第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
' M  V. b+ t6 X8 N# Q

' J: [( K7 j4 X5 |每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

, Z2 p( j1 |$ a" Q' M# {达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
& F( S% J8 N- `5 }

: M' `- S2 `2 R8 ~每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
8 l9 [! G" F  m2 S) e
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

% E. N3 t! R& I6 C- b& C
$ _, X( G- F7 i3 x呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
  O" f1 o# A) k7 {
; L$ {* R8 T' B2 A2 H% l0 h6 N
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
' A) k/ J1 C4 z
% C) D5 B# e0 k: q7 Z最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


5 j! E" I- s0 c* n( o呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
# g& x; k6 |: `2 A  K$ @# N: Z
% k9 B- Z1 Q4 A最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

& q, Q; }8 {0 o4 r9 j+ s9 Y好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

" a' C: h+ v9 h我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

" d8 A% y  L/ V2 g9 b/ _对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
5 o0 H% h& J0 l! G5 M' R0 p三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

# t  z& Z3 s% `+ t5 o唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
8 z. B' u0 R+ U! U$ N
. G  J5 \1 ]/ z8 u; E; d% l2 Z感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
; o% E# k' D* _1 A9 V2 \
- ^+ K6 \$ O2 _+ e8 a只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

% ^% c$ y3 k) o8 J) Z. t感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
) A3 Y" P  o# c
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
9 l2 l% J) Y% `nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
3 l0 ]1 V0 h! F

# l; D( ?; _* {9 J千万别被我误导，vilna。

7 u( f$ v. n8 |* Z1 w# e不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

: Z% e$ @0 ]" {# C  H- b
) g4 r, z5 I  Q  x, H1 x千万别被我误导，vilna。
, G7 R9 {3 w+ T; X5 h/ v" i
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
7 Z. e' W$ r2 D& lnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
% [6 {- v1 c, [0 |
! X1 N& q8 b+ \; [. A6 y2 D" ?不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
5 i6 q/ S& B: s. U

+ o7 H8 b# p% e3 @4 N- s纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
8 Q$ f/ c# t( R* G7 K% }Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
, p& [/ r7 Y, J* \They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
- a; E9 ^: V4 E# U8 N: ZThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
' D! ], g9 J; \- X0 ]& IFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
+ d+ ?3 c  L( I5 @# J% o
) o$ ~9 V# U+ o% s. I1 T  H" Y
) I0 ?) ]* l4 _# F1 G这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
" A6 C% }1 E( L1 q/ _vilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

+ @* J3 {3 p& X$ W" _5 S: F% W因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

5 V1 \# I$ |% N要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
$ S4 S1 v5 T% I4 J0 ?Great. Could you please give a description of them briefly?
% _2 v* ~0 v5 \  zLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
* j4 H2 t8 A% \- e' TFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
; L: {  Z; h) c9 {7 A6 v( h, @B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
. o/ w9 t1 Q4 c8 F! ALooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

" w2 Z, }5 `. i( S# K7 w你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1 P/ T- B$ ?7 K1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
) e7 x2 o9 B" [+ w8 ]( T2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
! Q7 p0 O1 [7 k4 [  \3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
3 H8 W4 X# z. d4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
& o  H9 N- c) O# x从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
- b; N/ y8 u! [不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
8 q9 u1 i7 L% I: d+ F2 b

, m* M- b! g3 \* ?这图不错～～～～