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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
- q) W7 Z1 y; M" T# k! e& v1 r- L& d' d' t8 H8 w
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
+ W# E0 e3 _" i3 j# gsmallhill 发表于 2009-12-16 09:57
& Z  s+ J9 {4 L6 z& c" s- M0 V

  L& r) B) ^( n+ u* e/ }7 L美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。% O7 J3 x2 L! O
4 c' ~4 T0 v4 l6 W2 g
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。* s" U$ I4 u6 a$ C, j5 _  d
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

' W  @$ w' n$ j比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?9 }) J: v6 ?. [$ v" w* }  g! o) U
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?4 L# m2 w( }( I2 X9 y6 S

2 J4 ~$ W) j2 [
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。2 X# L2 S- U# R4 a6 H! Z9 `
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
# s2 A; Q. k1 |6 f' M
断乎不可!
$ L$ C; ^, p- [! y: [: P  n1 E( q5 a! O
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
- p3 a! `/ [0 f! r/ SOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
+ L, I8 [1 T* R3 O7 k) }" J
9 ^* a) H' H, F
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
: A6 @7 i( A) O  j0 h8 A1 \/ aOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?0 Q  Y+ l* d& {3 k
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
" s  y# e$ D/ S
! S" w/ h  V) n" _9 H$ m
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
! F9 c; R7 d  h ...
  G; G) I$ Y: n; h扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
# w7 _, y3 e7 o7 B% m, esmallhill 发表于 2009-12-16 21:11

! Z% ]  q0 F3 K2 b. r有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。/ }* j/ Z9 K( I9 C4 C5 c/ B
; U, h' l& y' r9 D
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」0 j5 a  V! s# ^, q6 C+ d
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
7 a6 w2 F0 v  q         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
0 p* R* U& G1 X* e( x! n2 j' X% Z+ j5 F/ T, v" k5 P. d+ z
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」- m7 e' o7 y  X; v
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
+ Q9 H* \5 X% f+ w9 U& ROnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
* R$ ~/ W$ e/ r9 y6 n% J
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?, h) ]3 N& w5 E
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
) t- P% s4 M0 N5 D! a$ [smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

" R# P5 P  T2 A
* A$ d% b% @: E0 z我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
8 O- v; Q0 Z2 b% L9 v8 k
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
) Q  r5 Y: I, O0 F% `扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
) d9 B6 I' K9 t0 m1 R* i4 j) }扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
  s/ E8 E7 _# R; e2 P' T- D7 n

# M: W. S- R' n* L4 _当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 . b" w8 `' p- p+ R/ B& C+ x9 z4 j
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。* r& }* T& }1 [: _
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

' T/ t* ^$ G7 R4 Y& F! e  B神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
5 u" h# t3 g7 E. A/ E7 Y4 ^, u. C/ B& n- x' a. \$ p2 w
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?  _, [7 G- D4 K' q+ `: r
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

0 v: S% a$ R. Y) [9 u: Y0 l; a% Y* q9 w& b$ u( [5 K. n
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?1 c5 Q( d! Q" G9 Y3 m
shark27 发表于 2009-12-20 09:22

* c7 ~" s) }9 m5 ^( c! N6 C& y0 n; x, z
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
- Y4 s- d+ ^+ Jshark27 发表于 2009-12-20 09:27
6 \. X, H' e+ W/ H" Q  |1 M
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。: ^7 s0 Z8 s3 @3 P, k$ e9 ?
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

+ x# P0 ]9 \4 Y+ M$ q/ K如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮   l/ m- a5 Q% m; Q6 n% D# O5 m/ u& }
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 4 i/ [+ Z( u! r( b- P! c
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
) X1 U3 K# u, E! t- ]- P9 KOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
  M  W0 r7 C. t$ x4 w3 [( i, A; l, j) I
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!$ T- A! _, Y$ j2 I
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!# @* T! k7 r0 a, g4 q

, P; D$ j) i) S, Y; [8 U9 r( ~你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。1 X' `. E6 S' [, G, `* g- R% i
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

& U* @) I1 H& e
. D# l6 b9 i' Y小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿! @* C: |- _( E3 r6 i0 v- F4 H; \6 X
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

1 j3 b1 d. q, P0 l' c4 ~* t8 ^% G8 e/ l) r9 h
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
" s( ]8 B: P+ v! E: n' e8 l3 x
/ A0 }. P4 s% {美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
' @: l  j1 a. v! i2 ~6 y# h6 X9 E5 |0 L% i
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。/ u: ?2 n4 m4 v2 ]% c: ^  S
5 I; }) U( p* {! J
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
5 u* b) e# \$ [7 L7 K2 C1 [
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。7 F: g0 a5 O  {- I- ^
. K5 ^; e4 }" J' o! K
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...3 d' R! [0 k7 g7 F* J2 `* E
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
4 f+ D* l) @$ J$ c2 c相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
  T% R1 R/ w, W% J1 y3 B
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 .../ \, j; A4 B. U) c8 L& V, e
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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