【转载故事】没有常理的信仰是身处在高明的骗术中

purifiedmind

9 N5 X2 x+ G, f( }% ^: ]6 N
6 D/ i3 z' J  R* G6 L/ |有一天，乔治在删除垃圾电子邮件的时候，看到这样一个标题：令人吃惊的足总杯比赛预报。
2 h8 R' f7 d6 b) u$ X; T4 C
他好奇地点开了它，上面写着：
1 [$ ?: F. O' F0 f+ L1 u
2 A  p. A  X7 ?3 ^; _% X2 l亲爱的球迷，我们知道你是个怀疑论者，凡事不会轻易相信，可我们确实已经设计出了绝对准确的预报足球比赛结果的奇妙方法。

今天下午，英国足总杯将进行第三轮比赛，对垒的是考文垂队和谢菲尔德联队，我们预报考文垂队将会取得胜利。

乔治看过後，轻蔑地一笑，没有当回事。
9 d" p! J, ?* U& d. ^1 C6 b1 o0 V
; R; j' o2 j. h5 i" ^, s晚上，他收看电视实况转播比赛，考文垂队果然势如破竹地赢了。
; x& ~- t6 b: W. h0 u, W: a
+ l1 C4 P1 \- O, s三个星期後，乔治又收到了那个人的一封电子邮件：

* e, E/ g) S4 j亲爱的球迷，你是否还记得，在上一轮足总杯比赛中，我们曾事先准确地预报了考文垂队获胜？

5 M2 A' d! j3 v0 S) h' m( c3 R今天考文垂队要和密德斯堡队交手了，我们的预测是，密德斯堡队获胜。
6 P+ c7 n- u+ [) Q0 k
同时我们强烈地奉劝你不要和别人去赌输赢，但请你密切关注比赛结果，看看我们的预测结果是否准确。
- D) {# {9 {, y9 i8 j
, k# ~* q1 M& o# A那天下午，双方打成l比l平局。考文垂队本来很强，却完全没有发挥出来。而在下个星期二加赛时，密德斯堡队却以2比0的比分胜出。
) `) R3 L9 i# @5 \7 X5 `4 C7 T
+ ~7 M5 u9 q; A; e" T+ ?5 O这回乔治有点惊讶了。
) G3 K6 h  i4 k2 ?' i
4 h/ y: c0 S% `, ~  j过了几天，那个人的电子邮件又来了，预测密德斯堡队将在第五轮比赛中失利，特伦密尔队将会打败它，结果果然如此。

4 U4 W; R& v+ {而在四分之一决赛之前，那封电子邮件又告诉乔治：特伦密尔队将老老实实地输给陶顿亨队。事实果然如此。
5 q; Y5 e5 K* H  s& m. _% [
5 H, W) J! O& |: ^四次预报，四次全都说中了！
! Y0 H& l# Z/ C5 i) r
接着，那个人在电子邮件中对乔治说：
; c+ \( O! g* g
. @+ x2 P- F, B4 m" e4 |4 i我们买断了一个数学家最新的研究成果。现在你大概相信，我们确实很有把握，能够料事如神。在半决赛中，阿森纳队将会打败伊普斯维奇队。
, F! p! N& x# J% C) M
. P" E& m/ G* G# W乔治是个不服气的人，他通知了许多朋友，下午一起看球赛直播，并且计画在阿森纳输掉後，大肆羞辱那个信口开河的家伙。
# }9 e# c0 t$ x$ y& n6 D
但是在落後的情况下，阿森纳队奋起直追，最後竟以2比1获得胜利。
( ~3 s! F- z& L1 d
太不可思议了！

第二天，那个不可思议的邮件又来了，这回它说：
1 y# a, i* f" ~: P
" {5 @* n5 V4 F. L亲爱的球迷，你已经体验了我们神奇的足球预报，现在你信服了吧？我们已经做出了五次正确的预报，五发五中，你一定会同意它绝非运气，尤其是所有的冷门我们都猜中了。

2 ~6 X) x2 |# M3 T6 g0 k, P/ l( X现在我们和你做一笔特殊的交易，在一个月的时间内，我们向你提供比赛预报，你只需支付200英镑的定金。
- I# B! R  K; f2 F' O  P
然後，发一封电子邮件，把参赛的两个队告诉我们，我们就会将预报结果通知你。我们殷切地盼望收到你的订单。
5 I) l8 J- s8 y! H! y! W
3 _2 g+ z; b: l$ `200英镑的要价确实不低，但如果事先能知道哪一个队会赢，就完全可以从彩票商的手中赢来20万英镑。
+ K/ v3 H* p, n5 |
, s7 i9 y4 m0 Z4 q2 l+ T当然，乔治也怀疑过，他们是暗地控制比赛的财团，或者是黑社会，但是这一切都与乔治没关系，只要预报结果准确就行了。

