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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37839 `! E/ H' @8 [6 R

+ i" y$ \/ u8 ^5 y7 G2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。% ~3 K0 j8 b" L. a8 b/ m6 M
: r: K8 p2 ^$ R+ N
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。1 v4 s$ [8 M. o# a

( a; |9 |' B# P/ G8 K( q" r且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。+ q: a( o4 _. f) F" B
9 Z1 S' G- R+ `3 R3 q" j: M
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
. |6 V" g8 {" R% c
; m9 X: T5 k- z. {世界潮流
" Y2 k! d% I0 F) W+ r6 t- _' @' x# A1 u  E* T
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。! b: z# E& i: R/ ], p, R; |
9 ?0 c/ M1 ]( @9 N
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 r7 |8 a6 d% }; h& P4 u# g7 C( x9 a6 U+ ]* y" F) D0 }. f- S
女性意识
  h) \2 M5 w+ i3 f5 G/ t
5 R* a4 b' }; p2 C6 w波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
9 d- X9 O" N+ Q5 k- n) i  c- @% y
# W2 ]; O3 Z8 X因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) m: d0 U8 ]; O; I. r6 C/ |2 b( n
9 g$ B0 K. E' a) c/ x可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
! P2 i# p) j9 Y2 I
8 Z( I4 E% t6 f; t$ r现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?' I& p9 l* [  E1 s- K! \" O& L
4 n+ X! a$ m( z$ {2 a, A) Q
易碎赝品
5 Q, i* S! h& X# {* S. Y2 O) `$ `. M+ ~
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?) b9 @. d4 Y- Z- U9 }9 u

  p; s( ?7 w+ M$ t- g) ]无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。1 k7 L7 i  b: n
3 z  E) r, ^$ M
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 }; F: w- f8 Z0 _/ j6 Z2 h) D+ t: I+ m" |7 L  Z2 ~; n( @  r
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
! h4 f- r/ ~% m) H/ H6 d! X" q& J! p" P5 A. Y0 s! G
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
6 _9 @2 k7 E0 m9 f4 _  N) }# a' V: o
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。+ G$ b) N1 N+ o  p. p9 i

: X( n+ A8 Y& ]/ z* J; r麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
" L+ Y9 J& V' Y. B( s; j& W$ U1 K4 z1 \7 f8 _) _6 ?* Z
性的神话
6 N6 ]% e) Z" v# O/ ^1 J0 b( ^9 N
$ F3 p5 Q; \. O" A1 g人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。7 j; O' o0 f6 a/ e& ~, v& v

& C1 [* A% a- Y* X如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?9 L! i' U8 O% h3 X

: j6 {. b0 ^# F5 T# }5 ?一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
8 z3 M& @# a1 \' ?+ [
; p$ y$ B0 J4 o3 ^. e* v0 `, f$ ]+ ]& P1 Y圣经传统+ y# H( F3 N; x, W2 Y, L! @

3 [/ B  H# |! x; U% h我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。3 p5 M# ?4 A! d. j* N. [  P
; A7 ?" F# I0 O* x
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。8 z1 j7 D0 R( Q. J, `. J1 U

0 \' Y/ |/ w2 U1 b& I  Z只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
0 K" Q2 n! Q: p* M% ~9 e$ o! J" u/ f5 |9 [1 r* W( I
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
; Y. W1 O1 k$ {2 y0 [
; K4 e; u5 H# c+ \9 ]+ A8 D作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
7 ?6 @* K9 j! POnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 a+ z/ X/ ~, d2 d& e4 |& |

; i& }' P: c* E8 t9 s+ M1 W你相信说这句话吗?
) p0 R* p9 i0 e; b
- x- w) S1 G  n* c+ E2 V我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
8 w; l* h5 h- T, ], S
  H( A7 j: d6 a9 k. E矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
& i# y* E5 @0 x6 Z+ `9 Z6 b) n! d! _* i# s- E9 J3 b$ H; k
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ..., g+ O2 L( L4 P) v! v2 j( R
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
7 j0 L4 E- Q: E/ e/ z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; d8 _  f; _  S- SOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ H1 k( K+ M( g
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! P5 p, E9 r, W) x0 V% a  `. X
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 / T% z9 N6 o8 G9 _
. t$ w3 b* H( y' [- `+ w, f% a

) F- b4 Q$ ?$ ^" R$ `, u/ F( |不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
2 B2 p3 t  i, i/ s$ u* @' {2 q) _+ ~6 T
$ M; t7 j2 T- N9 _8 G, w
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。7 ~( M4 u/ }1 _# K# x
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

