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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考* Z7 J; q3 E  q

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' n' m, Z6 Z" g+ x老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
" @8 J' K; o, I# U- ^$ o汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。1 e# A, J0 B& B9 B
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。! T1 J0 h& }! {5 F5 x) c1 @

5 b, `8 i: J/ U) s0 Z$ n4 P' ]7 E今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
1 d* f- V7 d7 z; |# `中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。/ C( H1 R5 i/ |4 V" h

( u% \/ ^. M( t; A# J' e相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)0 X. M& y. T& O/ Z

- D$ [  h" G% Q$ f3 S3 p老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。6 @$ A9 ]' z9 f) {' Z; p# o

1 ^- x% P$ c7 b“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。+ Z7 h: W# H5 Z/ D& F! a
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?: M5 N5 k+ g! A' @6 q

2 W! v  N; o) W在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 - J4 g2 e1 m4 O3 v5 e. T

3 w) r. r0 h; k+ `& @) d写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,: F, m. B2 j! t+ s
起初神创造天地。8 \( E0 `6 v* t6 L$ k5 u. E
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。8 B8 _4 N: |- Z0 G% A$ a  V
3 神说,要有光,就有了光。% H6 O7 N' E. @6 e
4 神看光是好的,就把光暗分开了。# t8 n- ~* f/ a7 L1 ]" N
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。+ ]; Y! a* Z# k( o
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。) _2 K+ r5 R0 r. d% ^
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。" g! n" _6 \0 A2 d" Y
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。) u- |3 s1 \2 z. D
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
$ ~7 x, E9 s8 V0 n* b& K基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。' q5 Y  b  R# C$ _
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ..." ]  |* x& i: G
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

( g+ {5 e& K9 L, [9 x严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮   x# @' z+ Q4 B; q# V0 H

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7 q# w7 O1 D# {; _' x/ ]9 V马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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" W0 t" F# x2 D
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
2 W& }" O% P; I6 i7 P$ SOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
; R& i" d9 L) x4 ]
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。- ?$ F8 O% E- ?& F
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

# A4 U, d5 b" I* p+ q这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 . A6 M# O/ a0 c* b1 Q- a
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?8 L% r: V3 U3 Y$ k% J1 x
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
) E/ ^& J- E/ B, H* `$ ]
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:9 C; M4 q# P$ k1 @6 N  Z8 B
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。2 u) k# o3 @, O0 }- S
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。# c; M9 p6 n/ l5 S1 u' w# P
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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% v0 b  ^& O0 b8 j8 z6 Z2 g你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,7 l# Q4 w" |2 u' A! E* N( I- E0 N
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
# d- j& ~% T# E基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。2 y: O; X: ]2 Y3 E! s$ a7 [
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. j# N  N; \: C启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
9 K! E' K/ c2 y) T* ~8 `9 Y* ]3 ~' M+ [. e( t% P: v: s0 C
更猛烈的应该在这里。
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4 d: {$ r. a$ l! D- r% T$ |# c# `; }启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
1 ]) |# X& f# ]1 p/ t& L6 v$ N1 o9 L+ xOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
+ ]- W9 j5 Q1 B' O# F
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。6 L4 N  o: F: S* u
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...' x: l% J2 O! ~, i
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

& b5 O3 c3 G0 ~" I* e
, N/ F# f5 {! C. R是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
, a$ L7 P- m4 a6 T* ?宗教进步后 还是原来的宗教吗?
0 Y; E. N1 ?. ]/ {/ V如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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