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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。/ [5 @. T2 n( c; n
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1 u5 X1 J% _# K2 N M+ B发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
/ w* X- ~- W" u标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)8 t8 B1 z1 d# m' l+ T+ a: _- [
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)" f& X& B+ O+ |* ^7 {
. g6 V* D7 @ }) M" cICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.5 k5 p% D: a/ n3 i* l) a
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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5 L! d$ c9 D1 Y0 S, o2 L从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL) M \6 h3 g; X3 g
, ?5 R3 D4 H, A5 d4 } 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
8 U) u" F9 Z( a0 ?" w- H, G道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子) V6 i7 n- N2 K1 F
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
; f* g t- d% s，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。4 _# i4 ^6 H( ~8 e
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自9 o/ l" ?0 C: S% x
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。* n6 o6 p/ r' O/ v
- P- ?+ o9 d' I( d3 @5 e# z 我敢吗？$ K/ Y7 _: b8 o
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝, Z5 y; X( w3 E- k+ B+ x
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
6 |, k1 E6 r7 @0 k- D4 t帝的临在。6 V1 X5 n1 q. u4 K5 j7 K, R, V
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但我不矛盾吗？! ^% N0 r$ A: v7 B
7 Y0 b% v+ W6 D0 T, a 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
( A) R2 l V( I6 L，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
1 R6 S* q" M0 b8 @) x就会变得完全没有意义吗？* l" l+ ]9 V1 x3 e
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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* c+ w% z+ b r0 }: T4 P* p# g 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的% T% |+ Q2 K" D: q6 e. {, H$ Z
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
& p7 b' h/ M- H# b: X科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 ~; [2 i' l: o8 I: {7 U$ B/ A2 E) }4 u
有一个观测者的角度。
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$ [% X( b5 t+ S; u 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
' g; q) ~, J8 Y! T% P# Q出来。0 }' T' q* S! H! O& c: V! Q1 e
; o; g* I/ P. R" F 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
1 ^( I) K4 f% f% q% `% i% W& @ F不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
0 U, r3 E5 |: v/ }" s: z$ {# W0 X/ V4 \使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
- E6 ~8 b5 X' p2 D; T; k$ j8 r+ h7 F念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- d. J& G5 [8 F! y# Y我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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$ W* C0 d4 X, | 我终于敢了。3 \/ \; H/ [5 ?, |. W9 ?
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我0 Q2 z1 k) k, {1 d
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
?6 o1 \' B$ X& d" h) p3 x教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。0 W% I* v) B9 C
* W! h3 D& E0 j 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，& Y9 t7 k' H1 Y
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。8 j, D1 c6 l, b
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种0 k3 F" L2 I1 P% J% p6 @
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
' f" s$ v- f: R$ z0 {1 r6 @7 }3 \4 r此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
! }* N! x; T0 a" ~6 @$ m说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
7 B$ I {% M% Q. U3 q我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。4 Q, M/ Z' `4 x1 _. u L* [
/ O' s4 o8 b! n* ]$ a7 ? 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢, W5 b/ \1 a% c. I- N; S2 P+ o
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有8 m! q4 G5 W1 S8 ?
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那1 f/ M6 v- }. z9 z
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 8 | T1 v: @0 ?& Z
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的7 i. r9 R7 E. p) G
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了: ^4 b" o6 X; U: d2 t! g9 `! N
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信. ?. d! W# e6 ~0 J' C
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功6 U, ^ X9 q8 P7 m
呢？ f9 U8 [, N" C' S, Q3 b
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人% E! b) y* B# W0 {6 S. @* D
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的" n$ I2 |* {) b2 x& f
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: I% a* u- u S0 X% ^* p6 ] 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
0 `5 a0 {, q) Q, K" ?( g的原因吗？3 }/ N+ o2 @1 k- K2 _
/ O' m" A( t3 \- B" Y 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智, F7 E+ Y4 _1 g
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。* [: n" K# a1 \7 m0 ]
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷- ^* ~( \' K% W
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。" Z6 N% O4 j& P5 k: K% [# \! ]
3 R% F# `1 P5 f$ z, H6 b 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。2 i8 T8 y/ j+ n' ^. n' {- }1 |: E O) T
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief: p! |8 i% P) ?6 s
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL). a, ?) B8 {" \, u3 T0 I( e
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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?- n% K: d2 ~. }+ ]+ k 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
. B [; I' T$ G。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这: E) p3 o [; L' Y s0 k4 c
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
( k' p) c! Z3 | }. S信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来) F; D* r' f9 N& r8 w, o
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
" v0 A9 q2 I. {+ p也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。 j% O: J5 e( i4 j0 P$ a0 b$ @
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信% p6 C6 p# q& U3 A8 f
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。4 `$ s9 R% s' k7 _5 Q; }
# f" @5 ]0 D6 H# E& N 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
, C% h; |* x$ ^+ e3 H' J2 O1 P7 `好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。' R) [$ Z, u3 w/ m
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
/ R- L, W3 s0 H* @: F8 n的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' O1 x% C' z. L1 F0 D
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 E( ], o1 d, h5 t* \+ b不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的6 r) @! G/ c( a: G
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
& J2 L( |8 c: I$ k4 R5 C( M证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: {# C# B' a( u* r0 y9 |阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 @$ g8 {) b6 P0 v
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. w0 q" e0 U& v
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应; e( M( W a. [2 U, C, @( u, I' _
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，1 A q/ a; q: p& s& x0 G
为罕见桉例。* F+ V9 z; Q J6 c& t/ [8 Y) W: F
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 U2 h+ A$ h. s9 m! A# v- B
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: m! H7 I& Q: s' X
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟$ a* |9 T5 |) ]
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
/ d- Y' R. Q2 I1 W换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
, Y' o8 @0 I% Q/ z. K) K; {1 g见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却. _) v- z6 e# `0 g3 k+ n3 x/ S
可以用来见证神的大能。
8 x, |3 Z0 u! \) w @
% g9 O' X9 k+ F1 G2 J 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷) l! V1 R! @( B. j7 U) ^7 w+ i0 M
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会" Z" F& T3 F) J, u! \
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
1 y% {0 x3 J# `, W8 u& ^是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
7 w) }1 ?; ` r, t2 |为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% v. k& H" l r' B为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 I. o# C8 |- u3 J
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的4 R2 z$ q9 W% n3 g; F9 b4 Y) a9 T0 W
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老: D: J/ I. G5 z5 H' N9 U
师的方法更高明。6 G) S0 k& i; u' R
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
% ^+ o+ { W" `( ~% L& U9 C发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
4 Q) {$ s7 R2 |6 E件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
1 N; H8 c- k* [. z3 T+ x" G6 i一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角1 X% N! a0 N4 m4 ]. b1 |
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 z6 A3 L1 O4 k- a) z+ |
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论! z; r. q# p4 I0 N. | G
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普1 b+ G( [ J5 R/ N
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
" z) [* l* H$ A* ], L5 I+ ~; H( A
. d5 W0 `; k3 e* f; u: P 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，( s4 d1 R6 X, A4 T) M$ F8 ]
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
0 L# v- x* a, K' l( U3 N不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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