/ ^3 S! i0 y0 M% \那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! j0 i+ a% Y) jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ t( D, Q1 E& N0 c( W% ^; D
) r( f# K: Q$ M, E
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
5 z4 K. j+ Y1 i$ L5 V; F/ V& j瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

1 w4 ^' Z" y/ k# S, \ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 b0 Q  d0 J2 D: a
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?2 ~, g% D+ L5 h/ V2 n& [. V' W
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

: f# }, _3 |4 N* p
' G5 R- C" I3 x' z. ^1 [7 `你这个办法不行% N+ d9 I4 y0 c! U2 q  R1 k
) b& d2 b8 T& Q# B3 H) `
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
( Q2 {2 [- T  _' ~! a
& k$ z5 C; q. P0 yAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
  h' ]& ]8 Z/ Z) x
: Z& u7 f- G/ I' R) C/ `生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
+ b7 U% e5 N3 ?" p* h# kAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...3 ?; Y- ]- w* ?  V5 ]& p
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 W5 ], [$ m- F2 G1 l/ W  v
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 % h) p  t- N3 k& h
& w+ W% u3 |* J& ^% U; X9 w( Q6 P
* Z$ e1 @& b3 X$ W0 F. ?/ A; A
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
. ^$ v% e: y3 D
8 r; I) C1 G" E- X* @* p$ i) n  Y1 X( b3 R6 l. `) D8 t3 D5 R
中国的计划生育政策正在改变。
- o, V5 p1 h* M: Y) IOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

, N6 w" y4 d" Y9 c  u. w8 T改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
1 i/ `; Q) R: j" t! J我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
4 ?$ j# X4 H$ r# \! \& h9 u# o我认为应该立刻废除。2 A/ L0 d- y, h% y! ~; ~4 L' y# b
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

/ e& e+ S' l' n0 `  p那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
: U) m# y  E! W" ?8 i( x2 B; X+ [+ U
# ]8 _0 A4 H& M+ p, g$ c
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
$ l4 M6 k$ E& S) Z$ k
- U+ y2 n. f$ M: U9 R. e- a7 z0 b! A: a$ g7 `+ n
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 k; d" P5 f7 k; x1 NOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
/ L1 B$ a- ]& m# J& L9 u
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?( \; @1 Q1 p( p: T
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
% y- j! Y" ~) q) E如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
5 a9 C5 l9 k$ z2 T' O即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: A8 ?6 h( |0 t
5 g+ y9 L/ c% Y1 m, S" x4 P
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' C% U9 F$ Z) w. v
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! }1 r4 O0 y% s5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 c/ i  m; u, I; o/ s# {
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 x$ T* D  [9 F$ O" v& b. d. t- l
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
  n% [2 e( R) P$ m9 [8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。; W' Y  h; d: l# V! _- v
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。) J9 ^2 `+ L% m* n
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。" \4 q4 g# V) e$ E+ w( W
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?4 L( \3 V5 ?$ J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
9 }; b( H. Q$ o+ y13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
# e4 B( `0 X1 l8 f& u% F14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
7 J6 R3 H" M8 K2 g$ Z8 x" H15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
3 X7 Y. Z7 S. H( m4 q# v- U16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,( R& O0 `2 R% d- [( b
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。8 K" B: Z& V( s! t+ W* Z! c2 X
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
# M2 n9 X6 x  ^( k" A19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。! f: F: l1 u, Z6 S+ h' f8 d. |
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 T4 F) z1 A. {8 Q% A
17# 高潮 " B. V  [/ A& y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) v; T4 g4 w" {# M+ j3 ]& }" z% N, I5 P2 t  E# x
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- G1 T3 I' {, W& M4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% [! z  J% R! g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ r, S( O6 Q, J3 c: G) ?6  所以,骄傲如 ...
& |0 q, |" V& V; R, q0 DOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
& j9 H5 F- x$ P7 b5 x8 S" b
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
8 y# S/ T  j* ~+ |, x
. m6 R  H' G2 U$ j& c( w' z% o  L/ V# G0 {. ]3 ?; L# u  }  @0 v
这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 w0 m5 y/ E+ E: Z' K, A& u8 m8 `! w7 b+ e0 O# l" d; m2 q, b; ^, Y+ M

" Y; U* Z! W" k8 |这不是我的事情,不管我有没有能力。2 \3 {3 v, b5 C2 _& U
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
3 d9 _# C1 N7 t
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
" Y% \# t4 ?" g8 e, L& H我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 3 H4 M: _9 V: H% \" H
我是说我。
4 y- q# D6 {  j" L, ~2 FOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

, ?% x& q* ~; k) [4 c其它基督徒又如何?
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