.” 6 z1 I) K; G7 Z& Y' m2 g2 E6 ]
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孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
5 U2 r0 K9 K& y虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
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) g% a9 Q& d0 h! a0 P) n- A+ n, X二、 虚云老和尚与蒋介石的对话 + \7 k* r! z5 w
(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) 1 |# I) U- h- u) ?# I0 y
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
: A% g3 M6 K: z: V- c9 D  d; v! X; }' H5 U! Z; R' `9 D! A
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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& i) I3 S1 v) f“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
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我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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' G. Q! i/ D/ ?. J% m, z6 P“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...1 j' ]& u& F1 E+ V, w6 v' G
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47
- P7 `  y6 p( K/ b; T" g# J% n3 d

  e# H( ~9 y9 G) Y1 ^1 U. \; yAgree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?
) g7 c2 X( G6 Y0 L: k4 J什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 9 e4 U  r1 a- z
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) ( ?9 Y; [- E: D4 |) I" S: \  F# G

$ W2 ]8 o0 B6 s孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...- q3 `4 @& s! x6 D
SoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的?
9 a3 ^" U$ [! ^' ^! ~1 a什么都不牛,我们党最牛! }7 g. P3 v5 ~/ a+ b
suvescape 发表于 2010-4-10 12:17
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. n, M* ]% b7 V1 L据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。3 H! M2 `0 b% b8 e  @9 H& r7 h
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
大型搬家
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...) l" Z$ l# f/ f  q1 i- g7 k' S
SoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

  A2 H0 J. X. N$ j+ U% z真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?5 L; u2 h5 U! J. O4 u  d$ X
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31
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此事不是秘密,自己Google一下就知道了。+ b' k: W) h* ]# a* @

/ \1 z; z5 O$ ?  \1 |$ f不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。; o0 \! V9 F$ d( r

( c1 T! K  n6 d* j& Z4 Z. w, C我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?" f0 B  m6 r. V4 O8 R

! }, F3 w. j0 Y/ _- q另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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请教圣经研究高人。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑 . U. e# Y+ n) l! z' [5 a# U1 Z" N: p* h
一不小心被吉普车给引跑题了。。。" {8 J0 x, L" x9 J! j! y7 F1 s
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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请教圣经研究高人。
7 q$ b3 w. j5 o; o+ f( K! h: SSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

( x9 U/ V5 g+ O% g《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。
* v- _9 K! p' `- C0 s; D/ ?另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
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' F3 T3 I' S3 h. p, n' G我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?  L0 k9 j" L; h
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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* I0 `1 V, `9 D3 j+ E% X请教圣经研究高人。
, |  b: @' ^+ n" {7 F3 i0 F1 @SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

. J% t9 f0 N, d% c9 @据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。
7 l1 m% ^( |8 H$ Y9 z现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

7 t* y! g" L5 I' F( t这并没有必然的联系。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。+ B9 b/ I2 z: {5 H& ~4 ~1 e
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26

  s; v' e2 H2 d你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

# l. D4 k# g6 H0 L! f# Q这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
2 H! u2 u2 Y- t; N& y: T+ L  C5 x5 N- e
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。) m; D' C- O( `9 {, i

, X/ g  V; }5 x1 t! J正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。( T7 z7 s6 v: R: ^  j+ i
* a" B& Y( i( V/ i; P
第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
7 v, q. e+ q% V- {; C! F! b; f. Y8 Q( H( ^6 k  }- b
公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
# D$ y, W, Z. r2 K) ^# `$ V; Z; b
据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 3 s) \. [1 b) O0 }, C  T( F

# T' n8 i" v; i“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”  c! i2 k; l% ~, \0 ]$ `9 z
5 V$ z0 f" `6 \; f: L, q  H
做了一点点的research.* h! @" F% f' i! X/ d5 F
; b7 [' n1 x# E( ~1 S4 m8 A* L
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
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- G0 W! d& j- B7 E5 a
“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
" w' x( v! E# }6 b1 O$ t: H. v, Z. B4 }6 @$ }( o
而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
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# D4 [, h9 u% e* _正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...) ^: y$ @; f( l
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00

+ H( V0 B" P' j0 _& Q( z你的意思也是不怎么看好旧约了?
! z% @& W( T( U. m; s9 t& u% p$ x/ N5 Z" S* Q+ r5 i
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。# b5 o" z+ o0 [. K4 s
公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
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/ E) }2 i, b0 q% o6 m做了一点点的research.5 V3 Q8 Q( f) Q0 l
6 l- B4 T! P- K# T' `
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
7 H! Z  E4 K' p- q4 B- z, \% B
. j& U$ m4 g3 L! B/ Q' N- c; T; i' l( J4 b
“宇宙 ...
  O; X: D. I8 L5 L1 v5 A8 E孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

( Z/ R  E# f. N5 @" i, M9 {
& Z- p( a$ Y7 I! \# Y整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。/ S8 H9 q9 J6 Z5 z% ~
对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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