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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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/ o0 T- ]! {: w5 B( m 肿瘤专家答唐山电视台记者问
) X \3 U% u/ P2 [2 X# \ (1997年12月4日)
9 ^8 ?% E$ s) d2 l. d* X! V' K( }/ u1 P: Q! G$ O$ r* c) @: s( |
4 U p1 I% H6 n; s
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗7 O) Z+ h) b% W/ ~% L: Q
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员" q$ @" V' S% o* X
及北京康复中心的钱书森研究员。
. U* n% i8 Q) F) t/ L& j/ u
- r0 X! ?9 V, o C# R 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
5 F8 m" S1 \( J研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
& }* N/ t1 a& } 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
5 ^: W( w0 ?0 `" e5 E% j B7 h% u个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
0 w- C( r: k9 [" T都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
' E$ ?1 ?9 B! O% \; L M& ~的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的8 g6 ]3 Q4 d1 S& I7 F9 l) }# D
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包4 i4 R9 k, {7 p, N& W. c: U
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
+ W% n$ q- Y: w, |4 ^5 Q. W; W1 K0 g因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
9 @( V' `$ i9 T7 A9 R我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
5 @- Q# ^# N$ o" g5 o# q0 H+ P复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水6 f$ g9 P( v( j3 N* Z6 ^; D3 S# D
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
( t4 r. |/ G. p# V4 t' {2 i有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
, q' p3 o+ n6 V5 b* B1 X8 S能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
) |& s9 H4 E' N8 R6 N伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子+ Z( g" r8 X' M2 P- j2 H# @) `; f
水平的研究。
+ n9 U% `( ]$ n$ _ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面) A# k# `" c: k. g9 S4 {
智能气功能起到哪些作用呢?
1 ^5 Q: \: j" y' k" a, k 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一% w* T' r+ u4 L" o7 g
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 g( U7 _5 O0 T1 u1 ?8 W$ z
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
$ {, t; W3 a6 v! t气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
W* V) i- w1 s- }* E观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
7 a0 a4 u+ u% a; a' g到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋8 T, s9 l0 R8 ?6 Q- f
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
8 u: N& _" k8 _7 P- M$ b然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
/ i( o3 R9 e7 U! }+ i亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的6 q( r) b. {) ]( i- f2 r: i
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。0 F$ i; {% |! G5 N) P4 L
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序/ F* v& d. V" f+ ~& b
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的( s; T! K& r0 e9 w. K
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
3 X8 i6 _9 e" G3 @1 u. O- z& K后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
( K/ `& n) @% n分子水平的研究。3 ?; ]. t$ F, z9 K3 x4 d
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
1 J3 g0 K6 R/ E# w$ e$ d. L+ ^ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
/ e6 ~# k) | \+ N( \( j% Y瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
) } ]4 x, x7 u0 S6 c" F" f/ g9 A; X因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
5 `" z; z. K3 V9 T# {制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠1 H' v% U! `( |: D/ n
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,* x# J0 F. i) r4 r
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
' P# g6 U/ i1 J1 @5 W" ?: Y$ `气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后! n: x& ~8 C% G
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出' I" r, n+ T# w) W8 o$ h' w6 r
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的; U' n- ]) K* ?2 s
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
- u8 t" U3 ]9 c: w! R5 A3 M看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,* q, u5 s+ M0 s
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
2 p$ a5 k C3 j了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
) h3 U& t8 q2 @, S而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
) u, U2 ]( @6 M# J+ V' Y" s长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气7 a) }+ J& j1 U1 n
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠0 r7 G. K+ O1 u4 i# q4 c
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
" `4 u, j: ?5 \另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,3 e, S- y- M$ v
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
' Z- P9 b+ q$ D3 m9 O少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组- w" a: n) x! F3 W( a' A. O
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
' i; V% H0 I( |' ]延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
* o$ k0 U0 ^. X" s0 i1 m是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞- Q; m; `, }( S( a/ r) t4 ~) s9 W' b: A
的确有杀伤力。
% I3 r- Y% S% }' V 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接$ M% G0 E0 W' O! o1 P, A8 i1 C
触智能功的?4 Y1 `' [" j$ r; @2 ]; S. n. l
李:我接触智能功比较早,1990年就开始 `1 k% D# `5 C7 r$ L3 k
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
/ F9 ?2 m* c" U“首届智能气功科学学术交流会”。
5 W8 s; T) @0 s2 n0 S 记:您具体做的是哪方面的实验?5 [) E3 g7 r- ^* _ T1 V. q4 |
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细/ y2 ?; x Y( j" I
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进# E; Y+ ~7 H9 ^$ I
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。! v$ d1 @9 Q4 S$ Z8 }* I
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效/ I2 m5 g4 {1 V2 D* G& z
的。+ v1 O3 r/ e+ J) L. V+ B
记:得到了哪些结果呢?
7 K x7 W! v K8 N9 o8 d 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
7 U" k) B0 z/ M$ E. i0 E& {$ v存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,2 x% U4 c" {; c' [9 a+ f- S
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得2 b2 _5 r9 |. s, g; A/ b, f& h6 ]
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验0 U( E/ E S7 q! \" e9 h
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
3 t, U& Y& j6 [5 r这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通4 b7 C' N4 m4 h. b3 O" i
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
: X' \) u1 r: A% f- A, I3 l愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同, t$ F3 P" j! R% }& F
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
2 W7 Y: ~8 C2 u8 ~导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正' a# L# K- x8 s$ t# s
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
+ F6 x" K# d, `死的,现在还没有研究。
/ E0 x, X7 R( Y9 S6 j, u8 \ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?. V* p6 R7 Y5 ^# Q4 s$ @& z s8 N
李:是,我们这才刚刚开始。+ v" {% t1 ]7 O' F2 |
记:您练不练气功?
b/ g" z7 f& Y( d5 q9 ] 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
! W- F( e, o2 r$ v气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不* o, |! |5 A, t* P$ C$ C
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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