埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1986|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783/ V) C4 G/ r4 e( `; s0 D- S

3 C4 C/ }8 P$ ?) G2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
5 T( P7 A4 D) O+ N1 v. ?( w( B' h4 @/ _' Q% k. T! E* u9 R
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。& U- x$ Z, |: @( P* n" I* s" f
+ E6 F8 U% c( X; i2 |. ~) Q
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。+ Q& ^* p0 N  E5 I
4 e; K$ R1 l0 b$ A1 ]$ \
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& B$ x, H+ U  w+ B% Y  D
* A  A, v9 j2 d
世界潮流
7 t9 m+ M! ^( ^
8 Z% v& _: S- R' M3 n% [9 F, Z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
8 |( S9 j2 b4 g. t) S& H
! o. g0 ?  ?4 F# {; l% D- S作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
( J2 F0 s, z! L8 e- G+ {
3 m" S. E2 c9 p3 h: P女性意识
* [* k+ O" s* ~4 a2 P# a. k6 D  Y, M1 o3 j! e
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。( k! x2 S3 i' ]. a$ o* ~

. j' A2 M' X+ M( A- d; R因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
# y/ H, Y" Z' p7 ?) Z' |8 z$ o  E) F$ x/ [
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。+ J  ?" `* n$ _1 x' B5 V
* x+ ?* h+ V0 Z
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
9 ?4 J  x( K/ b2 |, g; }' t) T9 `  Z7 o/ D2 u8 M
易碎赝品3 b* B# f' o& v: r* c" L3 x

7 B3 L7 g' L- K5 L0 B对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
) |* P% M) ?; ]3 L- [$ V1 W
- S1 @: ~) G( v无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。: {3 n7 }8 w0 U) _
$ A6 S9 O- f7 ?5 R1 n& g
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
- `+ x4 R! ~1 E( W6 J" O
4 j7 f6 a2 F8 d; x% T我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。; Q9 S; P- s5 I9 C3 b+ f, S

, ^8 w6 U8 s2 t3 w  x/ b所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
3 C! N! [/ E" P% N1 C4 H/ }# X, V9 L5 ]3 U1 K9 r
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
& W! w' r4 U9 |  f7 W3 `/ W; p, [" S# r. T
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。/ o9 x. U+ K5 h* s' x' H% c4 }5 H

5 s" O2 ]/ i6 X$ J  {- Q! e" A性的神话
5 E3 e! M, u/ I( e2 T6 ~5 v
8 ]2 d7 |, B+ S人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。- @% D9 ]  k- ]" s/ Q# _3 ~3 c
1 O/ c/ `) n, h4 a0 g
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?: C+ o6 V; G& w7 L: l
* W; _% W1 f# o' @2 t$ R
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 Z% T( Q0 `, q) X5 x% F* l  I- |% d" o1 c! h4 {! i+ w) M: _; H
圣经传统0 U" E3 j4 ^2 q9 h" l0 f! c! W
) H/ ?5 A$ x/ D3 H
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ N+ B) b& U7 M' v

. ?; X, U- l: h6 F6 R讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
' T- ]3 A0 C0 n- L5 `' C" O5 k3 O
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
, c7 P& i' u' |8 \: z. y6 v8 E7 A  p5 G+ v
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
* }! Z; d( Y5 H2 A! b( u
2 h2 W- s3 o; F% Z& H. Z作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
- T- m) z. f9 R, x7 D3 S# `Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

; j8 ~4 O2 Q( O, ~8 |$ x' V3 R) _4 V" `  o
你相信说这句话吗?
4 d5 t0 T8 `7 M4 w- X2 n8 {% r* g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。/ [+ u7 w+ D, C0 U

4 Q7 V8 T+ @( K矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?; X$ A2 f2 y" j& ~0 c. H6 \5 H7 A

1 z7 U, D7 B) h$ y1 O6 `; ]我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
8 q/ ~5 Z$ Y3 p) A+ p1 ]瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

/ ]- R& n% c! l2 H" ~* R圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; v5 x) K$ N+ \" J
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

9 M( n% s0 H$ ^: x" g/ i圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
( X! B, `, l7 b那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; [7 _5 L+ Z! z% D0 j* y4 q
  O# g2 }& c& n; t9 O* _9 F( e

$ k- w% f$ f  H$ i不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' Z* e7 r9 f" ^, ?0 i$ J/ M( ^
6 x2 U7 z. {3 Q7 G, n  l# z( z0 j6 J

0 b. p' [7 D, I& z3 N, ?9 R不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
5 J" X1 `5 p2 m. e, I4 G4 l4 rOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
8 X/ O( W4 {* u' M- S& d( q9 \' I
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ P# l7 u8 ]3 A6 P0 }. N0 ^$ lOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

