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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
- T+ N( {+ U4 t+ u) |
9 V9 C) e) c0 M; |! E2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
- Y9 b" J9 U8 R* n; R4 K* Q+ |9 B) Z% M8 S3 q! V
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
. v8 k; v/ b/ Z* N& w. i3 f# q; N
- e' `+ e: m5 |7 B且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
. X7 Y- W2 S) L' \8 B  X8 U. U% P( o" p* y8 m
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
' C' X2 l2 s2 v" M; V0 U  a( X8 O1 X# T9 k/ t; V/ Q4 ^2 u1 |
世界潮流8 a# z$ H* |+ O* [8 P
8 z/ C1 v- W2 W3 T0 p; e1 l
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。# Q$ x0 b# g6 o

! |! s% k- U3 q/ D" w& b作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) \9 a4 G5 m/ C  \8 E8 x% d

: _2 ^" h1 w# U! V" e, e女性意识% T+ {5 ~2 }9 u
( a) G, M1 T0 x$ e" x1 U
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 V, j: a" o+ ?5 u" R8 I
* x* B0 n0 i, m3 ?
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! M7 P  Q" h2 K1 ?4 k- l  V+ S: w
' P2 K: A3 E% p" k% X; I
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
+ S+ H/ A* M( J1 e0 Y+ p( S8 W& {# L! ?4 W& S
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
1 z3 t4 v0 a; p# b& s3 p: v: ~4 d% k
易碎赝品4 o9 |8 B& a) a) x- ]
# I( J" w( C' [0 }0 `
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
; [8 X. j+ m  x" c! w. j# x0 B" O" [
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。) e, T9 _  \6 Z$ b4 M
$ d! U2 z: n( p4 ~# ?
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
) H: R/ G7 A, ~: ?1 W) e& Q' x* i4 J" U2 m) k% b# H
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
# @* r9 w/ b$ z4 h) n- l& [( `2 t/ X8 f9 U4 Z+ D" W( v
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
2 i+ g7 Z2 m" |* G( Y1 _  @" A
2 R' {* i1 l  i1 `爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& x. a' E% o5 c6 q6 O: Z( \

/ r% r8 b+ X! I* d8 v麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
5 X' K; C: C) Y* k' H' J1 t  r% ]9 y2 m" `6 K
性的神话0 J. \2 k) ?# }1 g

) ]' a. N7 ~$ V. f. Z  I' W8 E: k, C人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
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如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! v' p0 p5 W/ }
& y6 p% @6 o+ e2 Z
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?6 R+ f4 }# F2 S) t' X9 q# Q

& w7 n0 y" b1 i* P# q, Y4 o( y# F6 [/ I圣经传统
% ^, ]  M9 R. b1 T9 G6 v  P, E; p6 h3 f! S! B; O6 U. f  ^2 T9 r
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。" a# c# B2 h" h& v7 B7 I  P  W: j

+ K, \8 s' J  d. w9 b讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
% k: @& f. R& h+ a' N
9 d6 W* I- Y2 f! t6 u" ]2 C3 P7 b只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; X! o" [0 b* w/ u) K) V8 U2 Z+ o

8 q5 d* a/ }. l# e8 h2 Y8 G: W这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# g- o, j' g+ S/ A
% E; O/ `5 K$ A) l- h7 P作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...% q3 N- _* i* K# E2 u% M# X& O
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
/ E" P" X6 D; _' b

: t- v5 C, |! L你相信说这句话吗?" c8 ]% q' l7 k5 ^. Q' {5 \7 Y1 S

7 y" o5 A# E! ~' _. p我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。- K! U$ M8 v0 E, x" P# T
1 ^5 {* D5 C  ]" y0 {0 N) [
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?2 i& b$ f$ q* V) V4 ^

6 N- |8 t0 K  i- [8 t* Z5 e( b( `我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .../ n" h6 z* c! L' O7 W0 _! R$ w* ^
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

, i5 p$ O) X& J. j) J4 m- Y/ g圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, C4 j8 ?* Y, i6 K4 [( o
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
. T& [: R8 c5 t* g
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 _8 \* p6 |" I' H那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( `7 P) j- K8 T! t; E+ O

# w* k7 r( R$ y6 o. M, ~) Z# \. `: H
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * d- L4 F( M% Y
; f+ C  ]1 J) x% X/ e- A6 X
3 v$ [5 w0 C4 e6 E" g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
8 d: Y8 P8 a# Q' s: C. }/ p6 rOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
; N( b2 Z! f# C
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。& D: ~  j# N7 w% j
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 M# E% q9 Z( a$ s

