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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
; {! w; q. J% m& i汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。- Q( c2 z) j+ |6 a
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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: b8 i4 k5 a; _: v' \4 [$ p今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
: [  |* a! o, b; v- e中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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) c9 {. z8 }! s9 e9 ^5 d我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。; J7 y' |, p% ~9 U
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。+ e0 z; ~0 B6 Z5 V- l
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。% v5 @9 J: V' q9 Z  Z$ ~% B

5 o# W7 A" E1 L9 Q( c" c. c一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?/ t3 f$ t* ]8 o. |, n5 I
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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% v1 n6 ^5 s/ T/ K. H  C! h写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
' U1 `. p9 c  x2 a8 Y: D起初神创造天地。
# H# ~4 j, T5 h" @+ Q( y! R2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& r$ K' g% O$ E" I; x( |% ]# w
3 神说,要有光,就有了光。
) i7 `% f' M: X0 k9 b0 N( u+ h" p4 神看光是好的,就把光暗分开了。
, v2 w) k7 n4 y  x6 y3 j0 r4 \5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
; V0 n; y# i4 u% m2 M; h4 j6 ~& n6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。7 o/ e4 n# d& _7 P
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。  ^$ w' J' c1 j6 A$ x5 P
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。) h& J6 H9 F# z9 @2 c: }
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
; L) d: g7 q" }; g3 K+ E% Y1 I9 n基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。3 s. F( r1 r6 W& O9 I
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...2 H2 E8 g; h: b
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

7 a, ?/ m" V. X5 @严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 Q5 @5 ^, b. i5 C- `2 Y) `# G) ~2 D$ T0 o3 t
: Z4 m: j4 T; R( T5 i: \
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 b3 R7 n& `% f9 p( ?" A. |
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2 ^% R3 R" _# ~$ D马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
. Y' m- K* C% t8 O% KOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

% {1 o8 E4 M# {神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。4 s4 |0 W+ H: c9 R& u
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

3 u) r* s8 G9 Q: J8 J这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
  V- y( k0 ^" m" Q1 i. |$ U% U9 N) x
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?% t$ K0 P( V% S1 k
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

0 R+ p8 b' ]1 {为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:$ f7 R* z- @: E3 ^* L
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
# c% W$ m' Z. g/ Y5 h% S申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
3 `2 |; D" J# J. t你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?- Z( p" _' T/ {4 {, N1 d7 w3 ]

" m/ @' v9 N# }# {! D$ U/ @: O. W你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
. D2 x* N4 `: m; Q$ l( Y. P答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~3 V/ C( W! A3 f2 C3 C9 m& `
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
0 X8 y8 o8 j; S1 R7 m
2 P: ^. z  f# e, M, o更猛烈的应该在这里。
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+ f: g6 Q* m$ H& L/ `
5 Z2 ?9 X% ^. Y! t5 ]9 W启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮   y- U* {6 S( f4 @! N

+ G" G# G4 _) W更猛烈的应该在这里。( Z* g9 ?2 z' n: d& [! ^

( B" T, c" Z* e) M) E; F! W) b; J4 @5 M  c8 _5 U! V
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
1 U- @' G& V7 D+ D) E5 [8 q# \Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
, I- s3 E4 j# ?. c0 X9 I- d' {
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
) |7 g$ r$ L- N; j. H
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
5 C. x9 G! s7 z- E/ u基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...; d! B5 J; p4 c; Q
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

0 ^( k$ x6 l+ c- ]: x; P! B8 \' x
  S5 L9 c1 ~1 T# s( F4 t/ K是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
1 Q' v" t  f# p7 x! g0 l* V( j# o宗教进步后 还是原来的宗教吗?
, s! t3 q. s/ I0 d如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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