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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》" E* M/ c* R2 S6 P+ K
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
l! L6 Y1 G4 {9 X9 Q8 Q2 C (1997年12月4日)% f" Y% n3 |0 }9 O% t; ]
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( {$ @( G7 G* _+ d; B1 x 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
1 d: ~+ s; C& z' G' L4 t癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
# a( U; J4 M- U2 y3 y/ V及北京康复中心的钱书森研究员。
8 U" a; k9 Q7 z
' d9 d ]/ S4 I) j- t5 p 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学/ Z4 r: G( v8 v) E; O
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?% H+ I* C: n3 v* i
章:中国医学科学院基础医学研究所是一1 P" L A: D, z$ I3 b# c
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域2 T. D1 s9 a6 ?1 U
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
; R( G+ c# ~: u+ z$ Q) H的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的+ N9 u5 n& m" S5 L6 ?, K" Z
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包% r! c& e. A4 j* j1 z; Z. B
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,% q0 s$ g9 T( k& S$ c% s
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
2 \! l' Z0 w6 Z( z: Y$ p我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个; d- v+ [. J8 K: A5 s
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水) K& J9 Q: Z G0 |* N# |
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
9 D) E1 j7 I2 f) l O有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
) i1 X% h E& e' J+ e9 E; a0 n* Y/ e" J能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀/ X$ K* z% s* {( |, a$ W
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子0 q; b$ u4 q6 L( I1 U* V
水平的研究。
" t1 q4 E) H" O- ~ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
0 t. W7 R9 D: N0 n6 c智能气功能起到哪些作用呢?6 y- K2 M6 d6 m+ y6 i! a- q
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一7 h! f. K+ z* b' N: r3 ]) m
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
: K) C) o3 k* M/ b个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
5 E' m1 v# R& v3 b气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,0 }/ v7 Y9 c, f( T* n" m
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
* L v# ~5 Q& K0 Q" p6 l到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
4 Q3 n) v; m% h亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而/ u3 ~% o" A) i/ @
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
8 M4 v3 x1 d- G5 g" v1 `" M亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的6 u( O0 C0 u( h. c8 j
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
' L; U0 U2 i6 k! o+ J智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序" X# `' i+ {6 a. l* w. |
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的* {7 g8 Z6 S6 n8 T8 w- }) L
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今: A7 C: ^/ G7 P' @: W. m8 g
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
4 x5 ] I5 Z! m- U1 q: l) q分子水平的研究。9 M/ E$ {& Q9 O, g
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
3 ]& W% x! W% U1 Q2 O 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
6 M& R" T3 F" _0 s9 _8 I% b' w, N瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
/ d8 R" A# h; e+ l" F$ o因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控7 q/ S4 \! [: w& @: v( j, J
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
1 x/ |7 ?' J. i& u2 T或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,6 \6 S6 l3 t: W* F( Y
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
& `+ [4 F D5 ]0 u气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后: D/ m+ d' q: Y$ U: R5 ^9 I+ K3 c
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
% Y7 n6 F, o5 @/ X肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的' s% D& Q6 ?: V9 x( C# @4 F; ]
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可( c# _1 A1 U+ a5 M/ W0 Z6 C
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看, u! _ X! X# {7 L+ y0 y b
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小+ x$ L$ b4 W7 n
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
9 n. u' a1 ^6 ^/ [而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生- R! `1 C, r, A: d6 K
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
- n2 J6 C. X% ~2 X F对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
/ v5 c' ]- S/ R; d& p移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,% d+ A0 ~0 T' i- F, Z
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
' x2 M' Y4 ]0 K, \2 B( t' L经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
+ H% r) F& K2 Y8 J少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
) _+ H$ @6 Z8 |# I0 l的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
9 X- N8 _' k# P' X+ J$ X; Y延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
, l/ _/ z/ V+ \8 G$ t% A7 b是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
$ p5 |& y5 ]3 \! \的确有杀伤力。5 b+ P7 _# T5 Z' p, k, y0 f. X
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接! `8 R3 [9 Q; E/ p
触智能功的?6 j+ V# R2 c4 Y/ N" z
李:我接触智能功比较早,1990年就开始- J" D( u4 u+ p9 n
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
* M/ J1 B0 H2 H1 Y$ I( e# f% ~“首届智能气功科学学术交流会”。
4 V* E6 ^) d. |4 f 记:您具体做的是哪方面的实验?& o* _& T7 Q9 V( |9 _3 {" v
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细' c2 ?( M& F- S% S) p/ Q
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进 w6 N0 Z: [- D& R+ d- u
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
; ^1 v* u' b' `+ a4 D我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
o% j, ^2 x) ?- i3 L的。$ T8 q2 j' I. Z# l
记:得到了哪些结果呢?
: G8 d, V- n8 r8 ^" n' A% B& V 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
]: X W6 s% c8 X$ z$ J# R存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,0 X' f7 h! N+ z
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得- t- C: y8 V# \/ {* i L6 x
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
1 l. I7 M8 i2 n5 A5 q' f. i室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
& d7 W+ s; C& V3 J0 E这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
- r1 G" n( |; K9 Y过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治/ [; p# Q( Y5 E! ]. f: y
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
6 J- r# H3 L3 k% i时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向9 p8 @* n1 x- Z( H9 n! n: S6 l. \
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
' ^ K% ~" [7 F常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀# s: h4 f) d$ \" B0 o! f, E
死的,现在还没有研究。1 R# b! d/ H- o4 f y. O- |
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
2 p; q5 t, `9 \ 李:是,我们这才刚刚开始。
+ r/ J% p4 A5 e 记:您练不练气功?. I9 l4 y+ X1 ^$ r9 f
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧' i) I( l( v" o5 y. a4 l* V
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
0 p& Q6 K4 Y1 a& C6 D( [, K是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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