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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。$ \& Q2 |' y6 X- _* }" A
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9 T- @1 h$ F0 F( U& g1 p发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: e0 j9 H: ^3 K标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 W( {0 s) C" S5 O- t* Z发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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" i5 }3 ^8 n$ ~0 w5 {' R6 }" eICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 G6 J) v- b9 R7 L& P
( D+ w2 |1 `1 X5 C4 ^6 v5 Y4 F后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程! \7 M" X* O! ]+ c/ W) ~
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作者：ICLL* H" [+ @4 a- C! r( t0 q5 E6 Y
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知( w3 I& a d, L* n6 K* c; F. r, m
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 ~7 \) Y9 h2 `: B O
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐; x7 |6 {( b# L; y. v% h: i9 Y
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。% B! B4 Z. @( A; |
1 L7 |* c5 a4 S6 H 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 M/ r5 u" z4 t% E3 h己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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% J- ^0 {. e+ T# [ 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝- S0 F) H9 t+ x( T: g+ B
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( ~1 F' ~+ n! B9 V# e. ?
帝的临在。$ `$ F3 e. n( L: X0 g# |
( _3 V/ M: G9 M 但我不矛盾吗？& V( Z& @. p. ?" T, w6 G
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉1 n4 s J: Q/ a, m* ?2 g$ Y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
6 l1 k* T& Z5 r3 U& f就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 l2 ?1 R6 E% m, K
6 t. L2 [9 B, N( }6 U: X 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的7 q1 f+ a5 A8 \6 u) j3 u$ I) k
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的2 R3 R7 T/ T+ K* x( l
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
3 @ Q$ U/ p$ c8 F1 ?) e有一个观测者的角度。
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% _5 R b4 c! P2 Y5 ` 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
# c' B% ~+ ^" ^出来。
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! V) u1 ?+ K: n8 D* P5 L 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
7 v. |; O! B7 F8 y) l3 q& h/ B& O不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
" B u4 F s9 U$ M4 u使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观2 t( f0 V r8 O
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，- i; N9 ^# }7 g% C! z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。: r6 G) y5 M9 l2 }) c. |
G+ d% ~, a0 v( f$ x/ z 我终于敢了。; n1 P; z, E$ d/ r% T% V! D) I
+ t" y# g% q/ | v% L% a 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我; ?2 L0 M7 F* Y, @
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
* r; A4 Q5 g6 r1 C" m+ A! t教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。! c. F- T$ s. F& F
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，1 O$ b) n8 H, V2 D
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。1 f. Z* @: w5 s2 _" c$ ]' }) }+ \
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。9 k& u' j T! C# d( B- _% p
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种4 X& Z. c+ v; Y6 z. l. F% s
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
! \/ }! _& |& x7 A8 p+ T, O此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地* x- T" V* x. R0 f$ j
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到( d, W5 Q( ^/ |6 e. [& ^9 X: j
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 Z1 ~# Q7 O9 v5 y& N j7 W3 T
/ n8 @: \( S9 C: ?# U% t8 S. h# m4 ` 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢4 h0 ]" w3 a. e9 @" o' n
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
7 v" n% E5 z; C* X: U# k2 x不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那" M2 f3 h* H% T4 Z: N
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
6 F- ^" y; U9 J: M& D% QLogic 的意思。
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$ Z* f( N& g. }. l6 g, s( I 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
+ R9 U, G% g3 l* J, ?. d, w能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
$ J$ p# y# _0 @$ x: c' d理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
% g0 B" x6 M6 u$ i3 Q8 h4 i6 |基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功$ F% w% R: |. _1 Z, W
呢？' s2 G* }. B2 A5 n, f' [
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人3 \. R6 X. l) t1 u+ {3 ~! W. c
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的$ k1 Y6 y" A" o& M; W
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ S K/ ?3 g% c8 M" S6 w. @
的原因吗？
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1 f2 M( f/ D+ U0 v& ]7 u 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
$ w! O J$ r5 u; T) G; ]慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。" u2 W7 ^* z* {5 E1 G& e
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
- y- p/ W1 ?; J7 O. O) z' b( J9 R于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。) j: k8 N. T+ G: W+ v2 Q& @
5 Z! s$ J. ]: Z1 d) a) f6 `6 @3 P+ T4 u# d 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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4 Y( s0 g. b+ ~" b$ c# a, F6 P 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief" B0 R G' a" Q0 T. p$ H# Y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)' J5 m1 B) G9 \, m0 g6 t8 |3 U& u0 f
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)' @9 O, t# J" R- {
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
0 [# q4 S) V$ P; i! d。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这, s3 D8 Z$ y. A( \+ R/ ^8 a7 {
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
0 ?% A. l' z0 V/ m6 y信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
$ |- F' l7 X+ Q/ u- `$ H) J加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
6 l* @8 ^$ X" E' k2 Z# ^) P- ?也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。5 I+ |5 x6 S6 W1 N+ J
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 U5 D3 B7 i& j+ \1 q, E, C/ ?
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。. u) U- t2 P8 g
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只8 i, p9 e, ^) F; V; o( \0 K! e
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。+ R5 {5 L0 J' `9 I6 l P) o6 ?( r3 ^, B
& D9 B/ h0 @1 X5 `5 s9 _5 N, T 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' P) G U$ K5 [9 v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% x7 G9 @9 n4 W5 [& Q6 P V( a4 R
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
( _- ?, b0 o z$ @: k, l1 `不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的3 Z3 C6 e" e1 i$ x! S
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! U0 z; D4 [& p% w6 C
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁, b! k6 M3 }) ]0 p
阿门。) `# B2 T8 q- T( B" ~( @ G6 q
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
- `$ `. e% D- S# U+ k了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。 q" \/ m7 R( A
; g# o3 v' |) C) y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应$ [1 t ]) {! h' z, X6 f8 o2 I
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，1 W9 |& C8 z r/ R" F$ E/ a: z7 [- _/ y
为罕见桉例。; V% C( Q8 K5 v$ h+ f: @; |
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
" x0 T% ]8 b; N" C! Z0 D人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫5 j# @: @6 ~& J0 b/ q! G
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟+ c) E u% Q' X8 j& Z! C
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中 n2 V9 `$ \7 A1 ?1 d
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
r) |2 v2 D: p% Z) N. T/ H0 _" g见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却) C3 Q! S8 _+ o/ K/ p" R
可以用来见证神的大能。. N, I; q# G- O0 v# s; p8 g
: r% L9 @" { M( b. H- k! s 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
: k( w0 p: S% h告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
! ]/ O. g4 u# s得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT* O+ e6 U# f X: U1 r
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
) t C3 T% b3 u) @% P( }为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
: f; a2 c' O& }6 j为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固" F3 ~+ Y: Z0 [/ J7 `, d8 x, O7 m
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
7 C8 i, V- A: Z" |肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
d2 o! u5 Z. ~9 i" o9 M+ a C5 ~师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) u" Q; _( c/ P8 k发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这/ [0 z9 `7 e, h: E o" r
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
- _2 F% ~( ?2 ^2 Q" h一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
1 [' u7 f% w2 _( \. v9 [" b度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学( x3 f6 C: |# _% i3 ]: W
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论7 x# F! `5 F' D
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普' F9 y) T2 |; Q. b' s2 f
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。9 C' q, J {: R
" [+ j# \+ y1 K% D+ Y+ k5 u% \
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子， w# | m0 d7 ~; T7 `% [- P. J" {
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有. z4 ^: ?! T9 g, I( P$ o/ a
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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