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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》6 ?) F; i6 W5 L0 K7 Y) l, ^/ E
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+ ?2 ?: P5 T/ U2 s0 s- I! h9 r7 c/ i 肿瘤专家答唐山电视台记者问' j- i" q* \ J! | y
(1997年12月4日)
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: L+ H8 O* K. Y1 @+ t* Z ! p# z6 T" [# X( C6 a+ z5 n) ^
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
, d1 R( T4 V& w/ T0 w* Y+ z( V( k癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员$ f5 ]1 `6 d+ Z, I! |- _1 n
及北京康复中心的钱书森研究员。1 R4 ?" T5 z. j, T' _; A& k2 w4 k
, q- S* |6 `# k9 Y/ V _2 c
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学- e( O0 o; I* y6 Z
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?6 l" x6 R/ o# j, v. V3 l [1 n; L
章:中国医学科学院基础医学研究所是一: A/ p; a# j+ }
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
- x, S/ S5 d& m$ J4 }都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广5 d" |& x: ~" R, l6 f7 z
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的 d! X( c. U/ M1 [* k
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
! \! O: S4 X( {4 G6 W3 N {( g括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
+ b# `" c# Z2 n/ o- f: `- C% S' D因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。( `- z) Y, J( a4 f
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个# l# ^; G- i+ A* W4 F. p
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
: m# |0 O- l6 x8 V# m平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤+ z* D5 v: m0 o4 s
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
: _3 O2 ?- W B; ?8 A Q( k能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
" B( E; C4 v( q6 h, h伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子$ x1 D. `$ I5 K8 i/ y& k7 X
水平的研究。 f5 ?+ C: a( y) i4 g
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
' W% f3 c0 i1 J9 S! R' x! z) ~智能气功能起到哪些作用呢?0 y! x+ F! q% y" n
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
2 z" N6 \& l% q% t9 N种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 X/ D! Y# Q9 `* B0 o) E, h" M
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
_, _5 l8 W9 @5 O1 ?- O气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,% i5 C% J; I5 L9 L
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得) t; K5 Y& `5 @6 N' ]
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
3 ]; R4 q$ h) j9 g7 C亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
4 B" z5 E3 q% ~( u# H0 V0 w然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死1 Y3 j. t" K' j' D9 u
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
' v; d/ |+ F+ d- J- k5 e7 [程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。/ G: s& T3 x. n( m, j8 \5 s9 J
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序) H" X6 n R- g: k& _7 l- X1 N
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的' Q1 h$ d9 o% H0 e4 r, p& u8 I6 i3 x
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今7 @: x0 ]% }! Y J
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在# w$ Y9 r5 G) |0 M$ N$ N6 d% O2 S
分子水平的研究。
9 Z; K1 X( N# W 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?- z- |0 g6 _& A/ s# }5 E8 y
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
4 l5 d* X1 D( V# q& N6 J, t. G瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。5 R5 P" B( G8 Z, G* {- |. p) J
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
+ C: T" Z- S( @) N8 c7 g8 k制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠% I! m' Q' q/ N2 {# D
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' K* |% R* k) [2 B然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做/ i& f o0 [! N! j! ?
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后5 P. R5 S2 e' a! @4 Y9 t
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出& O* M# t2 M$ c2 f2 [
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的1 \( f2 `4 G B4 a
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
$ y+ g0 @* d' ]+ w( }+ V% ?% Q1 R看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,5 Z* F9 ~) S; o3 {0 q
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
8 @1 }. p8 ?. g/ r% o了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,( @/ ]# x, V7 S m
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生# E; G) t' T' A% x+ o" S% N
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气, P1 B, U8 D+ g6 [9 N8 K( Z
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
5 M$ K" a5 x. ~. x+ n移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
' C; D A. K5 P5 ^7 k另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,* R2 y- R9 s0 }/ \7 ~2 S
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减% t$ T: @* c8 w, U, c
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组' g& |, P* f9 V0 X$ z R: }: q
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
6 x' m! M0 g: V( u& Z延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不: d. L- n: D* Q% S5 d( p& f
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
( L( i) @9 x% f的确有杀伤力。
1 S) T. C4 S1 U 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接) b% \5 F" O4 b2 A
触智能功的?
8 E0 C" p3 H8 T 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
9 g* D- @' q# T+ [0 |了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
0 C/ U X. j3 _7 Q3 I* r9 H“首届智能气功科学学术交流会”。
: k C2 U7 s+ Z5 R' N% ]. K 记:您具体做的是哪方面的实验?2 V) N$ X3 Z" S+ t/ \
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细# m$ F4 T- g2 ?" g% s: y
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
$ t7 {2 c+ Q& m" U0 d& ?行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。3 i+ V0 q; Z; N" K* F3 l0 B( I- v
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
+ d- }* _& N \' }1 `; s4 M# a的。
- ?9 ]& e6 k a/ v1 Y/ z) r/ v 记:得到了哪些结果呢?
3 l& e& w3 x' ~; Z* ^9 Y# @ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
( c d- ?3 h7 y n2 b存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
1 q- H, n+ O8 @& P j1 v包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得0 Z. e! E) x& D0 [2 l: j
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
' Y; Q# W% N! ]8 l' v室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
5 g" i2 j( n. A1 K3 n! W这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
8 M5 U& r% [& t$ h5 T6 w过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治: V+ K, B& S1 b9 u
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
/ `2 A2 P9 z, Q% n时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
$ F3 v; L+ _" p导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正# s- ~7 X0 D4 e, ]) b/ l h" T
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀9 L5 W: y, i& A0 C0 O4 `
死的,现在还没有研究。* c B0 _8 P( ^; i
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
) D" a5 [; Z0 s" O! E" _' x4 f 李:是,我们这才刚刚开始。# b% o6 [9 ~+ y. c: |1 ^2 o
记:您练不练气功?9 R* h4 E: L) C4 u& e
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧: v# j3 c" S3 g3 _- V! n
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
. |/ V. E3 i h% u( p是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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