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楼主: Xxian

投诉扁舟 2

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发表于 2010-3-2 01:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2010-3-2 01:31 编辑
& m8 h1 e( V/ V
你不能确定,偶能确定!就在72小时内的,你修改偶的帖子,没有发短信通知偶!
* E6 I) G! s9 \# W  D高潮 发表于 2010-3-2 01:08

7 ^2 v! o5 K* i6 z是否发短信,属于“版主职责 ”,是管理概念,而投诉针对的是“  当前正在运行的版规 ”,这才是“法律”概念。+ g) I2 f, S% E; Q$ @9 s
比如:
7 L  b& f: X# H. [" ?2 e- R1、版主必须认真负责,尽量保持充裕的上网时间,来维护所属栏目。内容主要包括论坛公共秩序维护、精华文章与热门话题的遴选、置顶、高亮,组织论坛活动等工作。$ C4 L! ~& G3 U  H/ S
2 l4 `2 v: Y0 c+ }: o
你根据这条/ z( z: _( r( B
  _  V1 T; n% m& K4 |2 ~; ?
你明天“投诉”,说自己的帖子该置顶,版主没给你置顶,后天又“投诉”,说版主上网时间不够充裕,你让执法版主怎么判?
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 楼主| 发表于 2010-3-2 01:33 | 显示全部楼层
請盡早作出裁判好讓本人提交管理员,先離開了,謝謝!謝謝高潮!
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发表于 2010-3-2 01:40 | 显示全部楼层
再根据这条:
. Z) E, P' a4 V. ~) }" B
) Q8 u5 ?9 F5 ]& _2 L! ?: Y  e( C) W3、版主应发掘论坛文化,推荐、选拔优秀人才充实管理团队,并根据社区要求调整论坛风格走向及讨论氛围。" d. s( C# J: ]& ~
0 r' {- @3 R0 U
再“投诉”版主没推荐选拔“高潮”这个“优秀人才”,执法版主怎么“认定事实”?找几个“证人”判断高潮是不是“优秀人才”?
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发表于 2010-3-2 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
无论你发了多少短信,只要你少发了一个短信,你就是失职,明白了没有!更何况,你修改偶的帖子的,没有发过任何短信通知偶!& v  R$ }# K$ A, _
高潮 发表于 2010-3-2 00:35

: z. V: Y1 l$ r管理概念,是评价管理的总的水平,这和法律概念的“个案”不同,“少发一个短信”,说明不了问题。
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发表于 2010-3-2 01:46 | 显示全部楼层
啥也不说了,大家到把搂主给那几个连接看看就都明白了。
0 D6 q9 k" l7 B7 X相信大家会判明是非。
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发表于 2010-3-2 01:51 | 显示全部楼层
既然是管理概念,就要有一定灵活性。发短信通知,遇到恶意刷屏怎么办?一大堆广告怎么办?
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发表于 2010-3-2 01:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# zsm2002
1 J0 J) O$ H! B; y% Z" _4 C( t* W" r" [9 H+ e0 ~( H% t
不合理,既然37 樓 2 項是閣下職責的範疇,你職權是必需你作出決定的,即你的職權已相信你有這判斷能力,不能以此為由不裁判,是不合理的。
& ^  X0 t/ ?$ FXxian 发表于 2010-3-2 01:21
1 m& }7 W) |/ f2 i0 j
你可能对版主职责有一些误解。版主职责中对版主的许多要求是一种希望,是不具有评判是否违规的客观标准的,对这些条款,执法版主没有权力发表裁判,只有管理员可以。比如你所说的这个条款,如果要执法版主介入,首先必须有一个具有评判科学性的权威人士给出意见,在此基础上,执法版主才能评判是否存在违规。而这么一个权威人士显然并没有规定出来,因此,执法版主要依据这条做裁决是不可能的。
/ }$ t/ y; t1 @9 f2 ?8 n, [关于贴子的处理,依据第九条“版主负责处理帖子,执法版主负责处理ID”的规定,处理的理由是否成立,执法版主没有权力说三道四。因此,按照规则,对贴子的判断完全是版主的职权,是否具有科学性,是否需要修改删除,完全由版主决定。只要符合规则要求的程序,执法版主一般不会介入。
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-2 01:53 | 显示全部楼层
被删改、屏蔽帖子,是否属于该删之列,你的事实认定结果如何?$ |' P% f. C7 }! Z6 B$ f3 _$ m
扁舟 发表于 2010-3-2 01:23
' H# _: Z  Q, k0 ?8 L: Q
关于贴子的处理,依据第九条“版主负责处理帖子,执法版主负责处理ID”的规定,处理的理由是否成立,执法版主没有权力说三道四。因此,按照规则,对贴子的判断完全是版主的职权,是否具有科学性,是否需要修改删除屏蔽,完全由版主决定。只要符合规则要求的程序,执法版主一般不会介入,更不会对此发表意见。
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发表于 2010-3-2 01:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 zsm2002 于 2010-3-2 02:03 编辑
" F: z, p- o& o/ O  X! _. e- H& E: ?4 a0 S* u9 K
裁决如下:
0 p8 F3 Z, D2 H3 m1、扁舟版主的屏蔽操作符合规则要求(屏蔽被视为删贴的替代操作);
7 a  ]) L0 i3 |. }% L3 ^* B, S8 F  m2、修改操作没有短信通知不符合规则要求,但不是版主的责任,而是规则要求和管理选项不匹配所导致的后果。在管理选项缺失的情况下,规则应该提供一个标准操作流程以保证规则的要求被满足,遗憾的是在目前规则系统中这样一个流程并不存在。
9 M  Z3 _- V1 E
/ k% s& Y/ C/ ?' |  H处理意见:0 m  g/ o1 P, H- M+ U% d7 \
将把规则缺陷反馈给管理员。
" x9 q0 b9 F. f" l3 Q3 j$ x1 p0 a- K7 N& h: ~
如投诉人或者被投诉人对裁决有异议,请于24小时内上诉。
大型搬家
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-2 12:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶对第2条有异议,版主职责并没有说一定要用管理选项里的短信功能,版主完全可以直接给任何人发短信,以此为籍口不发短信,理由不成立,是版主的失职行为!) v( Q5 a' b3 s2 _( H" B+ C4 b
高潮 发表于 2010-3-2 11:36

