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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% T9 ?: R) C+ ~( K% W# R; B) Z% I) Y
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
0 n. f; d1 s: [标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)2 [ [. W5 K. }8 O5 H3 [1 l* x
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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$ N. G/ S8 E, {+ G5 Y; d3 o+ yICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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* E, d* z- ]6 o/ D" a; P+ q后来离教并坚决的反对JDJ.
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( o8 b2 B4 v1 i5 O从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程( t9 A4 q* \4 s! I! J4 e
4 n( G s/ I/ ]8 h. N 作者：ICLL/ r% o. R( g4 G0 v& @9 {3 {9 m) F
2 D/ ` G5 m4 w6 S 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知' k' W1 J1 ~1 Y0 Q
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
& D7 i+ `, s6 B/ p# c k* T了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
8 p- `: j0 K; n，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。7 P" |2 |2 J+ A; H. R' I
/ o0 p, Z' L2 n$ ?. F* E+ z) L5 J 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自" W1 d# E. S x( |
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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V/ ~$ H# C$ v1 k- H% m- p/ c! { 我敢吗？
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- T+ f) [' O) F4 R& q8 e9 V 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝7 x+ k+ c- H' U) j! y M% {
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上 Z8 a P+ D4 ~4 _" t7 C7 ?
帝的临在。
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9 u8 m( l- o: Y9 G6 H 但我不矛盾吗？
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7 @" X, E ]% E4 ] 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
% d3 E0 `2 {8 \2 C. E" j- N% Q( u. y- c，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
6 u1 h5 N& j! H$ x0 ~2 y就会变得完全没有意义吗？' e {/ T1 W" X4 r) n. \3 F5 O
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？2 }0 S8 b) l* m$ L
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的7 R n9 G& A- R$ d7 f9 l/ d7 w: \
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的% p: O8 }0 \/ O
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须( ~9 @# e$ R# X0 b: r/ P
有一个观测者的角度。
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) E9 Q+ e3 R7 g% \. M 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了. t% g' y, J/ \* d& @9 Q6 q
出来。7 n$ x) V/ o% e0 \$ @1 y2 L6 }! u
5 y2 e. Z3 E3 Z4 v 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
( X" F+ N2 I8 ~9 ^. F% `0 u4 M不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
0 P- I! S" R' e0 A5 c使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观3 N5 v/ ^* r4 o, A; S
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
8 T' a9 |- n- d/ ~我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。6 Q6 V/ P& f3 e Z* r
* Q. o7 [/ S& m0 Z. Y0 T 我终于敢了。2 P# a" ~# M+ Z3 |# z
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我) i1 o3 \2 Y2 i' c. O( t
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗' }& a7 ~3 {4 {
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
- |7 d o) z7 D, }' B而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。* w" C) k3 y$ e- H! O
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种+ n6 O4 t) W/ D
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如8 ?# s, D0 Z* ]
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地' _2 R% {2 P5 m( C7 z, \2 h1 G
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
7 k: |, Q% ?3 H4 \我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。5 V$ G7 A+ D0 c6 V8 q* @
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢* L% L3 a7 c/ N- V- |& O; F
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
" t, @1 X) r1 Q% t; H; n* y不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) P/ c" s( M2 k! a5 `么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
$ M- H' j3 m+ s# w; R9 VLogic 的意思。2 U# i/ J3 }% ^' V! g
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的6 g( J( ~% ~- V6 [+ K; F/ g; i4 {
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了 K6 `8 m2 I4 d' q# u/ s' z
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信3 S) q/ f5 d- E
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功1 O) |! J$ l* i5 p
呢？
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$ n: d4 k# X$ U 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人! Q; d+ A2 `/ @0 o: G
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) i; U8 E4 z5 T4 e5 ~" z" U。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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! d' C# O f& N 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教/ o* B9 }5 I2 x0 }" T
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智+ ^% w; W' f/ F* t. I/ ^3 k
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。 f, n+ p/ f: G' m
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷1 ?0 W( ^' ?, ?+ U0 X" b
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。& T) v, w9 e# W2 ^
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief7 v7 J4 @: m( s3 Y8 P8 o
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
6 v* Z) u5 r$ \3 S6 j2 y. r 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008), v$ |' ~( m# u4 ~( i
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程( X1 t+ Q" U$ f, ^+ A8 u
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这$ f( L6 j( K& b' w9 a6 [
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
& K5 n( W, {+ O" x信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
/ d7 _/ p0 U1 T; i加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心" p: h2 w, | Q6 T; |
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。3 |3 Z/ u8 h3 ?/ f: m3 J
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信4 A* ~, T! B" U( H$ j
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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' t; ]+ }2 ^2 T6 F 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
: S: Z! j) a) Z; b- i5 W# b好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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7 P0 ^9 ~" ?# i& c1 f" d2 ~ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
/ Q4 d$ h8 p5 r8 t7 l$ |, O9 C的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' O1 p S) e' Z" P- c1 ]" I9 h4 p
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
6 X" [2 `' o. S) K, Z% D不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' m' |# M z4 I3 G" p1 y
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
b, c( C' x% B. U" u证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 Q! L3 O- M4 z2 B9 [6 H( I阿门。, m7 w, X6 v3 w0 q% b6 R4 [
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
; {1 T. `9 a; m了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。( h1 \- _8 }1 z# g8 u; l
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应: I' @, E% a! d/ G' d4 W
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，, a q! R5 Y: Y& v/ Y; ]& D
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
2 Y {) k* a+ V3 z9 G5 i人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
9 |- K/ m0 ]% S展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
' w( n3 L- Z5 C4 v# }# U/ U又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中% I) q5 a% Q0 ~ L6 Z+ K
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
) `1 G' A" M9 D/ j8 S见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却) n5 r9 @1 Y9 A+ l8 W- y
可以用来见证神的大能。
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) F; @& B+ t2 J/ v, w d; V 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷/ w# f' u) k8 N" T, @. [
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& o" q) y# T8 j9 E7 |2 |得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 E: Z: }6 x+ E* M+ v& s6 E& y9 m' l
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因2 I1 Y' U2 l8 j4 ~6 g* ?" {. d: q
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
! p3 a" u- v3 n% o& n为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固" o' F, A# V; \
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
+ O- B8 Y9 l2 d7 A8 \+ V肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老# a9 O! t) H( C" _" V: A3 M E8 g
师的方法更高明。( e5 w: _* p; q Q2 X' f
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的0 W3 F& l9 ^. n9 `( T0 N' H
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
8 Z+ O) a5 ~, H4 d件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
" i- |% ^# C+ L6 d; y1 A& {% b一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
* d2 _! I5 ~" A+ W度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学/ [6 q$ G/ ^+ Y5 }' r; D
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论: g. E f5 B: K6 U2 p
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
! q* z/ m( a5 {! o0 K+ @$ m& O: i6 x通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。, @1 o! a! E) i6 Y6 M; ~; g% p
4 \3 O1 O2 Q7 m" r+ s+ j. e 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
1 Q2 Q' S1 J! Z0 w$ H5 }激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
# Y1 n* {/ w( |6 ]% b不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
