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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783. M1 N1 y0 v0 Q9 z: R
/ X$ ?$ n$ S+ b3 B
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。8 |+ Y1 i( V& O9 D0 a4 F$ s2 H
3 L6 ~9 f4 f7 i) s$ H6 m
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
& D/ O3 _3 `: H1 H6 R! h% v
0 q" R# f8 U5 e% s  `7 i( P且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" \! ~8 \* M8 }8 T

# p: q0 E8 m; h6 g在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
# a( l* h- k! m& d0 e- c$ f) K  S. q7 M; v& S5 P! c8 Q2 d. d
世界潮流( H4 y5 ~/ U3 O* ?
1 Q3 M# F# r$ u7 H" Y
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
3 P% |- Y  {4 F! a5 L& T- w# ~* x( c, Z
+ N8 f/ S& d/ Z; P( N2 U作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。& [* @+ z" X  C
6 t" V: a2 u! o) r
女性意识+ f! v2 o/ p* Q2 \8 c% Q
1 U* G6 W& l) R/ h: K
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。, T( B2 q9 `  I6 P; E) d8 A+ g
$ V- n1 `3 o, @# G% y
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
4 x1 b/ T( [. ~8 A
5 J3 F  G  ~+ l- [, b# [- t可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。6 h) |: B1 Z5 b6 i- k( y, M# l
2 d+ J& b) V, f. S0 Y& D8 V' u
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?* v/ C' R  S/ M5 G6 `3 v

8 p6 h- W& k5 _: o, h: J8 L易碎赝品/ ^# U0 D+ u7 W( Q$ _

- o: P" i/ F( ]' P对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?1 a- ^' G9 R. j. L- ]7 p0 r
( j$ V9 I5 b2 B3 K$ r  p% G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。0 B2 V$ a; v, k" G; D

" [/ k5 H8 E( Z' N按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。4 W7 P) d3 ?0 G$ J6 B
4 Y3 S" H6 s( N
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。4 D* T3 z- V# k/ G
; f; t8 X! [$ C/ c% q
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。, n8 i# I  t3 k/ H- z9 B

; B& T, j) M9 l0 c# I爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。- X4 q+ i2 N; p: A

$ [& j* H' x" e& Q: e3 z4 C+ ^! c麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
* b: _9 A) @3 H% }4 R( d- S$ w3 G! H0 I5 ^0 p2 {
性的神话& B# ?/ y& w( q* I* D. h
; ]' J# ^) J8 j6 K4 }( @6 \
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
5 E2 X: w( I! L+ C; V8 m* |4 I, s3 {2 D, J! a: P. f
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?2 E/ Q, A$ v) [  }  I  Z( ?

% Y$ G0 L( s; C2 G2 v. n8 C4 |一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
1 o/ l% A; }# J+ ^0 \+ V
' O+ c' f7 x! f4 u, k7 X9 [圣经传统* ?  C. s6 `$ H
7 F, Q3 |) ]. {( j7 f. G
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。4 O, r+ Y3 i: w

. X5 k$ d1 r6 p" V# \! w/ e. p讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: C+ _  t( K; |0 P) x

, N! Y5 r) }2 @0 G1 `" y8 W' G8 k; r只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
5 Y* z. P0 ]7 f, U/ \- O: n4 g* N/ R( [+ C5 r" I
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
* L+ W5 D1 G' t& M+ [! R& Z/ o$ a6 a. b2 d
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...4 L5 R2 J' a' v/ l; E3 @8 B
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
" M  l; M2 h* c) `/ e0 h8 X

- N' h. t  O7 u你相信说这句话吗?- Z4 ~7 x1 Q$ a4 `& U; Y- B
2 ]4 {4 \- u* t
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。: D2 [1 n- B7 [3 c7 J& D

* K& _+ v: `) j0 p' O4 |& I/ h矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 X3 F- a  N2 d- K6 U  p" I* K
) i% W" U! o# E; T9 n! t, n我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .../ U4 u: |  Z& {" p3 y7 e; N
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
6 L9 D! }7 I6 h
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
+ e! p; t7 e, ?( V" |/ F7 K# h6 cOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
9 p/ b* d( K9 f+ R7 x4 e
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ a# }- M6 |" O那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % H! X: _% X6 |3 D) z  B8 n+ G% \7 o* X
# G2 l3 {! O' ^

0 \% Q9 Z! N& b  D不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
& w9 u1 e+ z  h: P  y0 ~& ~3 N6 K( N0 p  K9 s# b

' x. d: J; u' m1 i9 o8 U不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
8 Q# l/ t1 o# P# b1 ?6 {* fOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
; |* c. a% R! \
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 ^) o4 |9 i0 _9 s$ ~: yOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

