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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。5 A% u" Z5 N; N. u8 w
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2 {# M; X) h0 u1 ?; v. v发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus; b9 H; k7 ]) T; [% W8 e$ X
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)' y+ L. ]% g- a' t
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ x' d) e2 s4 M6 d# e' Z) a" h& C& |
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.% E* U" ~$ z7 h8 o2 E/ Q+ r2 T) D$ U
" f3 K" H: V" G" b后来离教并坚决的反对JDJ.
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6 _1 n5 ?0 ?; c& R+ V z从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程% }& S% J: j0 u! n
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作者：ICLL! }! e# ~4 @9 m& u B5 m' w
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
) Z# y; k, w9 z+ Y/ f道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
- ? }" d5 |6 @6 U0 }3 G了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
' P+ }' u" Q7 i# [2 x4 ]2 e, k2 \，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。9 c8 M" i9 {! O* V* c+ @ c3 d
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
6 G5 i2 `+ K) o% ?" t4 x Q己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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- r% e6 V/ Q6 K! S. q" n2 Q 我敢吗？. @0 P" ~. ~3 \2 b3 c9 p% S
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝; ?& t6 U# s( U# C: N/ u
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上& Z# h& |( q$ ]! h
帝的临在。 J# _ |, y! |7 z9 D7 P
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但我不矛盾吗？
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% c1 ~9 Z: ? g2 H, t5 W) |1 C 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉* x* U9 n8 S( I, j, [9 e
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析 b8 [# g- k& N
就会变得完全没有意义吗？" ]* _& `8 O" H/ j z7 a- ~. X* `% X
0 { K: s/ Y4 n! w& d# r' v. I3 e 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？4 R2 g* i6 F% H- X0 }+ a0 _
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
- P' h4 T4 R: _% f4 o* v想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
% r$ e+ l" I3 c4 C! v8 j3 L! e科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
" I: L0 y9 j) z5 ~3 a* o+ b5 D- `* H有一个观测者的角度。& w5 z: f8 `: i8 G# S: V, Z' x0 V% h
4 t4 q! |# \8 i% v4 A5 D9 [" C/ t0 k 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
3 m" }! y/ Z& w( R7 m2 \出来。: h# x1 t" E6 _4 t9 C" o
/ p7 c+ Z- P3 W: c6 y 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
# z/ r! ~$ k0 x0 c! w, P* h不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
& G$ S+ K* R1 m+ j" R7 t) q4 w使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
" u7 r( e% E& Y9 b5 ^+ q" M" e, \念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，6 H# R# c$ \, w# f$ K; G6 r
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。) k$ E+ S e* B% Z1 N" v
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我. W; x8 k2 E4 _
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
9 f* M. L$ ]; N$ E' X, B- L( [) b教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，7 I1 y2 i4 n8 u1 {. I }+ f- A
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
1 C; q% U/ X y- k/ d" r6 F+ n. L6 t什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& h" s4 b" m& C4 @3 o- n4 m, s, o
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地4 b5 G# \6 G) D, q! l
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
: U2 M) |' Q' _" Y- h5 k. l我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 p, I) x8 K7 v( o& J, p) S2 K' ~8 `
- u, H# I3 D! I: M! j& E4 T% Y 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢1 Z, s0 ]9 W' f/ x, n
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有% c5 ]" M0 \; w, ?: f8 S- x9 r
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
; w% S: `7 Y% c3 i4 O么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
$ _' o" L$ y9 `; h/ I/ kLogic 的意思。
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t% [2 v. [0 g# Q8 a4 E 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的& f0 |% E9 z4 C3 [7 W
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" M F* i8 J9 ^* `/ \, K: v3 s6 a
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
# v& ?5 p! d/ `基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# R3 S! r5 x2 o; P( Z! K
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
/ Q- e7 W0 P9 [5 j8 } d以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的0 N2 x8 M3 v. I
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# I6 F2 E9 m+ n7 D5 P8 n% Z* e! q
3 n% J8 Y" s( g 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
: q. A0 d' A8 Y的原因吗？6 ~; O0 b! R; c1 K
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智! S" f2 e8 `6 @. N. g
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。2 @: b* Y1 d4 c$ ?2 `
3 E$ v$ {8 ?' @: I( L2 t7 Q; a 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷9 Z# q9 K( I4 W% G3 _
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。/ }, i; b; e3 x. `* \2 E
4 e1 q! M* r( m, @; m! \( c1 ~ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ o8 J* G0 ]4 k! l: |$ B$ _9 H 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
- S5 W0 X& C5 c& ^5 c 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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- ^7 g ~4 o/ [1 O4 t 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
W8 {: @6 N- w" Q+ H6 T7 T# P. S。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
4 H4 e6 u- D% `/ u! D种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相+ ]5 K: m4 h' j7 C9 h5 m* y
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
. K6 w P$ r8 d加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心1 J+ A1 }( I, D8 H* `
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* [2 M2 t. _$ m1 f; {
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
5 A2 v* j: F" _% M" `6 O' J) _+ q这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。" ]. F3 ]" \9 v. R0 Q. E
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
! O5 U" a, ~" F7 F* X n0 R好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此4 `0 h9 |: W( v8 G0 F5 l8 U
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
1 X9 g3 r7 s* r# b; X$ l" B是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
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事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见' M7 `: `7 p5 [8 `/ g. ^9 R' D
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁( p$ t6 K1 h# X% l; E8 R2 D* k4 J, f
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
/ X$ }5 v' _# |9 R+ h了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' Y. q6 M- N/ N( ?# ?9 ]& n
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应% e: f. g9 i% U, S: S p4 a Q
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
" g( \- Z; T- Q. J$ X: l为罕见桉例。4 ~) M% K- @' i$ M8 @
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
8 N0 j8 Y5 H8 h: Y( K7 e人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
3 E+ f m' J, Q" C C" Q) ^展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( H7 A7 R% Y! S2 h又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
7 ~, h; |( P; d( M% w- d2 c' f" X换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的/ I3 x1 l* s( F. y% z3 R
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 L/ T1 B+ b4 c- X- i- X可以用来见证神的大能。
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; C8 x' c( M" P w$ K+ W8 m 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: Q/ L4 e, K: q7 I& _7 |
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会5 z2 N/ a; ~: b& x. s( D* z; |
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT- Q: ~$ o8 h1 k& ?% G
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
# ^! s& `) K8 @4 v* d$ W为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 F6 t8 P' W0 y* |
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固% k7 l1 L4 y& q2 C+ q
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
: n3 J& {) y3 F0 P肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
0 P r6 R( Q) Y' z师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
. I/ ~( Y) d5 _, {, e2 _, ^0 |发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这* a V2 l& d/ ]; q
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有3 K) t" i+ c( l! ]+ i6 L
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角 X" {: _2 Z) a, a9 B
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
; M9 O, c; T0 b$ D# l1 o8 L4 X生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论' M0 i9 H2 n5 b3 O9 C
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
7 h- L% O% ]5 K4 M" E0 K! ~0 C通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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; [9 R! Q( ^5 A2 w' W- k 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，: X/ }/ ]) x" Y
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
2 s+ i% n* W9 ]! A4 s不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
