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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》: _. ^" P: m0 o8 u- A8 ^
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/ W- e2 c2 u% e' X1 V 肿瘤专家答唐山电视台记者问+ }4 y. W+ v& G: F7 j
(1997年12月4日); B( T3 s! u O5 ^* X
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( n. ]0 G0 G- D1 n8 p8 ?1 ? 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. c; Q5 i5 x6 C- I$ ?
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员" S' q, r1 e: J3 r
及北京康复中心的钱书森研究员。* [: r- X* f$ h: l2 L; U3 d
" W( Q) f* @! k 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学7 G, C/ k! l3 F- x0 K! S5 a
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?. e. F2 X- k2 d2 U8 r3 u
章:中国医学科学院基础医学研究所是一% w( y; ]& d h$ z* P$ s. \) r3 a* U
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
$ p0 l! b& U6 G( y4 @* U# I, T: |# j" o都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: n) q @0 N6 ^( z的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的- P) _/ v! N1 M, y8 a( I9 P
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包6 E0 W ~1 F4 ?3 `2 k, a. a* M- g
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,% Z, c. ~- B# B
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
. x f. L6 _* [8 K% ?我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
$ s5 V/ z' R4 d% t复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
) ]4 X4 U+ Q( M6 N$ K! t: r平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
8 w7 I N% A2 l: P9 F) J% @有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
1 ]& N1 T8 K- n2 C' g能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀+ `, { h; V) ^$ f/ y2 `
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子4 ^- m* q; x% }3 B
水平的研究。
0 K, h9 W0 N, b4 q4 { 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
9 J) l5 v, a7 C, F2 F智能气功能起到哪些作用呢?
: A+ ^% _1 W- _# x' { 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一- }/ H! f Q8 X% U8 j- W0 J) Y! X
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
! b2 c* j4 ^: X8 `个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发( m& ]$ ?: p, g. y# A0 ?
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
/ w. L3 L" z8 U; @. u& D观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
+ H% S! u& q& C0 ^3 F到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋; Q1 `6 S, N) a: D6 Y" z% s: e
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
4 @) _2 _* U+ E然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
0 x& [' I5 @( p/ I' X亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
1 }4 y$ r% }7 {' [- _6 R. E- e程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。! `* W$ L& v( C' G
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
8 w9 I: n6 C6 Z3 o的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
$ f7 v( K: {* V6 e目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
, R" m) ~; d$ q1 U! i. h后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在: Z1 |/ F4 f0 I+ E
分子水平的研究。% L O& w, Z6 @8 D( g/ G6 H$ ^% v
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?4 u6 C$ @! M+ ?. s u& x
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿- v0 |1 g3 Y' Q
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
' X8 {% X; w) ?; T4 ~: I; @因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控1 W8 x E( o6 | O b* `
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠6 i+ |$ l& X0 t! q: B) |
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
* K/ V5 t/ s" \1 `' z然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做/ d2 p+ r1 S% Y7 M1 F; s
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后4 j2 ^. k9 P2 r0 E% r$ R9 i
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出5 V; Y1 U7 R0 @
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
4 @+ i2 U( ]0 y8 y' e重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可0 o' M* V# Q" U1 S6 [* h
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
- V1 e) `; t( A9 a4 |/ P6 b治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小8 x! e3 Y Z9 B; ^4 L# e
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
0 D! V" U7 \8 C* P: D& i: o/ |而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生7 G4 h) j# \1 z" U, L+ ]
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气# W5 I) Z$ X& f8 w' x( u4 R
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
. j. j9 o( \* s5 s移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,/ g4 F/ G+ A% }, y3 f1 Y
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,& I# U1 B" _3 ~8 z
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
# l& |: N9 W2 Y8 t' g少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组9 P' D$ K2 q8 e5 |# I1 y! `
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
; Y/ @6 ]- Q x y延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不" @ |9 m# y9 D8 X7 F" v
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
% l& t' Q S4 n. u, r6 }的确有杀伤力。
( @2 D k7 G( _2 y2 L 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 }: A( _% s, o9 A) C+ Z
触智能功的?7 J% m* L: Q( o9 }
李:我接触智能功比较早,1990年就开始, A9 x/ O) z' Q$ _
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
) T: m0 M' z! \) b7 ^“首届智能气功科学学术交流会”。2 e h7 q: Y- ?4 B* e
记:您具体做的是哪方面的实验?
/ x4 K0 \( Z3 F! h" Z8 v 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
: p* t$ m" q- W! [胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进0 C1 v$ V3 z4 f2 e- o) v
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
3 \) W% }0 F+ S1 e) C6 l) ?+ U我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效/ V% T1 C$ f9 S: d+ V
的。: B( D e! L' p3 K0 e0 E# |) w
记:得到了哪些结果呢?: v- w- C, w( @
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
& K9 ]% }1 ^) ]# Y: C$ ^1 Y存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,) q; l' a; e4 {$ ~9 I: T
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
) y% `0 r4 _$ p6 b. ^& ^出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验7 _+ F) v' N* S; ]# w
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
( L9 u# i& \+ R, @' v: }这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通$ H+ q* }2 Q9 c' d% g4 x
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
. r2 K* X4 [- j; ~, ~愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同% X1 e" D7 q+ y2 x. L( q: U' Z7 Z# v
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
1 Y# B/ _) j8 \1 V: u导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
5 Q7 i8 U3 ?' Q3 \" l1 T/ m5 c' D常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀/ U4 \; h( W$ O% {6 E) W+ n
死的,现在还没有研究。4 y' }/ |' [ x$ _
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?. t/ Y1 A+ f1 h& L
李:是,我们这才刚刚开始。9 y0 ~( B- U. }4 S
记:您练不练气功?. E) h! U6 |6 S+ y2 x0 l
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
3 n8 ]* |8 e+ T6 h5 a" T. z气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不! g0 v9 b- Z6 Z" _- `7 O
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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