% \# _# [+ a( S/ \& @, b( x7 m; L4 W/ @* J0 I
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
6 G: i1 b7 u3 i/ |6 C瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
% T- ]/ Y8 y5 r  k& g
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
大型搬家
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。" t: Z; E) f( a* t7 `
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?5 q6 A3 x: z( V3 D$ w. H2 N! `+ I
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

6 b# @( g, K& i4 @9 F" r
/ R# P' I+ f. i! s2 p你这个办法不行. Q$ O. y, q9 F6 x% ?
" m5 E: X$ V4 ~0 G- B
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
- u; l) i7 u7 R4 H5 h
8 c# u: I8 p( |5 p- Z' dAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 9 ]+ J" x, h; \0 i& B" A

! A5 ?1 R7 E$ K& ?, k7 q" A生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
1 N6 j# g" v) ~) W$ [2 hAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...! Z! X2 F$ V) F
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
0 o3 S: T4 }1 u1 N
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 + P, v) ?$ D" {' S) G

! e6 Q$ A6 Z+ }. t
; ]  h$ F! T* F" w' h中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 M% V9 Y2 h: H- @
3 M* l0 m, t/ q. O5 _7 U( d
  G/ M+ f$ Y" y& [, [
中国的计划生育政策正在改变。6 u* @  J7 i9 M/ f
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

! a, K/ A, V9 D, q2 ^' r改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 2 t( i& Z; A0 V6 q' c/ n- {
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
1 Q9 \% J1 m2 {; {, v1 q( `我认为应该立刻废除。2 B3 T3 G4 A2 x- m8 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
  M$ |5 b! Y5 k
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 9 d. f" z- J) ?, d

# V: e1 G9 N! B
% N9 c: ?0 p- @+ S/ `* G. }看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' L* {- g1 d. f# ]7 F- N" N/ V. R& M8 D

+ f6 ^7 u6 t) O5 F: p4 D看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?- L+ H- y4 f& j$ R" L" b
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

* V- J' S: Q4 @' U4 J/ g3 N; v$ m偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
6 Y' G4 g" B+ v' h. }1 a4 [如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* n; f+ O/ G+ v% }1 h) B+ t
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
; j$ B& u( c4 _) }即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
; U1 i' X* e4 N- d- p  U% C7 o0 T/ h1 p3 c8 w5 Z( t
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& b! o2 w1 C6 B1 l9 z
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。: v% J( `" n+ N) z& P" M: p
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 u  U, v% P) Q( k! m6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。$ a/ c) W; ]/ s- v
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
- K- R2 p$ S4 [- W8 j8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! ~3 e- C) m3 C( N, P, b
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。2 S+ P. v  p) \6 G5 }
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。+ w/ J1 f  T3 P. D
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 @4 u+ s1 k0 W; @: r4 s12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
! ^+ H' j/ a7 G$ F9 P- T13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
, {9 G% P2 e  M14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。) Z$ u5 G7 s) d  d; f3 h' Z' i
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
& ~3 H+ d; n0 s8 _2 Q- x16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,9 [3 e8 I! X& I, {, S
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。2 k- ~% U; B* g* l8 J$ v
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。, H  R2 p* ]& M- Y2 O
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
3 M2 Y! W7 {( v/ o8 q20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ T. [- s% Z+ m3 @( C3 _
17# 高潮
# V. `4 Q! [; k2 E( v' i$ U即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 |" }  x! X' _$ g! r! P

: F3 M) z; B3 c  X诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 ~3 W7 H( \$ m/ B5 _* O$ j4 |
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。7 j( C1 m  n. L& K2 t- r6 M2 f
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ a: T& j3 b, h% K) N
6  所以,骄傲如 ...
6 _+ |  G6 {2 S2 r9 w" V3 b( o0 pOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
$ d0 U2 R+ o' P
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
1 }2 H& U% D4 g6 A* s' z) c+ y. v2 G  ^
# H4 ^. A  I$ I
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
: g6 P2 h: V% {; x: E- z2 l6 f  ~2 |# @- s9 {$ N7 I! X& ?# `% l

6 W% g3 d& r: _  g/ M0 h这不是我的事情,不管我有没有能力。
- F0 B. J! P4 \8 qOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
( E9 b* a9 p  P  A4 T6 d
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 / Q% r3 ^0 I1 s! H& E, `5 ^  f9 M/ N
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 }2 M/ }, X! ]+ z9 x/ I
我是说我。& h/ W, t7 X5 |( p
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% a2 h0 Y$ G( n! ]- n
其它基督徒又如何?
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