5 P  N7 O+ h8 w; t' o% }& u, _人脑不是电脑,volunteer不是专职专业人员,要求版主自己形成一个与管理要求相匹配的操作流程是不合理的,因此对于管理要求,规则应该提供完成此要求的配套选项或者给出一个SOP让版主follow。否则,可以说,版主出现失误是很正常的事情,这种失误,归咎于版主是没有道理的。这和现实生活中操作人员需要有一个SOP来保证code的道理是一样的。如果对裁决不服,请明确提出上诉(贴子中注明上诉字样)。
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发表于 2010-3-2 12:31 | 显示全部楼层
上诉:
. _* C2 U4 z' a2 ^$ o, t这个偶不明白,发短信会出现什么失误?他发错人了?
9 M6 s, B: h9 p- L你认为一个连短信都不会发的人,是否适合当版主?0 u4 G; @  I4 I# w" d
高潮 发表于 2010-3-2 12:22
& C9 c3 {% n4 H$ @2 v4 |
失误是指忘记发短信,和“会不会发”不相干。我会将你的上诉要求发给另外两位执法版主,他们会进一步处理的。
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-2 12:55 | 显示全部楼层
高潮同学,很抱歉,你其实在这个帖子里是证人,而不是投诉人,不能提出有效上诉。同时,在我的裁决之后,你不能继续作为证人发言,因此你在此后的发言将被删除。是否上诉事宜,请你和投诉人联系,由投诉人自己或者指定代理人进行。
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 楼主| 发表于 2010-3-2 13:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
69# zsm2002 ! o( R; @) }7 X, M: i8 j
這種說法有點叫人難以明白,即扁舟是違規失職了,但因為是"系统操作不方便"的緣故,他無責任補充這系统的不足而可任意删帖改帖而不需通知當事人?這不是"系统操作不方便"可以蓋過版主責任的,明白嗎?版主有責任,也必需補充系统的不足從而厘行版主的責任,這才是稱職的版主,不然任何的一個"系统操作不方便"或其他原因,便可叫版主推諉責任,不盡責而仍可繼續做,甚至是濫權違規任意妄為而可不負責任了。, F8 J% _5 {) O
/ T; M1 s5 q) W5 o- q1 F+ s
另外閣下不按 37 樓第 2 項作出裁決,就是說執法版主在判斷版主有否厘行責任時,"版主职责"內的十項全部不能根據而只能根據其中的 1 項(即第 8 項)?這是說其他 9 項是名存實亡的,執法版主一下是不能判斷,一下是無資格判斷。這樣請問執法版主是如何執法的?若十項中有 9 項是不能被判斷,請問執法版主如何執法?當閣下負起執法版主的職責時,其實即表示版務管理已相信閣下有按着這十項作出判斷的能力,閣下行不行使這賦予的權力是閣下的決定,但你職責是有權有資格為此作出判斷的,不是其中的 1 項,是全部十項。(見"版主职责", http://www.edmontonchina.cn/view ... p;page=1#pid1891787)
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-2 16:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 zsm2002 于 2010-3-2 16:05 编辑 ( M2 V; U1 o) g2 \* l& v

