 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
* o( t5 ~/ N9 C( h. F【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
~. S7 p+ C: [4 T3 T发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
9 A$ d+ F. z4 @+ x" M标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
! l6 T+ n0 V6 r+ D# U* F发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). b2 F( a. T# m4 a" e" ?
+ h2 g5 x0 \+ } D0 e4 a
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
4 L& C) R% ~& r1 Q5 B4 d% Q$ Y F4 u
后来离教并坚决的反对JDJ.
, e: u3 C# a) | C& f------------------------------------------------------------------------ T, R0 D% f& n$ u) ~/ w& c
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程2 v! f8 K3 V8 l$ {
& u$ E- p) d- ?0 B1 w2 w
作者：ICLL
- d/ O" ^2 _7 M# N% @ ( x9 ~ K3 L6 U3 @
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知( i& M* E. @9 o+ R7 z: j
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ s- F( B' c1 |2 P" i, b
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐' V2 I5 ?" `6 z
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
% x* v! C+ E1 g* ~( L 6 s2 n4 `/ H' O& R
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自 m6 y$ x" L5 R/ V' c
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。5 }6 o+ D+ \; ~& c- W% a9 } c
8 [: T- _4 c. a/ X( v
我敢吗？
. f8 F, i6 f" S " w( H6 ?! V" I
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝3 Z$ w/ _1 h$ B! l$ l% }7 [
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上1 ~3 h; Q% V5 N7 k7 c& b
帝的临在。
4 A. B& ~% i* A * c$ m9 ~+ Z8 o6 y8 y
但我不矛盾吗？! k3 t, A. m) F' z
# k2 g# E. E ~' |2 W 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
# E8 g% }, _* H，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析; Q0 p: B1 ` @8 _) u' O
就会变得完全没有意义吗？
7 X2 j+ |; d. p& z- t 6 Z; f/ ^) k' U/ `+ X! N' n) _
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
; |7 S! M: l6 t* Z8 r5 Q- e
- `7 I6 u9 S. c+ }0 P 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
% W& U* d' W! t1 s# R想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
+ }, c& R& v0 D4 A科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须: U$ c" ?; C/ b$ t
有一个观测者的角度。
. w' k# p* i9 R & K9 r a3 g: J. z% |
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
( h. L, a7 q3 R% [出来。
6 V" D1 n5 T( M4 w( h
6 X" t3 ?) P6 m 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本# j+ p; j, p( _* q, u
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
3 N5 h) b( y$ }3 m: V使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观* x2 F' t7 W3 w
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 `/ }8 A/ y; J: L4 c N1 E* z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" ` Q3 u3 u1 h$ y: j: ^
, X+ C* |( s0 q3 g3 Z+ d
我终于敢了。
) j/ Q0 b1 V, _4 Y1 u* Y2 R8 n / l Y. G$ z' n
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
5 B, D# _0 l& [5 l7 g2 H开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
' g# i' n1 L3 s+ M- b教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。( s/ ^- h2 d' M8 x7 f
1 m9 B% t& d( J& x 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
# o& a7 b, U. v而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。1 i7 D; m3 Y- M( c H
% T: _, \4 }' r5 Q" z9 E6 r
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
3 }, a$ f/ X6 t$ p, T) |
- p9 g' w. ? o3 ]" h ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种5 H; Q9 H/ P; K$ ]6 ~( }
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
- Y2 N+ Q2 c$ t此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
& \" L a( i, ~& b说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到0 y: U& U @3 ^5 w9 Q3 Y
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
: s1 _. s" ~% B- B" G " K$ R) [% F9 x& E) y! v
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢1 w0 l/ \2 ~! l8 [
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有3 @9 ^* }+ X' N/ [
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那) H; x) C4 n# {2 O- {# ^* f- T
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
2 a4 a0 W# y, f4 e2 ALogic 的意思。 J6 I. c8 d$ f9 P$ @0 V; x
& {/ E( @ G3 ?& D2 l
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
. i% u9 G7 X+ ~4 h能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
P" e- N6 k; R$ _5 j: W' S7 \理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- Y) H) l, q" [ T, Z9 D; O1 G
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功; e3 O9 [5 N% H5 W
呢？( g- K$ A7 B3 V! x0 y5 y- z
! ]: ?; s0 n: X6 b h% P% h% \ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人2 r. V9 S6 V( o( w1 L) h0 `
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 d9 e7 ^6 O& D7 H。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
* h/ z: g* L3 i 2 }% y$ K2 q# E0 q9 S4 m
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
