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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?5 a' e* g* D( c$ E$ Q' m

1 [+ t1 V: T( J+ D再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ..., d$ E" ^+ E6 a$ b
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
: e( y9 x9 N0 y! E- m+ E

6 E* n+ m: F) l  K4 c/ ]美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
5 Y& B% W, X0 y* l3 |& \$ J; J5 w: I4 `8 x$ x
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。& g3 I2 U) ]8 |1 X
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
* m  b! r, o; b& {  E) L& G! q7 {
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
5 q" H3 c! b5 j; i! d人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?1 R9 ^5 N0 \- L. s; y& A( `
, A) l* J! l! ~  L7 C1 Q
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。8 X! N- Q0 G% O3 S7 E
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?) D' R- ^# o" g
断乎不可!
8 u6 ]) I: N5 G8 e# ?. S
9 Y# c' U; h! r1 b( B3 e罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?# u! m8 [6 s# U; Z
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?9 z% G9 z# n6 [+ U4 h! v' P

* Q& a* Q! J) X  z1 A( Y
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
4 D! J# x. _7 e8 QOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
- Y: t" f+ M. I8 A9 S+ e/ E而且你为什么不回答一楼的问题呢?; j6 N' r  G. w* A6 d2 J7 M0 R

. J. n! a8 v- N
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
' f$ I: O: D8 |; U' w4 z3 i ...
# G/ |% P& [% K8 A$ N' f9 e: H扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?' `9 u  X  q' A
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
  U3 u- D" Q/ E4 ]3 e/ q9 i
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。5 o/ l8 }' W; j- @, Y
0 Q6 ]' ]0 I# Z4 h2 ^
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」5 ^) k0 i5 ^  C0 ]+ e
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」% h" U8 Q3 g/ L# x0 X! X
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。$ j8 f9 t: Q9 _: Z2 E

9 x& v- E  M: Z* P/ G3 l创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
+ `3 C6 H* }4 Y/ h         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
% v( U! ]- o- \& ZOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

9 U7 g! V1 u( P' d4 t" `$ Y) z请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?6 m& @& H. ^2 l+ d
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
: c+ Y- x& r7 Gsmallhill 发表于 2009-12-18 20:51

) {- K! ^) T6 ?! _/ }7 t: }3 X  H. p& U& f1 r& M- f
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?, e* o: p: w6 c7 l; f
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。$ ^6 J7 \7 c7 g, r: @) X* @6 C
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
( [% t2 L' G4 S6 B$ l扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
, C, h% {9 D/ n8 s$ U
" b# W5 _& y$ {! ?0 i* H0 ]
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
& ]! j7 I* i+ X9 F' W0 t7 U
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
) [5 I1 v) W* m* \' N. P% |$ bOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

5 Y+ z: V6 R; D( M7 H$ j神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
' |. k3 D4 s, y3 K0 W' X
! T+ M" ?% L; K1 U  c罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?: n5 R4 i& f7 F; {+ U
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

+ |+ k3 h. m+ D6 @4 D2 H; E& ]1 q  }( m0 M
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
& ^" p- Y5 q+ X: Q& g5 W, Sshark27 发表于 2009-12-20 09:22

5 C9 R' [5 B: D8 s* T7 a& n' t' p& n5 z" V3 f& J
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?. s# ?  `. ^+ K& S% r
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
/ P) y0 V) I" d* v% {4 \, q
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
! j4 Y5 s& b. Q4 x* Z$ D- XOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

+ y7 |% ]# X" a2 B& M如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 1 [5 O1 {0 b5 h! d0 g6 \' U2 e; H
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 / C0 _9 P" f5 k' A, c: V
如果你有儿女,你应该是知道答案的。; {% L2 Y8 [- f! {" }) B6 J
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

: }. ~6 l5 g0 F# i0 S: E偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!: q+ l- x# a4 G
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!3 W( W( b0 H2 V" [! U: ]9 z, ^+ F* {
2 I8 q& p5 A# k1 b0 y$ B, _
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。6 W$ h6 s8 I( g/ ]
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

! a3 G. F# o1 I. b: D; o8 G  t9 c8 J1 s- l4 _: ?
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿7 s  X) ]5 [( R- `
shark27 发表于 2009-12-21 23:16
3 K! }0 t8 _; j, w/ J
) g7 b( q1 E) T  G* ]+ }+ y0 S
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
5 ~0 [; x1 n: L# ^9 _5 I% D9 V8 y' u. G5 `, O4 x5 l0 K; E( I
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。' R  `4 i# X5 s2 L0 p

. h) {; i, f6 |. u美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。- U' t5 J9 A: {9 z
( Q! f2 Q. c$ F0 O- o4 P6 n
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?, M5 ?; R  G3 J5 n) Q
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。8 w3 x, a2 l% j* F. ]1 d

' Q5 S5 E+ [) V1 d# @美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ..." H9 s7 C! t' B; h
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。5 V9 y6 R; g4 E0 k! x; @0 F
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。* v; E/ O# v1 Q" g! S
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
/ b0 R6 i+ Z) [waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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