" M' @# _7 M. ?, @& {2 l 73# Xxian 5 O$ [+ b6 Y5 q+ Y6 a
1、版主的错误有两种,一种是由于版主的疏忽造成的,另外一种是规则的缺陷。我认为如果存在规则的缺陷,那么因为和缺陷相关的错误来追究版主责任不合理。
/ s" Y6 P  K' w2、在本投诉中,执法版主做出裁决的目的不是处罚(因为没有任何相应的处罚条款),而是对造成争议的核心问题给出判断,并将此判断反馈给管理员,以期在将来避免类似争议或者纠纷。" N( `* |# J& a' }3 B6 ?' H
3、版主职责是管理员和版主的约定,因此其中大部分规定只涉及到管理员和版主的关系。对于其中大部分规定来说,都是原则性的,模糊的,因此,是否符合规定,管理员和版主自己的判断是权威的,是否恰当在于管理员和版主自己心中的那杆秤,而不能由执法版主进行评判。
5 w3 {/ C( p5 }' v4、依据版主职责所进行的投诉,执法版主能够参与的空间是很有限的:其一,如果其中有侵犯执法版主权限(对ID的操作)的情况,执法版主可以运用权限予以纠正;其二,其中有非常简单客观且涉及一般网友的部分,执法版主可能可以依据目前规则进行裁判,这包括是否在执行版主职责的时候正确履行程序等等。
8 J8 _* R! m4 N/ o, [* e- ?' X
& c/ p( o. J- F7 c$ N! [% p以上简单解释了一些。还是那句话,如果要反映版主失职的问题,请直接给管理员发意见、建议贴。如果对我前面裁决不服,请上诉(注意在文字前标明上诉)。
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 楼主| 发表于 2010-3-2 19:44 | 显示全部楼层
74# zsm2002
/ z- g1 `: w( ?5 {還是有點難明白及信服,但本人說完以下的及問幾個問題後便會將決定轉達版務管理,不會再麻煩閣下。
; Y! ~$ t( d/ B( m& o* u% |& ~! B' I& t# m- F
1. 閣下首先是將自己執法版主的職權局限於"版主职责"內的第 8 項,不單如此而且在判斷版主是否有違反第 8 項時,不會 consider 違反的理由而只是有/沒有違反而已(見閣下的12樓)。這不太合理但本人就按着這樣的說法引申下去,這樣閣下不能說扁舟的違規失職是"失误疏忽",因為這樣說的話便是 consider 了這違規失職外的理由了。同樣我不能要求你說這違規是"濫權失職",因為這同樣要求你consider 這違規失職外的理由,即閣下拒絕 consider 在 9 樓五項中的餘下四項。因此執法版主只應裁決扁舟有/沒有違反第 8 項,在這以外的結論,根據執法版主的說法,都是題外話。所以現根據閣下所說的,對於扁舟有/沒有違反第 8 項,閣下的裁決是"是",對不對?若對的話本人便會將這裁決轉達版務管理。, w8 c$ k- R  |8 d) g
2. 對於"系统操作不方便"本人有些話說。這裏說的"系统操作不方便"不是什麽複雜的操作而只是發短訊,任何版主都有能力補足這"系统操作不方便"而通知當事人,能夠做而不做可以說是失誤,但無論如何也是失職。
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 楼主| 发表于 2010-3-2 22:31 | 显示全部楼层
上诉﹕& k1 \7 h' e! ]0 v# M! _
zsm2002 請回覆,若沒有註明上诉的話現在註明了。請盡早回覆75楼好讓本人能提交管理员,謝謝!
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发表于 2010-3-2 22:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
75# Xxian
% T$ u. n2 Y7 w$ K2 n% t1、裁决中明确说了:没有短信通知的改贴不符合版主职责要求。& u" Q4 G$ M. M% U, I

9 {: S6 t/ D: ]4 g, S2、关于责任的问题也很明确:不是版主的责任,因为存在规则缺陷,并且这个规则缺陷和这个有问题的操作密切相关。为什么这么说呢,前面有了些解释,这里可以举一个极端的例子以更清楚的表达我的意思:假如有两条规则,一条要求版主删贴应该给出详细理由,另一条要求版主删贴的时候不能激化矛盾。如果没有一定的流程,这两条规则就可能在现实操作中存在冲突,即当版主要给出详细理由的时候,这个理由可能由于对发贴人的帖子的否定而激发矛盾。那么,在这种情况下,版主就必然会违反规则要求。这个极端例子说明,在讨论操作是否妥当之前,应该首先检讨是否在规则和系统设置上存在诱导版主犯错的地方。6 T& U2 }3 x5 n, o

! @  L: j$ i2 P" Q( W) z& J9 M发一个短信很简单,但这种细节如果没有被包含在一个具体的操作程序中,作为volunteer的版主是很有可能遗忘它的,尤其当版主处在忙碌中的时候。据我的了解,版主修改帖子而不发短信通知的情况并不鲜见,就我自己设身处地的考虑,在没有相关操作流程,又没有系统提示的情况下,要想做到每一次操作都不遗漏任何细节,这几乎是不可能的。这说明什么?这说明规则或者系统本身,具有导致版主必然出错的地方!因此,在这种情况下,我认为讨论版主是否尽职不仅对版主不公平而且也并无实际意义。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-2 23:40 | 显示全部楼层
77# zsm2002 . z* S8 N  k' ~) ~6 \  A/ z
7 z( ~. ]* U: r1 d+ f% `" k
Ok good, 謝謝!
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-4 23:39 | 显示全部楼层
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