: u- f6 @0 ?0 J, E6 ]的原因吗？
! X# R9 N, x0 I7 @/ n
# ?6 Z- x6 ?7 |$ d9 f' D! R 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
4 r2 @( i: c8 }7 m" m1 u' t0 C9 x7 S慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。; P1 R7 b' W' E$ ^2 J
( x, ?, p- ~7 \4 w7 c! B. A 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
+ L9 h! G, } J! L. U$ i/ a于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
: f0 k+ j" \+ i7 n1 } * p. E, S$ e! D% z- l g) x# J
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% w, _; [. u; T$ b$ a# c# p
; F' h/ b+ Z0 \! @- N( i9 a
$ J1 l, t2 z" V, E3 O* f- d -----------------------5 k8 Z9 K7 p9 d6 h% [
9 x; W. S, D0 R7 _! F$ B9 |6 x 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
* ]1 c H Z! q# l" u& N8 b' A 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
# h9 U/ S2 u6 U$ E. ] q 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)- V& e# Y7 p& T% @
& Q! t6 |$ d; O 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
% } A; x) y) _5 n。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 K2 I0 a2 g* `9 e) c
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
; f4 |- p, ~4 p信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* ^) g7 u+ r$ _
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
. X7 W( l& }# @" y也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。3 I! \0 V1 T) B1 u/ y
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 o6 W$ r* X+ L. Z) k这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ R$ ]' _7 a7 S. Z
X7 H3 z7 L# a+ `6 \
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只2 Q p2 p" @! l7 o( D
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
1 u4 J/ H: W$ Q1 _9 p' U3 ~
0 T' B7 [2 y8 h& O1 y- J( j 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
2 H, z* f# V9 ?* q+ T的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
4 U k# M9 b, u1 {$ _1 `8 M$ N是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
0 B& r$ A3 y, j不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的" p* {! a( c% U; ]
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见- j3 ?& n0 v# z5 n
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁3 z( h0 i! z# p7 @, c) ]& T z, E
阿门。
3 ^8 ?9 J# `% n( R" e1 x) x1 Z+ Z
. ?, h8 i2 c$ Y x. a G 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
1 s/ B* o2 B; k8 X/ y了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
. h: _0 i( ?, k( _; G& z3 c( { * c5 U& \; I( V! y( A' N
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
1 g _, a3 }$ D1 P许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
E1 \) N1 O& \) P6 \3 L, s; a4 h7 v/ Z为罕见桉例。
8 I" t7 J3 S. ?/ t% z' T7 u
# b) N" R+ G/ n, J 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
$ i5 I# h$ G& l: f& l人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫* i3 f% X$ C* ~
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟3 Z) Q4 P$ t! G2 |/ J' J
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* \) Z- F3 v' O8 ^, m8 f换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的/ H% b8 z% V/ F. ^( q* M6 l2 I! b
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 H/ Q, {4 w) U8 D( x9 u可以用来见证神的大能。 W% N* w7 i2 B% j: r
& Y4 G6 T& k( K+ [4 y 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
% O: d* ]. o* j/ V2 E告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
( m7 e3 I, L( Z得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
' g! Q+ g* s# N是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
' n/ W$ S Q# A2 e为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
# t/ `# m- L4 l3 p) r) A为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固8 g! T0 b0 }5 w1 B# z+ r4 x
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的) T7 i1 U9 c* U$ Z6 @
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老& q [0 u: Q- ?
师的方法更高明。+ q3 m6 N0 E! @; v* u, [
1 ~6 [+ P" y( E" s) j
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
0 U$ k$ [# Q- b: I7 A发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
2 p) ?& ]% c5 R. k件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有+ U" H- @2 d% s2 t
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( j/ v# ~! j9 ?; O! A5 P! j6 e度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学# w0 [2 N. _, \) t: l" g6 _# ^
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论1 @/ L [1 k& ?' u) D* l' T. B7 X) x
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
4 L5 \0 O$ O; k' y" u2 e通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。( j0 e, c$ p: H! z8 Y3 ?
3 J0 H. v( S" d7 z' | 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，( {* O; U; u) p* D/ K$ O
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有. O; o6 F9 }% l7 r' V" ~, J* D
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
