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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
& M" U( g0 _3 F" T( t5 n$ X1 ~/ f5 W+ o6 R' n& e
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。4 ?% w' Q4 W% B: p
! O6 h" U6 ]) t  |6 P
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 {  _+ w6 e/ ~2 Y& e
9 P0 H+ x  {, |2 t! Z" y! V
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。2 J% q, i+ b5 S6 j1 @2 j6 K
" e5 e7 a& ~- y! n" F
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
' o0 h" X( d, i( e, a& l
5 J  N* ~( s4 Z! ]3 y世界潮流
' l' U0 F, H% N# f  E7 N+ E+ h4 I( K* W) b& X3 v) o
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。8 Y: q; m% k+ C  w

* x$ I4 |# N7 \- {8 e+ P7 y作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。6 ]+ [' h7 Q/ V7 N7 _8 y$ f- S- y& i

- x7 G" G9 Y# [女性意识
$ p' P* o, l! w
9 T7 N6 n+ o9 o/ v波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
+ f, m( G/ c# i% B: G7 s% o9 B/ H
) I8 D( b& T& d! Z; g( @# w因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
2 G: u3 l; f1 A, s& u2 w
4 b$ G3 \. T- e- n可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
  i; `7 A) N& |% Z) W3 x/ o8 J; S' @( q8 F) ]
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
/ D8 S- L. d$ U6 R, v* M6 T5 s2 D$ r) z
易碎赝品
* F% z7 ~6 Z3 X2 K% i2 U. t. ?5 C" ~' p# U9 T& O1 L
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
. ?2 ^* g. S, F! A3 h& i* t) X
7 k& M& X4 m7 I" b! o  S$ g无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。# M( i' \/ v+ i# g( R: ~

# J1 o( {7 M* R4 i7 A按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
" [- X( t& p4 s6 V5 j/ k; F4 e8 v; F- S9 C  d+ ~' S& ?
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
" e) U- r/ {. S& K( K! z2 A9 v0 z! C+ I( ?. S. {
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。4 z  R  q4 `& F$ l7 k
; m8 s9 E1 P8 m6 {1 [- K. I; X( a
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; {& n5 _- ?4 x, e: C6 \$ s

7 Z8 ~, U! U- _# i# y2 y9 H麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
3 |+ A# v2 m2 O( R( c1 H5 t8 \. Z, T( ]& T9 E7 s$ u
性的神话
- y6 N3 q! s: |: _/ `5 D
% K2 h6 f- U) {3 {) ^8 x人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 N3 p/ l3 z3 F: }

4 |9 a9 e, h0 _. p" }如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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/ |7 t8 I; R) |6 C4 F, ^* d- [3 x4 K一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?  R5 R% J/ D4 a7 _1 B
) K9 o# V6 M$ l+ p* }/ c
圣经传统
9 L% |( Z6 H; {8 h: B+ k1 }+ H. x$ c) S) \# J  {. c0 `
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。/ J' c6 ]$ T) |% n

+ u2 E* H; r& K讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 a, Q, l4 v5 i: p; k7 ?' r& Z" H1 b( Y0 M$ w
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
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4 g: K; _. U+ Y: }0 I这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。  T4 h3 V' E- o! q" R6 {6 z

2 ^8 W9 }  O0 B8 Z! N作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...8 y# c& Y* f/ K) h/ a0 ]$ l
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

3 ?; S2 j- H4 E/ F) T3 y& U1 I# P4 p/ E  C* ~3 R  Z- x
你相信说这句话吗?
; ]' |  m% \( l3 n* |1 s, Y$ A; M* h9 W. v; s
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
2 i) k& L0 F# A
0 I/ B6 `, ^6 F6 h0 Q矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?4 u  o% A7 @; ^# c: R$ m5 f

6 Z. ~/ U' M! n, v9 n0 }& N我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
0 d6 r! A( j2 m, G+ e- a4 i瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. T8 }3 F9 F5 b  I7 n1 P
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, s9 d+ g, c1 {6 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
7 L6 ]( r. q, v( q$ @
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ [5 c4 |8 c5 E8 p4 J7 D+ G$ s4 Y那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ l# o3 o6 u- n9 }* x6 q/ Q/ Y. z4 n: s
$ @. j; V! J1 F( D3 Z
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 X: y8 W, x+ {7 I" R% }# U$ Z2 @: f" u

