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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》: U7 @6 E, Z& q6 a, O( }/ H* E
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肿瘤专家答唐山电视台记者问5 @1 V5 J" |. J( r1 o8 v
(1997年12月4日)
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3 m& b! O m* \% S 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
( f; N( o6 G2 G3 \( m, T7 W6 A) s! D癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员5 \0 |; w7 p2 C$ h) o6 X* S6 ?7 o
及北京康复中心的钱书森研究员。
0 w! l+ v& R5 Y! @1 v3 y4 I, g" [% p
" K) x) {! D, i. p6 H* o9 R: l/ S 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学7 A4 j7 M4 X0 c( R @# ?" ^7 s
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?( C# _0 {6 F0 G F! b
章:中国医学科学院基础医学研究所是一, d6 E) f |# }; X% ^0 l
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
& k3 R1 S3 S. x( H都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
+ Q& n+ p+ U( _, `' T: p+ G的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的; a# J C4 p. F0 Z# g
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包! n9 u* A" v7 Q& l
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,2 \/ b# D5 b4 J
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。: W" h& _& {9 J% D- n4 M
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
9 _2 r8 p' M+ a9 C' i8 j复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水) m" c6 T+ X1 A. ^
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤& n/ A) v6 l# k$ W0 \! r
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
* D0 i0 {3 v: f% U能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
. F. ]( t2 I. R4 u# u伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子1 ^2 A1 J; h/ G6 }
水平的研究。
: [' C6 u' Z- p4 L$ H+ I! x 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
# o; z& ] j7 x智能气功能起到哪些作用呢?, _" \* y0 P! A. O! F; w" Q- s' `
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
: j9 d3 A/ [. O种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
) s. A1 K/ C; |8 N, y个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发: D, q5 n% N/ v }2 @! p
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,% T6 E6 w0 N8 h4 u3 i+ W0 b' @
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得; @8 L7 j* Y3 }, j: X. y$ k; ^
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
9 _ J( M' c* Q0 O5 ]亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
1 Q/ {9 g- M2 J5 Z N9 a! `然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
9 X$ w Y, D3 A; [8 ?$ [亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的8 J) C2 l w' [! X
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。+ T2 w3 \/ Z6 K
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序7 k Y5 ^$ m" `$ C
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的; _9 r. `" B* [7 V) k' I
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
" z: @; c0 P9 J; |1 x后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在; i6 l9 Y' G- E& S5 Q
分子水平的研究。
3 S0 L$ B" D% y+ V% N( O 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
4 z2 k! e" O- M4 g- M 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
c& N9 C& ^3 c! x9 H& M' k; u9 f瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。! s' j" I' f; R/ B/ j y/ t, H1 n
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控' _5 t/ e ~8 L X
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
( J+ d) I* s) s: N或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
$ Y. H5 e- D A4 H) e然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做: F. ]- k. [6 ~3 L: u* p) K) W
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
D. X0 Q) D, r6 f% P检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出 L. @2 C9 W% N+ Q' a
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的. d2 g" q( o9 ?" ?3 x
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
" g+ Y7 s, p* d" u1 A. k看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
1 D3 ^7 ~* u" @' c) P4 _! m$ e治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
8 }$ P) I( c, r1 Z [了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
& f% {4 y3 X! e% R: E而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
: u: J- {$ M! ]& [& H" s4 r1 V长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
- Z* q% \' U& P$ {9 n9 ~5 B) D对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠" V; G9 ~0 o+ X1 h" Z
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗," p/ U3 t% u+ W% a2 Y# K. x
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
! V, U5 d1 J- {5 G, l" s/ H经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
) |) B' L% m$ p! D2 A) b" ]7 H4 I/ X少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组! L( _& G( R3 K7 M# }! G: \
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
/ J# w$ b' J, O4 ?6 g% ~8 }/ |延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不& x/ L( c6 B) w, j! j4 l5 w: B2 n
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
4 D0 U5 T* \2 W* j4 U的确有杀伤力。
|2 C" [6 {0 @# f8 r3 k- n 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
: k( ~( Z7 S/ @7 l1 Y5 T6 D触智能功的?
: ^+ E( `1 {+ |' C b+ a7 Q 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
/ {" E( S, O8 s, K1 ~了。所以我在1991年就带着这个课题参加了" g4 I4 H) A# j! ?8 h" V
“首届智能气功科学学术交流会”。
: d+ y* t G" [ f# z 记:您具体做的是哪方面的实验?
* E4 @# O& K; T5 C/ d 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
* m% y2 A0 q0 A3 x2 _# j; D胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
P' L# [% K' c' Y. Q4 }9 Z) p行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
2 k) ]4 l$ m. P& V4 t: t, j我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效! V" e* l9 V# G6 I4 l+ {0 \
的。 K- a/ p4 `/ X3 E
记:得到了哪些结果呢?
B: _4 W+ }4 l2 q 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
# P+ G: q5 r: i) a# B. {8 O) N6 W存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,1 m* f2 q4 U7 B7 U
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得+ a. ]4 p, e* j# y' W
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
0 q, y& V* A# h) l; |室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
8 W& b p2 u5 }2 N: @8 c) F这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
: j& P. r7 g- h3 L过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
3 p6 d4 Y4 g# v3 {* D9 o愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同 l2 k2 X7 \% K
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向" a. V: }* g2 h7 b
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正% G4 I6 B& N+ b' o ^
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
2 U( _, R) I2 P* R7 }死的,现在还没有研究。" }7 m% a: Q' a
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?) }+ O+ H+ v+ x2 j8 a
李:是,我们这才刚刚开始。
+ } o* T$ }3 M' O! ~! W 记:您练不练气功?
7 y0 W" \' d+ [3 Q9 Z. Z2 j 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧) A+ ~/ u# x7 [1 v ?3 {/ D
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
* U, ?7 Z0 l7 @3 r; M6 M是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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