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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。6 ~6 h+ I- p0 \( s
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus9 J; {1 g" K2 [
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)( y6 X8 i6 L5 t @8 Q2 j- }1 y; ~
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东) p9 O4 P8 m# N/ D h2 s0 I& f3 l
% c2 F# B: G, h, @5 Z6 F4 V; ]ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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- a% I; d X2 t/ Z后来离教并坚决的反对JDJ./ P" k9 f$ P3 _4 p0 l2 P7 r
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& L+ j0 x4 K' Z从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& j# X& q, k; n6 g+ ^
; X3 E, G7 U& s& d) @6 v7 O1 Y% T 作者：ICLL
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+ J( j: y/ t* R2 L4 E3 N# J9 M' g2 p 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 v( O3 L$ F# F A& H9 ~8 P* M道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
; v- m1 w$ R" N* F$ Z& S0 h了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐' j$ i- ?' u4 d5 n& I1 S4 d, q' D
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自: h0 d1 B# Y3 \7 H- G
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。; J S, b2 D b% X( S# u( a+ y
5 |0 k% l! ~; H2 L# |# z5 Y 我敢吗？6 I! C# L( O) G4 v4 F* O
0 b' m4 d3 [* H# f: L! F4 Q 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. K' x# J7 d; L( u$ s1 c- U$ K: x4 R
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
0 }% u: B& J! {9 b" |! k帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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4 E& S! \6 q+ Y3 a$ D' ` 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
2 i) E; P2 }+ X6 T% A/ \，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
& G" i) u8 g9 {! }$ e. Y/ g- `5 e( ^- X就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
; a8 `5 B$ K; p V想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
( q3 }5 u: q% b& U* \+ k: X0 N科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 Q$ z r2 q% C& V' t
有一个观测者的角度。# X2 ~1 B! H. A0 ]3 m$ \
( E% y8 `6 N. n( K) D. R: @ 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
) @7 t" o3 y# \) W出来。. L* d0 d4 U; C) o3 G1 G3 T
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本* p0 `! U. ]: n+ j) s6 z
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即& Q* h$ b% ?1 L# U' X, m: I& v
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观1 y+ ^1 K' R U6 b5 h+ ^8 F
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) D. V3 |) x6 Q我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。6 y* G$ V& a% s E2 `0 Q; x0 k9 i. u
- T' q) V. T$ ?% A7 d* V 我终于敢了。2 m; c3 {$ `% t! t
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
$ P1 q# L: {( p; U( ]1 h4 O开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗0 ?8 d. s* D$ G. [; U0 q
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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- g- Z" g; e( |! A5 F# Z( f2 X 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
e) d- D1 [4 x/ H而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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: y7 n& _$ l; z ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种, w; k- J3 F7 a( g5 N* i9 {
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
3 X3 }* `9 [' r s) R) T7 h此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地. w. Y+ a/ M) U, b" i' h; N
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: M$ G8 c, \) o* e- V
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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1 l, e, Q8 E( K; g/ R6 e# T1 n 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
" L: q5 T. R- W9 b0 U+ |- Y- h) i？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有; K- n4 g, s) c
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那5 O% z$ {6 ~$ ?; P$ Z
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
8 n. E- i% p1 K" \9 W9 n* l" xLogic 的意思。
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0 U" ~' ~) F6 A- e# I 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的" u" Q* y6 C+ T/ h9 Q
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
/ R4 C, F3 p: ~理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
$ N( R3 ^# ?5 p基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
2 l. ~4 D& R! n0 @; t呢？
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1 E, G; y3 _& {1 G) s& B. d$ m 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人9 }3 ?1 i4 R' [3 i0 G/ ^0 q, _6 Q
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 _% ?4 V4 G' W9 Z2 i9 i" V
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教# R2 Z% G0 z& [9 [4 r- x1 `5 ^
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智) q" M+ S/ n1 w
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。 _" s3 B! C* Y/ E, k
; C" `( f- L, j( c4 F0 ]: r) [8 ~ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
. X D! |4 T2 N8 @; y- ^- G, n' G于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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) ^2 {! q" l& U* `- H; i+ ~ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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* }$ W6 L9 ]" t2 b# L! T3 ]: b4 E) I 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
, T7 H/ ~" ^: _5 Z, x 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)6 V9 |. b5 w9 U3 A- B% ~
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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# T$ z' k5 S! ]8 z2 w3 E7 J 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
2 b, c# D" M9 {3 V; k1 j D6 e0 O。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这3 x3 h* a0 |% z: M, \
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
' C% T- N+ P: A2 u! R0 D信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
" @6 t; X! t+ A; |4 R, C% i6 h加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
7 G; A. R: @0 M也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。1 ]4 P6 |4 c4 ]9 ]* }
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
* d ~6 }6 y, J8 |6 O这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。- p2 B9 E, Z( l" t- g5 |& C9 s
. L$ N& K' A8 F# f 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
o: _9 O3 {/ D/ `2 v9 ?- B8 B( v好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 _' c) `# g U的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
/ Z: ^# n/ E1 E+ x是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们' Z @6 p; ^% z. @! d
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, Y, u% ?' U" R6 ~5 J5 l8 y
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
5 R o# [1 M, B, P+ _证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
1 m- g! n. p8 K9 ~ U阿门。9 T' o T" S, Q1 Q
) T0 P& d6 X. p0 ~$ X$ I 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* |# L/ d; w/ y0 ]& J! p2 G3 Q: `了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。1 B1 D3 G2 {- L- n% p
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, z, U& p1 c! t) j
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，, P2 J% w% ^* h+ o8 |" E' \( ~: `
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 b( g& G1 ^2 Y
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
+ U3 C" {# n- M+ c6 v L展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
r6 _) p' p8 ]! J+ a又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 g: c# A- [$ _1 h: e) n换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的5 H9 }4 p* ?+ F u
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
) |) S% b2 R" O: ]* n可以用来见证神的大能。
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, O" R% O- ? X3 e2 p6 j 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷2 [: ~6 y6 r, V/ Y5 i
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
_) a0 j/ U. L2 ]6 s3 q& W f得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
9 g7 M" [8 O* X( V' m是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
! l2 I: ]7 D6 ^为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成8 d! Y: P% b. f0 [1 L
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固, `) p. q1 H3 @" O% @
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
4 t; p% e& ?$ f1 t( K y7 n- c肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
5 `( @- |' m$ `9 m% B师的方法更高明。" i, I# K s) k1 E4 x: j0 J
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
. h( O$ j4 h- Y: c5 Z3 }发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
1 ]& {) ?9 z' T! m0 c; d# J件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有$ j- H8 j! M+ x& A% n; [1 h: L
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角 g; ?- a. z) g" f- P2 V- c
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学4 b8 ^- d8 S# @- F0 w# e
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论# O$ Y& }9 l4 X
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普 B/ X0 s/ C9 L$ s& f% N$ g
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
7 v3 D3 y$ o( C- u ) b$ i. N7 R3 G
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，. t/ {2 H& Y; y. M5 y: G V1 \
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
5 C$ W8 o, X5 W. `* E2 c不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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