' y) _) n1 r3 U: `. t: x: `2 T於是，他掏出了200英镑。
( Z2 _! w7 `4 Y" L, V
事实上，这些人不过是一群骗子。世界上会有几个数学家？
5 l; V# A  X+ M
1 ~3 i. T8 q, I( B3 A+ P; [6 {一开始，他们向球迷发了8000封邮件，一半是预报甲队获胜，另一半是预报乙队获胜，於是就有4000人得到的预报是准确的，另一半人则会把它当成一个笑话忘掉。
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7 n% O2 R9 {7 N* ~3 s下一次，他们只给得到「正确预报」的4000人发送邮件，一半是预报丙方获胜，另一半是预报丁方获胜！.....
3 U' N: s9 R7 R1 L. }
' G% R% v3 j& b5 f) g5 ~依此类推，所谓的预测者总是给得到「正确预报」的一部分人发送新邮件，最後，剩下250人收到的预报结果便全部是正确的，他们当然会认为这个预报绝对灵验。
& [2 {# V* o! U# n0 ]
0 k8 E3 g- M2 e6 }4 ~! k/ d5 }其中假如有50人掏出200英镑来，对於骗局的策划者来说，就是一笔很可观的收入了。
) e* {2 j2 U* K, Q4 {
因为他们除了发送电子邮件外，不需要任何本钱。

Onesimus1970

1# purifiedmind


这不是常理的问题，乃是贪心。

提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

purifiedmind

#沙發 Onesimus1970
; M; ]9 l& J6 G5 m  u. H2 Z这不是常理的问题，乃是贪心。
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 14:10

7 X- g- C: w' m) s, b) p你的答案为「五十步笑百步」。求生天堂也不一样是贪念？「统计学」不是常理是什麽？玩弄「统计学」可以令事情神化，就是因为人的贪！

其中有网友答覆：

时代的科技是日新月异，而诈骗集团的骗术更是一日千里，但不管诈骗集团的骗术如何变化…其重心都在於人性的贪念，人只要贪念一起，很快的就会掉进诈骗集团的圈套内。

看这篇文章时 笑游人间也会联想到「大家乐」「乐透」「六合彩」之类的赌博…每个赌徒都相信这世上有明牌，每天为了几组数字而四处奔波、求神问卜，只要听说那间庙有明牌再远都跑去。

8 r5 R: [! u* [0 y: F; A( l* B' x但说穿了…这世间根本就没明牌，中奖也只是因为机率的原故，愈多人拜的庙，因为求的明牌多，中奖的机率当然就高。
7 l9 a2 O5 X/ O8 k
就如目前大家在迷的大乐透也是一样，只要听说那一间店开出头奖，每个人都一窝蜂的往那间店买乐透，但若以机率的角度来看，彩卷卖出愈多的店面，开头奖的机会当然就愈高，并非那间店就真的受到财神的保佑。
  B5 c& b8 b  r! K- a2 {
所以人还是脚踏实地认真工作比较实际，这样或许无法一夜致富，但却也免去了一夜致贫的危机。

Lison67

谢谢分享！

minsc

purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
1 W$ l6 H+ f# {" c6 X$ P) ^发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
, n) G# a) Z( J" T; D# P
! p" x, p. E: V3 ?+ t: KICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.

后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
　　
4 S. S  N  X0 E　　作者：ICLL
　　
　　我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
9 I* X' t5 G8 F1 k7 A/ Q9 D0 F% u道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
2 L/ S4 ^2 Z. I1 N" S/ u9 k了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
2 {/ S( M( N1 N　　
7 ~1 O; P" |) k4 r( J1 U3 u　　但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
5 G' Z  ]2 T* Y8 w( {4 a* y7 x, A　　
　　我敢吗？
$ a) C4 t6 N' N6 y. i/ }3 K5 P　　
　　我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
; h( S3 w6 `5 T$ v& R( ^% N1 v: s7 K必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
帝的临在。
　　
8 s4 n; g0 \" t8 S　　但我不矛盾吗？
  I( V; j. o* S, w% P+ }' W7 V　　
5 q$ y, [9 m( x6 u* T　　我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
3 m" B  d) U# g* W+ q　　
6 ?6 Y7 V. R4 a% a6 r5 z. |　　但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
" R* o8 D# g( L1 W. z; n　　
　　要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
$ i! g1 @) s2 j0 Q想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
9 `- c" j& O) Y2 O( f科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
有一个观测者的角度。
3 \/ y* U3 @, M6 @  J3 u9 _4 y　　
　　这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
出来。
　　
; O, q8 l0 |5 j) x+ G% Y　　于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
9 |& g& d3 B+ C& S4 Y+ n2 W不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
. f! F+ q7 c* o$ r3 e5 B使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
3 p8 @0 w$ z! c7 S. Y7 L( C念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
　　
　　我终于敢了。
　　
　　于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
8 ~1 M( i: W7 v4 e4 t0 ~* j- w% t开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
3 L. @. L- h/ ?教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
' j, O0 G" ]) ?- g5 S/ C, V　　
　　所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
# f3 A0 m8 f7 T% y6 a8 X6 ?而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
　　
/ a+ v9 b. @; i- H- c( a: P4 t　　这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
% z' T9 G% D. g+ k  Z　　
! c( J8 m9 i- m* E9 A　　‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
! E' x& s: J* |8 K什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
1 C1 U. t3 ~' M- B6 V' `" C此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
) T+ U' Z$ V( D8 q我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
　　
2 p6 O0 t4 l! J* N8 `+ c- v  P　　真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
  @6 ~" \" s/ ~0 ]7 A7 k2 |( H？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% W5 c& \3 Q7 n  H0 I* E7 {不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
8 _! `+ R+ r3 V% A  X# F么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
Logic 的意思。
　　
　　但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
) ?, K" u2 ]$ J1 L6 N能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
# }9 p& }! }0 D9 Y1 G理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
呢？
　　
6 H9 c7 |" n) n) ?' r1 r　　理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
　　
　　理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
的原因吗？
! U3 w5 b. g. X　　
　　若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
1 |% F9 f7 c1 o/ ]7 U% A; x) e' d' f　　
　　愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
) r7 m& J: d+ ^9 r: C于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
　　
　　总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。