2 k* L7 j; t. J/ x7 j不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
! j& j4 L' l+ `7 c! y! r瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

4 p  r/ k% {) L! {1 f 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
" k. q, e, C, M4 J那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
/ P2 q/ r3 S- d5 m' w# E  q+ z高潮 发表于 2009-8-17 16:24
1 v; m! m! ]+ p+ K; c3 M
: ~) ]$ F' o" z/ x
你这个办法不行( c4 c8 c! D  G" ^# y+ ^! Q
6 y- y, W2 a0 D; A9 t  N+ E
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
4 f+ t# k0 y" \7 k1 x$ y1 p
# Y" p* s9 U9 MAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 7 b/ H% x+ b3 c. H. Z, @, w

: \9 ~' \  V! l0 n! B8 h生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话, U0 b' c! i& m6 p1 i& A
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...( R7 T, A. Y+ D
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

& O7 l$ q! ?9 O# @% r5 l那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
9 z: T3 b# g( Y9 Q
# G5 a: h* E6 n4 |4 E9 r: @' f( ~3 A; N% w; j
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
% w: w+ @" T! ]% N9 N8 f- I0 Y; j6 ~7 T4 f
# R' |3 a* T9 z% a$ Q/ ^7 b
中国的计划生育政策正在改变。
, v1 s. C5 ?! y, V# L) pOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

9 O6 y: M# y- F, t改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
) p7 I# w6 v& n% Y6 J7 R/ ^4 d我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 % x" V7 H: k0 w
我认为应该立刻废除。
# N, T8 x# f4 \2 W% T* h" fOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
) C) t$ `  Q2 E+ n# _
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
, |$ _/ X0 l1 k. `. t
- d. z% W/ d+ l+ Y- R( s- l9 C! F1 @! Q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
大型搬家
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 , m: S, u) Q! ]! M. N

1 s: B2 b3 ?, E# |- P1 c2 C/ b& R  y7 |$ L5 R  Z/ A) i' l; E
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
1 Z# s1 ?2 S$ i0 D4 nOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

; S; [# U3 D9 H! D4 a偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?; S; C2 M* y% j5 F2 Z5 Q7 e' U
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
6 z! f2 C, V" O  c" |如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
0 [  p* E8 ~* h) z3 K即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  y" p3 ?% t) |7 ^8 q& e& p

5 N0 s# ?+ q0 V. ^5 J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( P  E, i* U5 F6 A* e; O4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 x7 v6 Y) o  |& g* q% z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 ^1 H  m9 I# T: y2 N2 B2 D$ f
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。% G5 f- |$ ]( m" D5 ^) t
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
$ s' g+ K, O0 R5 t( @6 S/ [8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. p# I7 N# O& g/ Y% W% @$ D9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。4 v' f- O& Q4 n1 j
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
% t1 p4 u* T' ~4 W6 Q11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 |6 F) G$ A6 F9 X! r! |) _12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
5 [2 @9 W  {5 Z; c: V13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
* a1 Z6 ]# G. l! `14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 M: X  T# h* d5 e( ]15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
6 @2 Q. \+ z; W% x( @! j8 F16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
6 V" `: @& L) g1 x" c- f- j17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。/ T* u8 _5 f7 H2 `
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' h  N, C2 E8 b4 ~! ?7 z) J: i
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。! x1 S4 r/ d, U9 j& a# Z$ D
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
" C+ S" x" A. ~* x* F* n
17# 高潮 ' e6 W/ J( l, _& O- r1 D0 y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
: J: Y/ @6 e4 Z7 V+ E* l6 A5 t: J( p( I+ s! C' U: X& h
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 i* b% h" I& j+ S# g% W4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
. |+ l2 ]% w- w1 b7 g5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% Z1 _7 }, P+ e8 q6  所以,骄傲如 ...
! Y2 _, \  U8 ?+ o4 jOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

( ~9 W4 l  v& G' ~3 L3 Z! |如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
# s- }8 O, n* S! t4 W+ c
5 s) V: ?# z) `" D3 f5 l, `/ A' |4 ?& P' h8 o7 Y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
7 Q1 x; E: r9 f# Z+ D+ |! k  c5 y/ J- T
4 M* [& ]5 l. S5 B
这不是我的事情,不管我有没有能力。  T  u8 ]: N8 a! [
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: m$ [2 s" D9 W% p1 Q
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 s6 b$ |2 U2 Q3 ^' ~
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 , s% y  b' [1 Y, A
我是说我。) c1 W1 b9 k* O1 \
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 g9 }. a8 {, u3 F2 o  o
其它基督徒又如何?
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