 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。/ A; X) U% ]. r- V _% A. N
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
( N w; Q6 G5 H( d. D3 _% R发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
1 }6 ?; g' b7 t标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)2 ]; n6 |' U7 v+ P
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)# H5 ?# G/ o6 ]9 B6 ~
9 S! D+ [6 d, J1 a0 B1 t
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
8 [5 P0 q" M: E/ B
3 d& I: s8 e' z0 E: U: H4 a- z后来离教并坚决的反对JDJ.
6 o1 B0 d" @6 M0 S- J. o' N------------------------------------------------------------------------9 h& ~" ^( t3 I8 a" B
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
5 g3 s. D) |# p
" X F$ X7 q# W% } 作者：ICLL2 E" u& |5 S# ?# u G7 z% a- v0 L
4 ]" Y7 Y0 D) `6 L* r3 T2 U 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知1 H! E# y& s+ d: F
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子- Z9 e3 P4 X( }) q, Q5 A
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐, e3 r) D: J2 ~ m6 ^+ w* E" u" B
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。 B) W' s& E3 b0 G6 e; g( Y
6 A* ]- m. w. e; N6 ~9 B 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自4 X% O3 ?2 l# p+ K" r6 W
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
; d" W1 W T" n) L( P/ O9 }+ H ) q- {0 o- S/ w8 k. l7 ]) X5 `
我敢吗？
6 n. j M* }7 ~2 B/ }
. g6 `- p: a' z( Q: s8 S' |$ m 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
- L( _. ^; c* S5 |4 I/ G9 o必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上, O0 X8 V( s b8 @
帝的临在。3 C& l2 {5 z1 _
. p: t) u- h# k! h
但我不矛盾吗？4 D5 U. W* U. ~" o( A
5 O* f# j D" v; r0 N( D 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
1 T7 o6 n# D% w- A6 n5 b，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析) Z# F5 o+ S/ ~
就会变得完全没有意义吗？
4 W+ l6 s3 \& L S+ d @5 a! G ( K* O2 i& n7 O1 Q
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
% ? y7 ~0 a9 h& p) h ]' j
5 E+ o) }( l5 Q& G: z/ z/ W 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
8 n9 e) P3 j/ V: Y; L# L# y想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
, U1 h6 w9 M, J$ i& s* G科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须, h( W3 v( }: L; {: o
有一个观测者的角度。* t* g! \; ^4 p: m3 s' T4 F
+ |4 S3 R$ b* z* n/ j1 |" | 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了# d% x. q, Y: F
出来。
$ d. Z1 K4 X4 w1 C
# b; A o& \2 u+ r2 a0 R) h' K 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
' n; e# ? s( `& x3 i不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 {) t5 _* A$ o4 A. }9 D W
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
! g9 E/ t b% [0 x& J! J念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
3 J1 { i$ ]: D: n我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
' N0 s; x1 Y# g* u! ~0 ]
7 u! U4 m+ o3 Z- R! Y& R+ P 我终于敢了。
0 x5 ?+ M9 X* M, J3 P4 u& k; t* Y7 B
2 u- Z1 E5 ?. S$ v! E: `) A, v 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
3 Q4 X1 N- e4 c6 n7 {开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗0 s T9 o4 G2 b! ~! g& u
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
4 o. z6 y D* A% m8 ^3 I
/ n0 X& I( d# t* C6 E2 H/ {/ H 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，) [9 B' C9 q( ?/ I1 i( i7 |
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
7 N9 c3 |2 j0 G* v+ F / k8 u) t( z, A: [/ S
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
6 S/ E1 c/ s3 z( c+ q8 |0 Z* G2 L $ K5 C7 S( P# ?* }) N& p; k
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种/ _, J) e7 P: x& s
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如4 H, H% J8 S. H
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地4 T: d) B# J' t, K6 p
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
5 K8 b5 M& N$ X5 {9 r我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
$ w4 G7 c5 |1 F1 V ] - h" R+ _ g7 C
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢+ O3 Y3 {. H; f7 ] _
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有" P' Q$ M6 E5 J3 A: x8 [' C
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
& W) }( ?8 ^+ O/ [- G么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD % ^& l( z% c x# f
Logic 的意思。9 l& N. w5 A" U) Q1 Q! C8 _. ^5 K p/ U
: Q7 y. u. n* J" A. p7 y 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 g. C+ p+ j% { l5 N能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' D# s$ Q G$ J6 ]3 U理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ G, {0 |' R2 j& b
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
5 R Y5 _) n8 q5 x呢？
; Y/ {; a. S, \( N8 R3 h( {" g; |
" T8 x4 L8 x3 N1 f0 A/ h 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ X" y) c6 H; J; V3 F! j! n' k6 p
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) v1 N# m* ~! H6 u1 z t。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
