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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
) L. W9 {6 [# M1 o: D5 i0 v( {! j5 f/ o5 x1 b8 K/ P* o: d( U
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。) Q8 O( i% d" n

& w0 z& N7 J; h9 Z! w8 v这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
0 q) m3 j% J8 p0 l$ K* @& u4 M) ~- u- s0 e6 `% b
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" [: C8 c5 l7 r! O2 |
' v! N, V8 M# s
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。* S* _/ D' _* c2 o( |- }! n

% K0 }% \8 h  N/ \8 q世界潮流6 i) n/ }: V  a: f" t  Z! j1 Y

0 F. G% D/ ]8 W  j0 D" d8 o# ]当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ Q, _; Z5 e- d# s
$ z; |0 Z- v6 N) J7 o4 s  S( y
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
. V6 x) Y- K1 |; ]3 v& n" K3 P. B. t
女性意识+ F- q/ {$ j6 F# J* S, W6 h, b
# \! u) n$ C# l9 e
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。) h* x) O6 I+ z. u- ~0 K

* `/ i4 J. O6 \, }! ]因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
) D2 J" q  d8 B
' K; h1 t$ Q1 z* m可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: I7 Y1 ^, W4 x+ O- d# }/ D$ h
$ h$ R$ Q! J  S, c
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
7 P$ W: s9 G* n0 A# u+ u8 d3 o3 d1 G/ o0 O& `: V9 B8 ]* x
易碎赝品0 ~/ o$ r4 L7 C2 S

9 n. G) x1 M, O/ ]4 r. l对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
, G+ O( G0 F2 R2 X7 y( b2 P9 E- g, F- ~2 L0 j2 N1 W
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
! s. S' o$ m! a$ r/ y/ V1 d, x' Q  P! J  A
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。; b2 h5 }8 }) K2 _3 R" f( j

5 ^3 Y+ o- t2 D3 `; `我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) e9 B! G* y! ^4 E8 Z8 l) M1 x
' s) ?( ?2 G2 u! a) @
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。* }8 ?3 b" p; f2 m8 h
- p/ X% f2 Y$ e1 G$ Y- A7 k
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。, E0 P6 d+ k9 e. o
* y! m+ q  n* B; F4 n8 p
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。- Q% ]2 L) c% G5 S& M# Q2 M. j( |
, A& S1 B8 w2 v: P
性的神话4 O4 u  i$ Z( H" y

. J: O' n. u8 S0 _5 e6 g4 Y人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。% X2 |+ O+ r' k0 u+ X1 X' R

- }/ m+ a9 w  ?( \如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
; ?% U) r( D7 t# E/ w' i9 g
- o7 d9 ]5 m- p" k  f8 [9 n一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
% G5 |3 a/ h( \1 S" [. c* X
( |. e2 J7 |+ y" T9 K; C3 F/ @9 u1 n圣经传统6 F' S+ K% u1 \: \! ~9 v
! K' n/ d9 J2 D0 h% U
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。- n0 Q- T- T0 B* `
/ u; T! t# ]3 G: d( u2 T2 i3 o* h
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
6 }: ?* F0 o3 `% I6 _; r
$ |# _, G: j+ B! g! J, Q只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
. j/ R: X( [1 H( U5 i' ^
  `8 F6 k- d7 R这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: E1 ]: r3 G, \4 Q) W
* u$ w8 F5 u% s1 q* v
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.../ K; C/ |; T: Q" r( h% ]8 k/ T
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
. [2 Z  @* {! S& A( T5 ]* o

0 n1 r6 ^' [6 T% f3 c% A  F+ M. X你相信说这句话吗?, Q% K& Y/ O$ `
$ X) L3 x# K7 E3 @2 T& _
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。4 i% D3 H6 A9 C
+ q# n4 ?. w( V4 Z* g0 f
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?- I4 T# a% A, V. p: y6 w

0 X: j& R: R% C/ J  [' C我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
) j0 ?6 Z% H$ I% f/ C6 r瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

5 s) u* z& p, o: p圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。+ ]% C) H3 V' C" \( l
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: D) I' X% @% O- i) O2 `# U+ [: g! G圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 B  ?, e4 J3 G  N那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 o3 B9 N$ q9 f; a+ U
: j% A( o  i$ k% C; O3 s

& J: x+ C& {! P8 [不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ H6 P- n9 e8 |2 z& C9 E. @7 g7 w

