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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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1 x w1 J- @& @2 ]) u 肿瘤专家答唐山电视台记者问
; s$ R( h$ w7 u: y& e' | (1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. x) l2 V5 p/ c2 \ ?. |4 S; Z
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员: s/ Q* H( I: W& M
及北京康复中心的钱书森研究员。
4 l( ?, Q( [& G m( S: v3 i 6 H6 j k( K7 D% F
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
u- m: n1 ^% q0 }9 w研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
3 n0 c) d; x M B! @6 T 章:中国医学科学院基础医学研究所是一/ d2 o# Y0 B8 `! A. k4 K* i# K: X. a
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
" [* G8 W) x3 g: e% }都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
$ A' W; D2 L9 U# g- b的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
$ A% l( y) U. y# `影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
H. n& ~( a9 M6 P括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,/ N, a( p% }5 C
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。* o7 I- _" a7 |; d+ o7 N( q
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
! f; l: [2 G- |9 ?/ n1 T5 A复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水* w# q& x6 Y9 {1 o2 _0 s/ U5 D
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
6 H Z" V o4 R: S1 B! Q有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智. Z( k8 ^7 p. M4 m0 X
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀7 [3 p t7 q% i8 ?& \/ Y4 ?0 R
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
5 I4 m( q: a% U3 [, L( ?水平的研究。
$ H7 B- S7 `2 }6 c2 f: x 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面1 i+ Q8 k( m7 {7 e9 \$ B$ h; S
智能气功能起到哪些作用呢?# D8 I4 s/ V% }, `3 |. C" m. _
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
8 {. X; X2 e& _: Y' e$ x: x# M种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两4 C4 r1 C# p4 z0 P+ }( {+ K. u
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发' l# i7 s& [6 c9 u1 \2 F
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比, i( c: X* r; s0 A7 x) ?( z, D" \4 ]
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
K7 ]" ~9 _, I- e& n. f6 U% e& `到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋# L9 G3 ^7 B0 _& W. A
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而9 I! x! H* |% y
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
( t9 M6 R9 X- J6 R& o9 Q# C6 H亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的7 @8 r/ T6 S1 {1 B% n$ g1 a
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。- T+ t! `* c9 s% z/ v) J& \
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序( i5 c; r' L- v
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
$ I6 L; _! s3 y目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
, c! \) o' i1 L+ [后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在/ {5 f5 ]; t x, s O
分子水平的研究。
2 B( o3 W" d; E$ O! b 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?6 s! J; j0 t' Z
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
6 _# [: C; T; o3 G" J# Y7 l瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
& N! X- \6 S0 T5 k4 B2 g7 L' r因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控* e; F8 v- P' U% @, Q' J4 x
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠( n/ I* r* u, n3 k$ u. T. X. X
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,% ^! B. ~/ C/ x0 P, C& t
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
* C7 h) W7 B3 v b4 p* R气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
2 n( t" q% w, o$ ~; d; v1 b检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
7 r5 M% v9 h6 ?5 j/ L: h肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
, p4 k+ s' \$ m: M% X重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可2 T! q% t( v: Q# a; Y( b
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看," w4 s B1 q8 @- o; F- `; s
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
& C3 l! S% M* f* Z! u" k# [了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,- H' \6 q l, {+ O ~
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生' n7 N' [ c/ Y+ X* h
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
( u$ T& H: g v% e' N; N0 e对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠( H, g" {/ ^. b5 v
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,1 e/ w6 X9 r9 i
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,- {# |/ G0 `" ?+ z( x. E. f8 n& q
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
: F1 `, M k: \少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组6 _2 s' s( ~! n- ?
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显1 f; Q. D# g% ]/ F" h' F" Q
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不1 C2 ]' F+ C/ u4 d" J$ P8 U, E* l
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞4 ]7 h" H1 ]! D6 F1 J( l1 B
的确有杀伤力。
$ [4 C' @ r6 b' z; N3 m 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
6 N w4 H8 E3 K: A& S触智能功的?+ `, J/ y- L0 x4 z5 c: n% k7 @
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
H' B0 h) e3 e3 t2 k2 B了。所以我在1991年就带着这个课题参加了5 N8 _7 }1 ^, ]9 P( k
“首届智能气功科学学术交流会”。, ?* S) ~0 U# n7 I, [
记:您具体做的是哪方面的实验?
+ o" j* J6 h4 Z! A- K$ W 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细7 v& R4 {6 y+ q i ~
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
# ]6 e, B4 Q4 R( T7 u9 i9 G行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。. Q( F/ q; g, I- Y0 ^2 t( K; O# ^
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
0 c: F( F2 \: k, i的。6 H4 m' l* ~/ X$ f {% @
记:得到了哪些结果呢?" @: V6 O" j6 w: {, d2 B& x
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是$ n! R. P0 ^( M. o) ?5 u2 B* T" B" d
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,1 t$ ^. x& I; _
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
! _: ], h' _; c& Y3 U" ?出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
5 e8 w) P( M3 m* u; i+ h. e. f室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
/ ]8 ?* f: h1 D, j这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
& P9 J3 n" |2 S, V* d# K过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治5 j0 Y% q! p. u" `' x; B
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
* N; r# _* b' ^4 O5 T9 w4 l& Q时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向7 w9 |8 e1 j) m7 w& l' `
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正" }0 H3 p+ ^3 p: }6 M$ o& V
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀/ _- @" t8 g5 d
死的,现在还没有研究。7 q* h; }0 V6 F) f% g
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
) u' k9 O) b( ~' p8 x 李:是,我们这才刚刚开始。% V% i1 u' c) l+ I& n/ S
记:您练不练气功?
Z0 F H2 f7 F$ z 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧6 o. `; ^; e) M* J3 u6 [: P
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
+ w1 r9 m0 B2 Q( t3 @) F: G是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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