第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
2 J6 I1 B8 M' [2 O
& j7 k/ y2 Q7 F* f: Q
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
( K# t  Q1 u2 j% J( U. r
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
) f2 W& s, [3 v# d
) M+ R2 u, w; Z' R6 ^3 L3 |2 M0 b
& w0 ]9 F; w6 e: `# U3 m4 u3 a- c每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

2 I3 q% r' L2 D) e4 C达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

- y2 f+ q; T& G" }


6 |, T8 ^4 d6 @6 i呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


8 \2 D5 @6 E% u, v; {呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
% I( [8 I$ p/ ^8 \4 Q0 O$ ~1 U! g
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

: ]# |% Q! w5 @好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
' K' o; M6 V0 F' C& Q. N# y* m
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

2 U6 Z* G8 }6 a& q0 ^/ N, D, {对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
" G' S& g, m$ r7 [- r- B& ?
1 p! S: Y2 Z7 Y, M2 w8 v对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
, C9 W; {! o4 I! _, X) O三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
% Q1 }. J3 ]4 v6 a, I3 @, F: z
: c# B$ G5 c: _  c$ w唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 ^$ l# q8 m& _5 V$ ^/ c
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

$ q' n$ O& Z: t+ ?" F  z; Q. `4 }感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
$ M* G$ R1 D0 [- }+ |
+ @/ q0 W$ ~; [3 b3 q$ v只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

- X, }* ^# |+ u; v你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
$ }8 l9 w; S) W3 G7 Z9 x0 {
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
9 L# G/ _( K( T5 r- D6 O
! t; ]# p1 k. f6 ^5 D9 z( j! T& V
+ e4 t- k4 o/ t6 Z3 J8 F+ k7 W4 h千万别被我误导，vilna。
! y, w/ e4 Q  I- y7 [
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
" q5 i) n) Q# u" ?# Z& i

千万别被我误导，vilna。

9 [# ?  Q4 t7 g* ~. G不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
: x3 H2 i2 \% ]- O+ \$ ITamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
( s% ]; |: M' b' p8 X
, ?, u- B) ~, y/ |
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
4 }  O* l6 R4 T8 g
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
2 Y( ~7 e1 G' H- DI did not check the mechanism of Tamiflu.
! V" _( x# b4 c0 `  b2 K& Z) q9 CActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
8 X, T# Z. }4 z- \8 U1 l( D5 JThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
, R; t. C8 U8 F( V( A  @For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
/ n- X/ k" w- V& q& M7 t- U5 {They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

+ P$ c. ?) Q! M4 J' v抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
3 J) L3 \* X# m: s5 x, C

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

: Q; s0 ?$ L9 r" g! c) ^因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
6 R0 Y! `8 E3 I  s- m/ |
9 O7 _; F" k3 F# J; ~( Y& r" z要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
4 J: p+ m) |! `. p" K$ SFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
' o" d: {6 A. l. |For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
: j5 y0 B: ]9 rB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
6 ~0 Y/ V  r/ M) zLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
1 v; L# i$ L' c衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

: ?' ]8 D  `0 b$ p你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
9 C$ h2 w: t1 ^- q8 M9 f) O# v  V
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
- e. `) ?+ M9 H; }% l' D/ [2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
& }# m( M" J$ [) a# L--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
& j$ n1 g! I( l6 ^" M0 t. ]% A% s
$ B9 b- \, N# i( {) d' S8 a

vilna

29# nowave
; b; b( O* ]  b/ A
6 m: v' j! S4 `$ f; t
- ~6 a9 a9 W1 V2 e6 D3 E这图不错～～～～