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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
1 P; I4 _" h+ C: Y- j3 i7 x! G. _汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。4 n. X' @+ q. z/ ~

7 _) a* D$ J) q+ Y+ i0 N3 O& t在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。/ [1 O3 ]# _% W! i* Z

6 w8 y& w* @1 ]2 [. I/ U& H今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。. M5 J4 G) }9 a
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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2 F4 Y1 R4 j+ P8 l) R! r  D6 i! Q# y相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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" S7 \% [' v. E( \" j+ ?1 f老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)# h8 U. i# V  L1 Z8 W$ |
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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3 ^& R8 ^7 r/ |' L* d0 e- H“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。0 S+ S1 X- P% n- W

1 U, l( m( E8 i一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?) _5 g% S0 p/ u: w2 j0 S4 `; ~0 l

4 g! Y* v1 v3 f, m% z6 p在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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3 H& ]. r9 Y2 V7 v4 b' p" ~2 C, O0 j写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,, ?1 W! @# e* Q+ T* O+ F! l8 R8 ]
起初神创造天地。
5 P3 P3 C  H/ E& X+ O' N2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ i9 O) C; k4 r+ |& y  @3 神说,要有光,就有了光。: B& X0 y4 J& G% Q% h1 j
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
9 Y- d' d  }) J. z6 T: Y7 G5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 T& l, i! h/ B$ _) i8 W3 Y
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
) t% j. z* B& {& D0 u* y7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。8 h0 ?& Q2 \7 s- c' G
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。) N+ `, J) m0 j
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。& g$ ^* A" k5 G3 ~; \
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
. |4 D8 ~6 A- i9 V基督教需要一次新的革命,马丁路德 .... @& t; h( ]+ D6 x% f9 M+ N
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
1 l9 ]2 J0 a) P: a+ A$ K( K& q
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 . |5 r4 A% f6 J* \; `0 o0 I2 F
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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) b1 Q5 a3 C0 A! f* W, \( p- v马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
( R# a6 _" z( R( n6 E/ pOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。4 q' [2 O, i, t; ^) ~
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

2 @* @: o8 h7 M" r) M这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
: s6 y* \, r7 A7 V2 Schanglu 发表于 2009-9-8 22:10

! ~) l7 ^2 n4 B2 c为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
+ x/ Y! B: }7 G( e5 r" |' n撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
7 ]. f) W/ D8 }9 C申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
7 }: o! d9 D' i* x9 {4 x, X' C你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
4 I$ m+ Q# _" C& u; x6 ^  E1 o! h
; l, t* u; e6 p; e/ }% e' }你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
  b& ]# z9 e  @+ G: Z" X, _答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~% \' a4 p3 d  o& M7 ?
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。
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1 m1 G: `' M: s8 a$ u) q  [1 g; F7 z6 F& z& \  G
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 1 ]: x$ o) H2 A: F7 R: y6 x, u

. J- T3 q3 Z) \更猛烈的应该在这里。* e5 b+ U; f, Z) p  `  q

+ d% n$ Z. h0 P1 [) U5 P
* ?6 R4 r' L; G- H1 m, W- x启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
; |7 {) W# H( u+ s% p0 XOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

/ A! [" ]; Z. t& N( ?5 P很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 ! P7 u7 }. d& _1 b
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。4 @  a* c7 \" l  B1 @% @2 N6 W" |
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
& k' _6 Q& v1 Z, W! jchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

4 d( B! {8 j! ]1 W8 u3 K7 z5 @& p* K* H' D8 W4 ^, l" A/ e- a* N
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
; d: X( f9 ]; h' N# E2 k宗教进步后 还是原来的宗教吗?# k( R0 _7 n8 `
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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