4 u' Y! h9 w+ S, M　　-----------------------
, ^% a' p3 Y+ M) x- q9 I; J　　
　　发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
* x6 s6 B5 H/ K- c6 m　　标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
　　发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
2 J; z; K% c, `+ a9 ^% v0 w　　
　　谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
' p6 W0 u0 ^. F! t! w1 H' O- M. p信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
" f! l/ d6 l" k, |加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
5 I/ h8 o6 p6 N; `. O+ x& N其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( w5 r5 U) ~) g1 D9 y$ |) ~这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
　　
　　我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
: U/ B7 b+ @! I& j% {　　
5 j$ X" [& j6 s- B7 D+ K　　关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
' j# j' g/ n1 O是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
" E  U( g- m- i9 j: g不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 }1 V2 k' [+ R- T4 ]( F: n/ I阿门。
, G7 Y# m- G  Q) L7 s1 I! ?　　
　　这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
0 L+ b9 ^. O; A　　
' P8 |8 x! V3 K! X5 v! O　　XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
为罕见桉例。
( b5 v: y  v& ?9 e8 ~　　
. m' N5 {! r# n/ c0 I6 K- T1 d% Q　　在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
' U( j' `6 o3 m3 l3 j0 O2 Y. ]- U) `& `人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
& I% g) Q5 G+ j9 E# i/ v' Y展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ X- E+ K) ?! {又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
5 |: d$ P1 t7 D9 U: y; ]1 o见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
可以用来见证神的大能。
% K1 e* ]5 K% M4 b& m% X( Q$ I　　
　　还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
# B4 Q7 o4 n8 L5 W5 Q; G8 S- O得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
7 D. Q! q4 Y+ {3 k( H' I是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
( }1 A2 l# v8 V5 ]: B' k7 [- Q为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
  U0 @' y% u% }) ^师的方法更高明。
　　
  [9 y4 I5 _2 C　　另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' n* m. h$ d! s, F7 B9 u" x在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
8 U- T6 l$ `9 u0 }  H0 }" |6 G5 T　　
- J0 z. {" m( l: p' l　　我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# R) @- V) v; @6 b/ h激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
2 G- U/ u- {/ B: Q1 D3 S! E不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。

purifiedmind

# 5樓樓主 -- minsc
! o4 N6 Z5 L  v+ _$ npurifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。
minsc 发表于 2009-8-18 11:35

; c4 X( S' g+ b- D/ T
这就是佛教与其他宗教不一样的地方，如佛陀说，吾有「八正道」，是外道所没有的。「八正道」是通往涅盘的大道，一切都是从「正见」开始。
0 t. Q4 P# p" M' a" T$ X/ f% i
4 N6 L8 U! t, p& M/ D我认同作者之见，所谓「见证」其实是「贪」与「无知」的写照。「平常心是道」，没有理性的当然不是真理，是邪说！

Onesimus1970

使徒行传 1:8  但圣灵降临在你们身上，你们就必得著能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。

purifiedmind

#7樓主 -- Onesimus1970
1 R8 F: J4 P" n) X- ?使徒行传 1:8  但圣灵降临在你们身上，你们就必得著能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。
6 ?6 w4 Z7 _$ HOnesimus1970 发表于 2009-8-19 13:16

/ z: n& P3 _3 C* v$ C
由始至终，都是一句可以尽言楼主之對基督教的心得：盼望楼主脚踏实地，不要问非所答，故弄玄虚，没有心得，便乱扯经文，有辱圣经！