: @2 h5 {; e6 D# L4 k 3 @6 y1 x' V) W: J0 x6 \0 D7 m
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ y3 d& C; i0 A/ m
的原因吗？$ ]# N/ A) u/ K6 a
7 h6 v: b+ g5 e6 V- T. _4 Z
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智7 N* t, n; n! W
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。2 o9 Q0 M2 ?7 x% v' d
2 c1 X: G' `9 U& e1 |& G$ `
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷$ F% Z2 c0 w; R6 c
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
6 l2 n# V+ l# `8 c 6 @3 ^% v _, a6 f( l
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
1 S* {0 v( w" W7 e- y* V6 |# X8 {: I, R6 E0 ]. L% i% y( l! \
) S( E9 x7 B8 D0 ` -----------------------5 x6 L: k# Y* L3 g' J+ Z% O, G3 t4 |
, d f: ?& F$ h: F9 p 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief$ V7 R: {% i D p# c
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
* j3 }! R0 q, Y: A$ l5 w5 h( C. n 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)* [, l! a2 v" x f1 h2 D! j
3 x. s! N# c8 C: { 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* o; a) w0 n; P" n! O3 C7 U。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
$ _3 c3 ^9 J0 w" j- \种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相( r1 P# D9 H2 |3 n, x* j! g
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% v* v& D) Z7 `: @1 k# N
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
/ n2 O+ C7 `* h0 v, N: N. Y也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* A4 _* ]5 a* Y. T. z
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信; }7 d% N8 w: N- t
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。$ o( O9 B0 s4 a7 _2 l1 b% U1 S/ ?
( I- x! D4 X4 D
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只2 A6 j' _6 C+ ~: m8 G
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% T* Y! v6 \& u; M5 c! r
{: g1 a! f- N/ n% m) J) [+ _
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 E5 R4 V8 _7 S F% I2 \的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就! u7 t; J1 r8 S% \5 D, v
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
: Z: B# I" I7 S+ ?: h不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的6 ]$ c3 G+ V# r s! @+ t/ V6 y5 b3 z
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见+ W; x% b' { e8 R
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁" T/ Z9 t3 w1 H8 }
阿门。
5 e* G( r$ @* {% K / u( m% B+ X! _
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
$ p6 D$ G7 ^7 U! p/ }& B. P, {+ K了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
6 K& @6 e5 Z5 t6 v6 d8 S5 v
+ N7 O; L6 [, u! l XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
- P7 c' j6 s/ f" G1 S许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 ^1 q% p: g6 E3 `为罕见桉例。
0 P0 `( H6 d5 V2 C& [
" Z, s0 x6 N$ i D/ g& x 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
- s7 G6 l) C1 q* r# M1 @人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
! Z. J, \! c$ t' _4 B3 Y* e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 v1 i! z! c; _0 u. s& B
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
2 W0 h( H. T& B. |# K换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的2 c% u1 ~/ f; U
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
8 O' p/ g7 M# s2 S9 Y可以用来见证神的大能。/ B% E' L3 T/ @* c! Q! {
5 Z8 O2 m# \7 a' z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷, k4 v) b+ V) T9 x% T
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
+ g5 Q: d( L# }* s) Y得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT4 u' _2 d8 l) W1 ?) H( f, j5 Q
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因/ S: N: j2 }3 s* |, y5 q7 q
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成% F& \ p4 _' Y' z5 x& F
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固 Y6 x; v7 Z; G1 m
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的8 I7 q6 S9 ?- r' N8 ~ v
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老$ q4 f0 {: X9 D) G
师的方法更高明。
# B: x) e- G) N5 v- C% s+ e
- @4 Z% X- B5 j' v8 e3 [ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# a2 c# t" u$ N: A1 M* i
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
: n! o. ]7 g9 g8 W6 u; E件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
# C3 \5 G4 h& ^" e0 c$ l一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- T4 M+ ~$ a: V c N/ W
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学# u, e) B1 g' H% T5 ], ]
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
( D: K2 `+ m, Y3 ~4 E% @在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普1 r7 e; `) Q5 {7 \- e
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。5 e0 B# `4 Y( h! b; `
; H! {" k+ g% t8 \! j! q. P
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
4 v4 b" u# W; o, b. z2 S/ m. |激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 F6 Y% w, y( f7 H2 R
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
