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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
% v" i6 W8 `8 N* V5 r# Y7 @) P# I) H/ d8 i/ E5 y8 H) h, r$ ~
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。) ?5 J+ M; H: E9 _6 M

2 ^# a" U$ B5 m( F- p8 o8 N且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
" M) E2 \% j$ D+ \1 m: ~, a8 r1 p: j: l' O3 b, b/ b# p& o6 L
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 T" g$ O) A( Q; c5 S7 ]
3 g6 A' j$ |/ d! s. e' c1 |+ p/ R6 o# F世界潮流% g" m3 R$ F+ x. z& p1 R+ F- Y8 ?% J
2 R) H! s. m  M
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
  @. S; D4 H. j
3 `# h4 [( Z8 A0 w5 m' L作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。  X6 w( O- p0 e2 o1 z

# J0 ~7 f( z: {2 I, i7 D1 r6 {女性意识$ u& w5 a3 z5 Z

# X  I: d6 h, r% u波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
7 A/ `. [6 \. c2 c! L; |
& w2 @# J) }! T# n- h& o因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。$ p* c7 d8 y9 f" x$ z6 M7 q7 N! }

% t* N- s# B& C  r; T可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
) q5 g0 C5 X% M8 g! I7 i% Y+ Z2 ^& n& s5 c- Q
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
; c. x1 u. Q" K# g, _+ c
' d- A3 A% u' a0 h' n! B% w易碎赝品8 k% z# n. _6 v& Q# ]

  ?: y2 N' f; h4 p/ c. |对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
% k; a) ~5 L- c$ ~* s: r. i
6 B: a0 C: I" [! p1 ~: x7 o1 a无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。: H; B. y4 ^6 H

8 l1 b6 l2 n9 T5 C0 v) T按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。$ z+ J+ c& b7 N, c6 T. W" j

3 S( I: D& \4 P6 e4 g# J7 ~我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。0 A) j' C+ Z, \  J/ ?& }

3 _! P1 p$ u* \) V所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。& E; Y3 |$ X9 A- _

1 P0 ?; I6 m9 G3 L" H( X爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
% g5 e, V% a/ t0 T6 |# e; q1 C# K1 {, w) w5 }
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。2 v& M+ B' Y' [% `" I2 h5 Q7 J
8 T  {, h7 y/ a! m% ]) [2 r
性的神话
  @2 z0 m6 Q# S, B' x* E- y: ^: R; L& b7 j0 T+ A) P. s/ K+ [' B3 L3 S
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 Y9 e. b. j3 {- W0 P$ K9 f
2 L# P5 K& ^& P0 N6 D如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
3 i9 L2 A% j( Z9 g
( |2 r' T/ i: }! m* q- f: z) w一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
* s- b9 T; |* L  O6 d+ y' l4 W3 h) ^9 q; ~8 U5 D3 E5 N
圣经传统6 t, a" h; j; p

% y. P% l  {* O& c: ^7 x2 }; a% n" c我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; E3 B$ T, s1 V8 @' H
, ?3 [5 B7 h' x0 ]讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。; J( H. m0 m" M3 t1 n
0 D% X& o. z( O" O' c: s( `2 N. G
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
" o7 h2 B2 M4 |6 p! R- m, d% H2 a+ K: a& l1 d' l% `8 q" c& V
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。$ D( F* p' U9 R
& n3 t/ y; o7 \4 H- r' n
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
( y; C6 y9 _; d& D" r% X* r! ]4 |Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

3 _$ J( W# P/ l5 w6 [5 ?. D, {8 b0 q+ T( ^& R3 v+ _7 {
你相信说这句话吗?
+ y8 n, l0 P6 I5 H3 \% y& z6 y" F( e- j1 \
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
9 S5 Y: C; c% D1 z) k) i8 x1 ?' Z$ a# k4 a. [7 y
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
/ y2 }7 G4 i8 p, C
* ?6 z+ H) O, N6 ?( I我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...) y# Q7 |+ O8 q! X
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

8 m1 @5 E+ E, b  ?2 Q& x1 V圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, F( |* x, h0 r% I
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 l1 k/ Q3 O- X; \0 v! Z
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. t" v( C  Z- x- }0 d$ j+ ~' _那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ `6 q2 {% T: z6 N! |9 E( U! w" P( y8 m" d( D% N) ]8 Q
+ s4 f4 R- N# C6 P& c4 J3 K1 c6 {
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
' r* c2 f+ H: a6 o9 H7 _5 C) z
* I4 w, g& \7 U& h5 Y3 ^9 b1 F2 }
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。5 ^: z+ N$ d) E+ R6 f! l2 c
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
5 P3 C$ [( h5 z  z6 |" U( F
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。- J) U9 v' w/ f* f/ U- @
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* J; ]: H% F* _1 U4 ?7 U

