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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》5 ^4 G% ~8 Y0 U
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4 W+ g% [! ^7 u5 I; z0 J$ I 肿瘤专家答唐山电视台记者问7 [0 Z' J$ S4 e
(1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗2 V" R; U8 M" V( Y; a) Z8 b
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员- J( y% a' z/ l9 { B
及北京康复中心的钱书森研究员。2 R% A$ ^: P. j- C2 R7 e
8 m0 _1 Z- V x) P' ^+ }* F 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学 x$ F# u. a9 `2 b! K4 l: q4 q
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?) l2 e% K9 d8 c
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
7 |6 w) j+ y" O. z; Z个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
, }$ T0 B: J2 }! E. }# Y都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广0 b3 Y. @5 a: R$ Q5 Z
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
+ c; a% p7 B* N7 ]* d影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
9 b4 E+ l; Q/ M括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
3 N/ q5 d1 S% v1 v- ?) H因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
6 R8 e+ ^. ?% J4 a我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个' o8 v2 c/ ^3 p" T" V/ C
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
5 K# Q. h* s: a& B8 k- W平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
U% j8 ~' Z* j! b- ?有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
$ j: c) L1 ^' l' U' {能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀* ?0 Z- B. _8 K3 N' L9 h
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
- I9 \& q7 G1 z& z( N) m水平的研究。8 ^$ V$ Q3 H# l% }, c* h1 F0 N- S5 k
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面+ z" v, \( O* g: V& ^ z
智能气功能起到哪些作用呢?: T0 Q- h( N; r# M
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一' e! g/ k4 ~/ w) ~" I4 c
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
2 D \1 z' F: t2 F( j4 V个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发4 }# g8 e9 K9 N" B2 ~: E$ I9 Q
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
$ z5 O# M9 i' {观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得2 m d7 G$ W& n$ T; G7 K- M
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
/ p" [) z' Y+ k7 \# G4 D4 `7 | Q亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而2 i1 X' b4 M6 [1 Z( g
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
, |$ Z E6 h1 k3 f! b4 |# z2 u亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的1 T* ]% `2 T7 \1 n/ t# q/ S( l
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。8 `; U& O9 \* ]7 J) F
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
4 n1 J8 ?7 Q9 h% p" s的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的( O+ a3 Q& r; a- Q3 m% Y
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今6 Z$ N5 I, x" M% Q# F
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在: }. Y k! T4 j3 k7 f7 `5 U( ~
分子水平的研究。* N# }/ e5 Q/ V+ O6 F
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?) `/ ^9 K/ r7 n' P
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿( ~: [* }% L7 K& M# L) n
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
( v" `% g8 E9 f4 \5 A3 Z! q: r% W8 K" {4 J因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
3 F. L' T/ h; E3 _' `% @& v制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠; V8 R8 N6 I& B U/ @
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,6 @% N$ K+ {% H2 |% _+ R
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做! x/ C8 A8 ]6 k& C
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# u' z* Q* s7 H6 M
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出; |3 ]1 K; N3 h9 W
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
" H& ^ `/ l8 V重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
" k1 e2 N$ E1 H( p- [+ R6 P: ?看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
4 g. e; ]" s7 h. Z治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
" \% N3 B l9 o/ K, b5 B+ q9 m7 A# W了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,* u6 V4 | l1 V& o
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
7 W$ }2 T8 L2 S) T8 {: x, ^. E长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
( m) ]6 o1 ~1 ?6 Q5 D3 h对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
8 ^# L/ e& y! a! P1 |移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,3 g: l' m c0 \. C
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
* \) z( @ A6 m9 R4 ?6 N' f经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
7 Q' W% ^- L' X& K$ T; J少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
4 E/ j- _/ A+ Q, R. Y的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
c; b$ K) w; D延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不) @- Y9 W( j9 c4 T/ a2 S
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞2 D5 \& ^$ {! T; `( V
的确有杀伤力。' U8 f8 K9 ~0 {9 o
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
+ T2 o7 s- g1 d& s' B6 L: Z8 Y2 s触智能功的?8 P' E( h3 {" }- [+ O
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
1 \% }1 `3 t$ \- Q' g3 {1 k9 |了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
2 {% c1 s. O" p+ Y7 b5 k! }“首届智能气功科学学术交流会”。 S2 y" p' k9 ?+ p
记:您具体做的是哪方面的实验?% S. M' `* z1 W+ B% M
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细( W( R% i8 i7 f w% W& E" [( D1 L
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
% f. \2 s6 m' J' s6 {$ y行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。# f) B/ I9 ^) [. V5 W! y1 S/ M4 p
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
0 o% l) R" t: ~. v# g' r& O$ ~: {的。
! F: a2 y" P# \ 记:得到了哪些结果呢?: |3 |" Q* q4 P b b3 u4 o
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
% E+ o3 D. b) j& ^( x1 N4 Z0 U* Y' G存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,5 L9 g$ Y l1 t: b9 t( y
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得! b! g- T& v* @' `! ?) @
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
5 e( N+ z9 E7 `& x: d7 S3 d4 J室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
" |) t7 T( s. |) j/ \这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通 S$ y1 ?) B, ~: u
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
$ b: s1 X7 G+ s: T; _* w0 O愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同/ r. |8 x; R. \0 y) [
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向% R$ U. T* i+ M3 y: F a9 B
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正9 p( m4 [; e: y8 z! [" z0 Z
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
( }, Q3 A- M- }) w死的,现在还没有研究。- S% i+ J; x( Y/ u! a9 F
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?9 S. d6 ^9 l& A. O# w
李:是,我们这才刚刚开始。. O# P6 J: z) A- M0 k
记:您练不练气功?2 F3 L j) E; o) s% N# f, K1 j. ]
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧( X5 E( R! f5 S: Y5 Q; G/ ~
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不- b9 u% U7 V; y0 ]- a( s
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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