3 I( t  G& b( ]9 P, @" F3 s& A& T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。  B. i% a8 X4 V: T5 [/ H
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
0 i9 f9 \' J( }$ C$ A  ?
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 D, N% k- D9 [8 G9 u1 ~' l
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; C0 c% o* x7 Z. [9 Z* g0 F. E
% n3 I, y$ g$ p$ I不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
8 m! r% p, l% Y& j瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
# ]8 o" [5 f; s( g
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
$ o+ R  P0 a" _那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
- S$ k8 q: L# T高潮 发表于 2009-8-17 16:24
8 F7 W! J4 e/ K
3 H' J8 i& M  @9 P( b
你这个办法不行
5 y7 U* Z- r3 L  E7 {" b
% b8 \7 S3 b$ S1 j1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
: ]+ r8 o3 j1 x$ h' I# G0 C, L/ o, q" X
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
- s. R2 z$ A& D, C. p' U
. K) }5 |3 w/ c生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
' _' |9 n* z& }/ u/ y! q1 v! eAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ..." i* L9 G9 `. y- q5 |
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 O- T9 n- Y' R/ i, l  r9 y
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
  o7 A; P  W) e2 w4 Z
& T, |" ~8 Z+ a* D0 C4 k
/ F" ]; l! v: T, U中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
% D% p2 U& f# |8 Y8 H. p( O/ }
# T& I" K9 s; F* B) R# y$ k! S  M$ Z4 h
中国的计划生育政策正在改变。4 C# ^# {5 T3 V' ?6 S3 U5 Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

- k9 [9 [, u8 F改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
" \- n7 U) ?: i/ A- ~  `% c2 h我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
$ _  Q' Z; \+ b+ f* q我认为应该立刻废除。
& C+ ?* T3 b$ p: J6 |. c- a' rOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 S& y( U7 G% V
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
& m4 p5 j, o( t5 x+ e0 k' k! ~' t. o; z+ C- X1 g( s0 |

  |! i( k& w3 J' t看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
/ H5 R6 V% C8 y7 I8 j) k8 Q/ z& G8 h  Z: s; x. L4 D

6 ]4 ~2 \6 y1 C. b看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?1 a" W5 V9 ]% J1 f5 P) t
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

& E( \% A! K. R* x偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?0 _8 E. {- i4 N
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?: R6 D* w8 R9 d2 M
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 $ y5 ]* V7 A* h# n
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 p; N% z: [; {0 K% {" q  Q) }( t2 ]# c
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 p* c, ]; f5 _) d( t: H6 k
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 g" y5 T7 X9 f* P6 t+ D$ {
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
! N- u$ _8 k8 {) V. W+ ^6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。% W" C0 e6 m/ ^1 p
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
$ M: C  k1 `2 V7 L8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。4 ~2 G$ G; R9 V; c
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。7 u' P8 K6 O# M( q1 t- ?
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。+ Q- y: K# B3 d4 [
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
7 I( W- A6 F" E( p* g3 L1 n12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。: M" r/ T7 ]. k. d- P: _% y* m$ Q
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。: e+ ]( p$ q9 @9 B1 M  |
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 l# n& w( n0 E15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。8 R: l7 c8 l* @% D# o6 n* o8 {
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,3 w3 L/ W6 c, ]7 r( h
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。- L. P$ j0 t$ j. E6 a: l
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。1 {! R$ I+ ]: o3 c& _
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
: e7 ^1 |( d& _3 D0 ]8 s& ]20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
大型搬家
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
. v: u9 {! g; `1 `- u* X
17# 高潮 ( j1 [5 R7 u1 w" L4 {+ s4 j
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。3 \: Y; L$ b+ q& G' a3 T

# E6 w+ j! n* }诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* K5 {# h3 I/ b* R$ p
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
0 l7 @# x; w, K- \% k5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! D! g' j8 i( x  a
6  所以,骄傲如 ...
: k* \$ X1 c7 H) k' Q: ?Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
# z% [4 N: v8 I% [5 U
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
$ v5 g: ]: M; ]+ m% s+ u2 b8 X9 ?/ {0 t5 h5 T; i( }+ U
- t$ U" {8 x4 X4 J3 @
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 9 M  `* P6 p/ m: }' a

1 C4 ]) ?  S4 x& v( {3 D& u  Z7 D1 p' M& y0 j0 z
这不是我的事情,不管我有没有能力。
( q) g( u$ Q5 o) T% }Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

7 _# E) {- [4 r* f& A这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 M7 s2 t) G" b; K
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
: @% u$ L. \: z4 X! v8 g" _+ y我是说我。$ c2 T; r& a1 T) g# h" _7 M
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
( K2 D- E8 Z- }$ m
其它基督徒又如何?
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