+ @5 M. y- ^9 Q/ {6 ?$ n% h不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!8 a; V  I- g, r: i
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

. O0 C5 Q8 p$ z( y9 k 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 g0 i7 @" m$ X1 _* y
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?+ L: m- ^6 p9 u  H. g& q
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

. t3 {7 o% H7 l! o) G# z, C0 X9 a8 n) d0 _" J" G( w
你这个办法不行4 b  p' d( n5 k: n

+ g' K/ B2 h1 W) G, L# Z1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。, C+ a( ~% I. m
, L, Z! B( T$ r. r4 k/ W
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. , ]. m, i6 a: }

* v; I5 c  M6 _& ?, U8 v8 |! u/ E生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
) e" T# R' `3 a! E  |) D8 b6 FAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...6 g+ h+ o5 a3 Q2 r
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

$ s+ Q0 A; }( C那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
" Z  U9 F9 a* @2 s7 g! H: q) }2 x( }  _
' X8 a3 t. H2 q& e  F( I; p$ V1 F6 x+ H6 Y& {3 o, J
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 B9 X! r% s) ?0 P5 h4 [) ^% ^  u( c( g% B
2 j2 l+ P0 E8 a% H
中国的计划生育政策正在改变。
9 |8 e" S( D% [1 n/ V3 uOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
+ e9 [# W" c$ u! g3 N# @
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 3 m0 ?" o6 h3 R$ Z4 p8 R5 T7 U0 E
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
+ F, [. N+ D& ~- v# T' n& p, F我认为应该立刻废除。
# \- i& i5 @/ u& P" MOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

- w3 q7 c3 h" w& z. x那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
* [( P' q) a2 H: E" t* J! ?  P% b; H' L
" F- I) @  S5 J% ]7 t
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 . Y, ^9 M2 A  j' {* A1 {& v6 {

* c) O3 h* Q* C/ |) u( S1 t
, q5 r6 l: ?3 `* d/ U. T' m看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
/ V; F  T  a9 n: p& E& e* L' vOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
  j* C/ y; ]- O7 Q' k
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?5 \1 Q& M  X0 w- d5 `) h( u
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
7 C  H  k% v0 l: E( w0 ~7 s% {如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 2 S8 t9 p  g( s' O) V5 }8 P. J( \
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
( C4 D% s# @  G/ u* t2 ~. i5 C) ~5 b6 }9 V8 S9 H" Y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。/ }% h5 g" C0 L4 G! }2 a; B7 A0 T
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 p7 J1 D# _3 M6 |8 R) R
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 w: L% u) Y7 d# b) t$ `( b6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。0 _$ W$ P. m! D& ?
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
% O' {$ L) c7 q4 \8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。$ i2 @+ x9 L4 k, _% x
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。3 N5 b0 J: O- m# z  O' N
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' ?" x& j% ?# l: r6 G5 a11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  x# H+ _4 u) y% }% a12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。; U7 Q5 b. R$ s9 O+ r1 C. p; f
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
: B" F. F5 S  n0 z14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。5 W! |7 J8 T! D& K9 _
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。; b6 H4 n# Q' |: p/ f; ?
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,8 k% ?4 D" H  N9 s
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& x/ m6 V5 R3 D: |, i& A18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。+ `: H6 U, X" N, ?# i; q+ k! S) J
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。2 j% j& A! M7 D8 K0 \( V
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
3 J8 N+ Z) L. A' o' F1 ?' R
17# 高潮 / k& U/ c% a  @% p2 O. j
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
: H$ ~0 o0 Y9 z
8 r8 [# A8 G# O6 [诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
9 x8 d- c# m3 c4 `& F1 ^4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  h2 k  ]* i5 c3 T" D
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 [1 e' f6 X; q/ B: M- S$ @6  所以,骄傲如 ..." d% I) o: _( L' l+ M
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
* ^& Z9 W% }4 |2 {0 s2 t& B/ p
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
$ g3 X) n; ^8 {' s% }
3 S. N6 `% v# `/ @/ R2 V. p  `6 T6 G; E. u3 K
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 * r. g6 h  O7 Q

; _' g; S( j, c8 `2 I2 x8 f8 e
4 I/ _# L1 E& K1 x, n# J这不是我的事情,不管我有没有能力。# @/ C: I* t# w3 t4 B2 ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: B2 Y* a( z6 o1 G
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 s! A: A  r4 K' @我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
5 k6 s9 U$ H( a0 R我是说我。
, I& ~0 y( H% \; u5 mOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

, ~, D; M9 o! h6 `/ L$ |2 Q其它基督徒又如何?
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