# a5 U( |7 _) U  c+ R# k& ^# P! u不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。  k; x; s# a! L5 C4 s; H$ C3 I0 R/ B
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
( b. ], d0 u1 a* a; `, @+ p7 ?: Q
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ G: q7 Y' u. L/ JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 v" F" ~' I' q; |* o9 w% o) W* @' S9 ^3 D6 K8 o/ W1 w9 u
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!5 q( b; M% R: [, T# l4 v
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
8 P. @- L) i2 I6 i7 S8 g' S8 t5 U( v
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 K0 y; ~3 b* R0 o那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
0 Z  D7 x; H# Z  h高潮 发表于 2009-8-17 16:24

  c- \2 u' K- W5 f$ x1 k$ `( `% u' B; x
你这个办法不行
+ S1 f+ O2 _+ R0 K( Z6 M# Z. B8 o6 I! Q. [. A
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
0 j0 Q/ f" I9 ]: w! T6 v$ Y# X( p2 a7 O" \+ R5 v. T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ! Q! z+ c+ c  n. m

# ]% e% B% W0 O生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话/ q; I7 l/ Q/ Y1 ~- o
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...4 ?, @( o4 v. s/ K3 U* C1 P
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
9 T/ l! ^! {6 N8 v
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 9 [' c) i1 j- \4 |. D$ m6 m$ v

; n  w, ~: ~5 g$ e5 `9 [/ R
  \9 N* M2 O0 D5 c中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 , K( O: |1 F6 Z6 a& x4 M8 Y2 q
/ D8 e7 n) H4 D( p# ?
( u( o: E4 f/ p2 ^
中国的计划生育政策正在改变。3 z* ~4 F: h+ k. {/ R
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

' d. q3 u6 H3 t. ]改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
2 H/ a( k' m. t/ [! J我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
* r( t: S7 g8 l7 k. Y我认为应该立刻废除。
0 l4 }: e7 D! c7 a$ TOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
8 J+ P% _5 G& T& Y
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 . B9 J6 Y. x5 b" t2 f
* a3 n( i& p) q3 v

# }& c6 E& i" `& W' {& M0 j看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 . B3 u8 `+ M/ X
" W" s4 f8 i# [! a9 a; }* H) V; O

3 H6 \: f  U3 O4 t7 R% g# Z0 Z看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?9 k+ [: o9 Y8 B2 w5 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

% s6 i$ t* i9 R3 F( p偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?$ s) J" }! v0 a: q) U, E+ p7 F' }7 {
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* D5 n. f* e( E  x( Z
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 $ `" ^: i' t9 s$ i
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 A* J) B9 g: K  g1 p; @, _+ [

8 x+ U/ c- Q' X! ?3 Q) q: c诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ D- A3 [3 {( |/ {4 ]4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: Z9 |% a0 n+ A; h# O5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& n- R# K2 Q& \) W6 v* ?3 m/ Y6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
/ R$ u6 T! X- u& Y7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
5 `, ?3 f% ?, h' |9 k8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 \- S' i1 d) l4 H; l1 n
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
7 j, t& p0 a' I4 \* ~10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。3 a9 V& X* t* o+ y
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
7 R7 P  s& j- [" _12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。& \/ R; F" |, H) S, G" V' Y- ^
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
4 Y$ Y) k6 r7 U* X" a14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
, ^- k7 X" R2 {7 l& l15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
8 |- m4 X- c- A16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
3 A% t# s$ _( ^& r% f  W/ Z17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
/ v# I5 ^4 m: X# h2 G# K. y18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。- U' H" [! p5 F  a$ a
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
, Q3 e+ f; `$ g, Z2 T( V6 R20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 # n3 [+ m, @5 V) O6 p6 v. D. P. {
17# 高潮 . Q% C7 `3 I7 J1 Y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' @2 c% H  \% R" T  }: A! {: i+ ^, |9 ^: o( z: Q. K( L
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。4 r* o/ R* Y5 S6 r; p+ ]! r% J; k
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。3 c4 U8 e' \( U4 \8 ~2 U
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。& w$ c  d8 m3 ]6 C. d
6  所以,骄傲如 ...6 f$ W2 b5 P$ X3 e& M/ x' V
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
2 f$ l* O6 N. d7 j+ X5 E  ~) A
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
3 a8 G7 W3 m; }8 X" s
6 x5 X1 _: {$ K( L3 b
& G4 k+ o6 a  U" B9 K  M这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ) }5 f/ }, W$ i! X+ Q7 t' T
" u9 \7 I2 f, x' \

0 j3 p' w& l/ u2 U6 s4 u) D这不是我的事情,不管我有没有能力。& `- I7 e( I0 O- l5 C9 \
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

& x) h$ O$ D* b: f- }: `这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 g! k# ~$ c! p) }% h9 C我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
# T9 M1 I- L+ j, Z我是说我。- g6 D- j  p- V5 W
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
7 C3 k( Y7 B8 p
其它基督徒又如何?
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