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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
' H+ D/ d" T$ T" p! W6 a/ W: d0 M1 V# q- f
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。4 L2 Y. }. _9 t& Z, `

" c0 x& [- a, q, W* ~3 Q这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
, C- W, f$ F/ j' K3 T; r
( B) j! \/ m& n! u; f且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。9 E0 N2 j* z: l0 o+ |/ Z! a

( ^: d$ {$ H9 M# |. s2 P在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。) ]4 `2 ^/ c, B: m
3 ]) o! [7 T1 O& S' v
世界潮流9 p, I- O! Z0 t8 j

/ W: ^' |2 X$ [9 _; |& T1 _4 N/ Z4 a当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。% y2 s. M+ _  l3 F5 Q
9 Y. z  k: M1 p. x0 X: Y% k! W
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。7 M4 C, U3 u% a( }

" Y/ A* g7 O7 Y0 m  o' {女性意识
" R4 z% T( b) Z8 R$ [5 Y
3 f, {( m# ^( W3 Y( T; {波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
( n! p" b- }% w- y8 u0 j" Y& y7 P1 I" I# J
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
6 B' X/ I6 N, p$ B& E2 D8 k" L* q7 R# y9 F* Z6 p8 E
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
; Z8 G7 q' @4 d0 O, @
- b- ?1 l# ~1 B# N# G& h现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?$ t, H/ d0 }- s- ~+ I

4 x, s9 o, [) b% v易碎赝品
" C: p0 ^- k. i1 s5 Z9 q. L3 A$ \
( W3 l" H+ p5 h' H对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
/ f5 Z% b5 |5 Y# r" m! A1 ^1 h( m! S/ T: ?) s( G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
; E7 Z9 R& {, f% b5 }4 g
5 c" O" n+ ?9 {: J- J# d# T按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
1 V. H7 S" A+ h- s/ s8 ?
  D! I4 p5 g0 D# i4 M我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  Q0 _5 j/ H. v7 j! u# _9 ?
' M$ @2 V% Q9 ^6 y: t
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
8 x9 n9 l8 t" |# r) N6 U& n/ a" z& z: c5 w
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 M0 J: L, v/ G; m& v7 i0 N% j

0 S+ c/ {' r  J( @) B+ B3 s* D4 ~麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
, ^6 L5 K# S2 g6 v) t3 r3 _3 x8 s) }1 k! [) J! z" o3 F& i
性的神话
; O* B1 F( B1 N
1 Z! p. y+ J$ i: o人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
& `4 U) D" Z: ?" A& B2 E
( h  Q( U- q' D, R, ~, N$ x如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
) {0 m: ]# q& Z/ O% m; |5 l( K
# d' T3 E7 x+ N, f5 a一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
' m$ S: S8 W8 E4 u& O, m" Y2 |# Y, ?6 N
圣经传统8 ?, u( z" l0 l" j' A7 Y

  Z6 A2 s! |; |我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 w/ U9 P2 \7 O* i2 s
2 M! S! O: M/ A7 k2 s+ ]" b, n讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。3 G8 A2 h4 e9 f5 [
* C3 w: m+ I4 w1 f0 ~
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。3 Q/ `- a0 K1 L( T6 q! u

$ H) T/ M, f4 o% {. W这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
' n, f2 ^! q! j9 n8 {/ Q9 n  m: |: i  e
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...! ^% E% J# ^" q+ t3 l
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

5 O( K. {. x0 g" L% n; d
  t, a: t  d3 c: t! t7 {) l% t你相信说这句话吗?5 p8 y" D8 {/ a  t8 |0 n! x

- `3 r) U8 x+ I; F4 d/ h8 y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
' ?. V! @- [  A% @$ x7 V  t1 K# k  F* ]  \: E0 ]& E6 y
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
4 B/ n8 K/ ?% s$ l' q7 e
9 k. W1 J! y0 o0 u# v我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...6 i. }) g9 S6 `6 v" U
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

% R) Z4 S% S7 J9 }: Q圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。- J. P; u" o0 _( e" j4 g
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* F- D3 g( I. e  H0 M. c; C) t圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。' P  y; ?4 M( c+ Y- F
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 * Y) O0 {* p/ q4 \: o/ ~4 b
- @8 G  q- V2 i) X; B
! T' _7 A( K3 ?1 l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
( A7 [; B. ?* b/ x  U
4 `/ h" V; \3 d. v9 X
, \$ K: \3 J) i4 Q, V! W不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
: W5 L6 G( q! f- r) gOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
7 [0 g( U# U' P% X- e* {* T# n
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。( k/ F3 V1 K0 Y  a' z% B/ u1 L
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