5 V" L  ]% I& E5 K. e7 }! z# }4 [
; I, W3 |5 ?* i不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!: F* G8 \8 y" w( X
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

" [+ R( y  U: c5 k; v1 P 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
$ |2 \( Y5 R# C3 l; [那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
4 [0 Z7 O2 h: y% Q, A; B, K$ T( K高潮 发表于 2009-8-17 16:24
& K% Y  Z* m: H6 P3 l7 F  u
+ ]& O, [7 b" k
你这个办法不行
& l; X) J- A6 n* I1 Y7 I9 y0 b9 }* C" ^& `
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。! j( x5 e6 Z4 h# ]
0 J9 a% p7 R! d3 X1 {
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
2 Y/ C3 t' A0 T9 x6 k5 \0 S0 v. O- w3 _
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
' p. e) E/ r) I5 cAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
" }5 R, k: I1 L扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
  f; W. z# A7 u: [7 [
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 E  K. n) R9 K0 i2 ^1 P* t
- H5 r  w$ ~* b5 J; T, M' J
: k) f$ [( h7 r* H( \中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 3 K3 o4 K; w  p( v3 x2 e( m
5 M: j2 v. J3 L0 L+ k) r" u+ o
7 \. b& d' V" d9 }' R7 P
中国的计划生育政策正在改变。
, s% I  L' u$ p4 ~( J: U& pOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
* x  r. }8 |, S
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 Z- ]" [+ e' R* I5 D# V我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 0 g8 @7 U3 {* {
我认为应该立刻废除。. x* O# {2 `7 s: ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; p1 |" G. l4 w! q
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 7 ^1 t" g/ V- V( y
1 M/ Z! O% n$ z- ?# k  J
/ S: Y7 B  G3 P' A
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
; |# y* g" g- q0 q; c
: Z5 j" t2 @8 Z1 B+ ?% M1 ^8 B7 g& G+ o0 H. `( G; S. C; T0 }! `3 a
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
4 |4 |& K- O2 ROnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

1 v/ z2 Z7 z& V, s) F  o1 \偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
% D. H7 F3 s; B+ m7 K  t8 m8 U# H如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?! H+ }+ r7 d; D4 F! I. O. E3 V+ i
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 A* _2 X, Z% b/ `  ?
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ E& I# @# [# L; q$ d" E- k

& U+ q2 k- l; d& c* {$ {8 I$ {+ j诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 s/ z: S6 J, t0 x1 f. O3 P
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ e. `: f; b7 I  T- |) h) l1 y) N* P5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。, J0 D: [: V1 N) v) r9 ^: Q( U5 f; |
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
3 Q) k% W1 c& |0 M7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。- N+ E* ?! B+ a4 S- N
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
2 P6 k6 l/ t, c: I- k8 i6 e9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
  R5 M  L9 S) z3 {, Q+ m10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
, s; t) h7 h3 `0 _* _) h8 r3 }5 T11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?) m; ?: B" E+ |% Z  e) U
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
: ~/ {- K2 O- O4 q; I8 i13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
7 z: L  B4 Q$ }, i& w% n+ P( b14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
" t; G' ^% d; m15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
* U: N( J2 Q( \$ I16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
# C: A+ @1 q- Z9 [. Q17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。8 e- X, W" ?- @% d( t% }$ D* |
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。5 k& E% Z- C  [- ]3 l) e- U/ u' f
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
+ |0 c3 |% `3 v* Q$ w, o20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 - [1 J+ y6 R2 f0 k
17# 高潮
; L$ u, d& J- j9 p& e1 A即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) X9 q$ R0 D# `
2 P: M5 H  u) u$ v( J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。$ [8 w/ o0 @  e% R$ C6 P9 `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" U! Y9 o4 J3 @" d% g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
7 D$ W% p4 P+ b; z" _  d# Z5 m' R6  所以,骄傲如 .... b5 G% z% u& L- }( R
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
( ^8 Y+ d) Q0 d, x3 S: r
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
* b$ z9 @5 j! c4 @- |/ t! W0 @7 s' y1 Y! y' ~7 v1 ^
9 O. L' }, j4 Y" ~
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 {  \2 k; s# ~" I. c) }. I9 y7 R3 H
' u. e% i4 }, x, o
这不是我的事情,不管我有没有能力。
6 l8 Q  _: U) E. p% sOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: s9 [' V$ v. y% Y4 c
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . b# G' K9 g% E5 D* W( `: d/ x, H4 j
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # n0 `! [- O. q- y$ k
我是说我。* v+ v+ ?% t: `# i: }9 G
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

- n+ e. U( j6 ?- h4 J* R' i% P其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-5 22:56 , Processed in 0.183617 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表