. ]  ^4 ]: d" o# t5 K. b. P8 Z- w# W* [* {3 K0 R) I$ x
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 g, b: l( m2 a8 B5 N$ |: x
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) _9 q( ~8 [2 n. C" i
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, k( o3 i2 p3 z( M2 U: @) B那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?( a# S! b7 w/ U
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
2 ^4 R1 d! l7 p6 x# |

8 `" @, x; R* n$ U* y% X你这个办法不行
' {1 r( l9 a# q: }1 n1 x2 I& U
! ]. \  R- `0 y9 k1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。$ p4 A# s% |( y) L( o4 m4 ]/ X

  A7 ]: F3 l) ^And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
$ m: D7 x" |. f: [( V1 t. J7 f: B  ~  L
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话* x) c9 s& n7 C- {* Y& \+ y
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
0 h( `1 {- v0 c3 n扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
% o; h$ b- o& R% E- S3 C) p( [
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 _0 F" s6 o1 r2 ?: n, L# h+ B
/ K! b; v3 m  k! G4 v# k0 A2 I0 i$ U

2 x6 r# ^! N$ T* b中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
) q  |( m$ O/ _. h. b; e/ i  B) n/ ?. L& y

+ e/ U7 o0 z4 F7 m中国的计划生育政策正在改变。3 e9 s& B( g  F" N
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
/ [6 E  ?8 s9 P* d/ t
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
& I+ R8 ]: [. s0 G/ F: T4 d# S6 c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
* \' c% y# ?0 J1 ]我认为应该立刻废除。
# R; X( G/ Y8 n# C% {" `4 ]Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

0 ?1 [) F; N. q7 C那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 / N3 y# o9 Q5 ?- C
! j0 _. y8 i0 u& ~7 h
5 ]5 \0 g4 O9 q: M# d
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
5 e( j1 `# H8 {; L1 w8 x8 h& T8 ?! s! X
8 b7 Z( J" O& d7 V" K0 `
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?, s# X& a: u' Z4 H- e2 t+ u/ f
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
/ q7 W; X  k  n3 e0 O
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. i' \/ t# T1 |5 Q5 N  g: W1 E' q如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
% p2 Z/ H, e3 S7 \9 ^1 m如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
% n, D) n/ ]) i! g即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
% P! U% l9 {- o8 Y3 ]6 a; A- M% w# G+ r% i8 J
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
5 F- t: Q0 I! o# H; `4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# @: A" D' E% i" ?+ ]: l! c1 O! M( j1 T
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。- x: q) i+ ?7 P7 ?+ B& g
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。/ Y' h) D1 P8 Z1 o) u9 C. `
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。* D6 A8 H$ ^# \+ M* Y2 T* l# Y
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! m* e* B- s* q9 }3 J' B% C  v
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; S" G, l; @! p5 Q! L: |10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。6 C) U) P( }; G) a7 O
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
5 q8 q/ M( K$ z+ x; C9 p$ W( B- U12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  n( ~7 W/ @6 o5 `( v
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。/ d, [3 F! y. C+ e7 L0 P: q
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。5 J6 h% z# F8 U& }9 p1 r! ?
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. T6 }5 Z! `: y( L2 n6 C, L& c& l16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
; e2 R, D! H& R- X/ z/ B17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。2 L, q5 n! f8 p+ G* K, _: l8 |
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。" U% o# r% d1 \& X0 b, N. Z8 \
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
2 V6 o% L; P& o! V# ?7 b5 ]6 |20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 z" [; R, |3 i2 H8 }- N
17# 高潮
5 R. `+ `: w4 e4 |即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 c9 `9 b7 |4 y  n0 w
' I( H  ^0 W: V; R% K9 v* x
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' t1 [! s- u8 Z+ [, h/ `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. ^4 Q/ o7 a3 ~  {) |( a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
: G6 L$ G# i$ R) A6  所以,骄傲如 ...
: o- J' J, f5 q# }; r9 ~Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

6 k. \" j% t$ V如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
4 ?* [8 |9 ^$ m5 b' k, U
& o2 _& O& j) n. T0 X& B1 Z
: K9 {+ u# {7 {  f这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 + R6 D9 ?5 i* Q* c9 ]" D1 F
5 D, n; i4 l" b1 r0 z7 I3 \
0 c. B7 w1 l- @8 f: d
这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 z# c8 [: O& |7 u0 ROnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

. ?$ p  e% l. [9 ?* G  l- z; v这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 H+ F+ w# T2 [. X( W- O我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ a* m4 K, w& p. m3 h2 `我是说我。/ [' `# j( z/ D
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
; I5 L" h4 {6 f1 S# `
其它基督徒又如何?
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