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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
% c- Q, d {9 r (1997年12月4日)7 {7 [' t/ T9 {- F* _
+ K$ [ P# ~ R p % N% X$ H3 \% ?" n0 Q
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
5 F8 j% g9 `5 N8 Y癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员. k% b( m4 b7 T
及北京康复中心的钱书森研究员。( D: S$ j6 n: y4 F) l0 @$ t
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
' F4 J: j. f3 [" ?研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
. g8 Y9 m" \) i- Q9 D 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
' T3 g* V) ?8 \" L8 q0 g个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域8 L3 o+ c. f& ~* V
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
/ g$ c! l$ E% ?* e+ T5 N的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的- ?: _) k( V1 Q3 t- K% Y! c6 H
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包 [% ?. P- p) E; q( m" ^1 n9 L
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,8 h o) K0 H, ^
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。# @* c# W! ]7 g5 U- X
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个7 R* e' ^7 S$ Q. K- p1 Y! b
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水# u; \: I' ~# G! M
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤" u; x9 a8 V% s' C# ]
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
1 e4 {' L; m, T/ e9 z能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
$ G( V9 Q" `6 |伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
# | e6 y) N' _! T4 I. i水平的研究。& u+ P$ c8 G' l U4 b/ ?
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面% X6 {* q9 A5 S4 m9 y7 i; T
智能气功能起到哪些作用呢?4 o* ?. |1 c- Z
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一: u% |/ x8 t/ P5 Y r
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两2 J" G, y- N9 L" N
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发) j. C; O- b) r& Z
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,7 H# ?- F3 M" m
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得$ f( |6 ^7 a5 p# A& j J$ \7 K
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
, _; T+ u- |1 R9 _亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而6 M8 p. k' w5 w
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死, z# h. B8 C2 A. E. }" I% q# X9 L
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
/ m- x. _: C0 C& Q程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
& ?$ S+ l; M1 \9 M# H% j智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
5 H, u# _2 o" k# }" p6 B% }/ r3 P的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
' |$ w6 D; G( L9 A* n4 L9 @目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今; B0 d3 g4 A* R' }
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在$ R- K) Z9 z: b9 \# [8 R9 m
分子水平的研究。+ \. k, Y% _" ]1 M8 m3 f# B2 B; \
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?# N/ C* V( r( Z7 ?7 k" z
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
; @1 B/ S/ Z! n! G% @, N- T瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。! m5 x1 r1 j7 F+ v
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
" A2 t3 I; F( N, u) a; C制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠5 B( ^) g/ \ g; x q( _" `6 f
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,2 b V, k: H: D) ~$ a
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
; n$ q8 z* `# z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后- Z1 {) I. B: K8 T. Z/ N# A3 s( w h
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
: a5 n ?9 S+ Q5 F* B+ }肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的( f: N( o( \& c
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
+ L9 i& R0 z8 a& g( R8 d9 _看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,# z9 k" ^! K+ o6 x9 _$ y
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
- I/ P' X) y# {% _ R$ a6 G7 a9 c了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,: S$ }2 h: r8 A0 b
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
2 s- P3 ]- h5 i1 Z3 `长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
" U" f2 }$ ^) r$ R9 K" L9 l' B0 Q# `; G对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
% C' k( m6 o# g: I3 F$ o移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
* M& `$ a) T; a另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
! M1 J {; {* y; K" U- D' a经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减6 z0 P: e3 S- p* n, o
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
! S8 Z4 D: m) I- z" i6 Y+ H的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
1 f6 G# S! p% `9 ~; g! o" R延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
a% x' U$ U X0 x B; X是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞4 `2 R- t9 h. t9 o, D
的确有杀伤力。
& l0 e- a4 j/ x; H 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
- z7 x/ Q* M8 {' Y" L* U触智能功的?# O; Q7 l) f% F4 n
李:我接触智能功比较早,1990年就开始4 A. M3 |6 v1 u$ r4 _2 |6 D2 c
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了4 w- s6 p1 [( h% d- h
“首届智能气功科学学术交流会”。) z9 l6 C" v4 u; `( L6 Y
记:您具体做的是哪方面的实验?
8 ~# I2 C/ I% H' h# [7 n+ N$ { 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细- j8 ?5 l0 T* w- U
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进8 g8 E2 U# L2 {
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
/ B, V; _# ^0 q' d" i. v: s我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
6 \; g* ~7 Z# P0 o4 Q的。
- m! }4 B' h4 @( D& ], S 记:得到了哪些结果呢?; h, r4 Z7 z$ v5 H
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
( ]: }* @# |" I5 c# ?+ ~存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,. L! E3 w! B( l; r$ D I9 q" z
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
* ]- \: y- Q7 H; a% }- e出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
( D# i. F: t# f+ z& d# T% u室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来," j! n1 }, e! w
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通7 ?. k+ j2 G- @3 ?8 z! t1 W$ m" C6 o
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治$ h( w4 R8 |* |% V3 f
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
7 l! @4 t. U* P& M5 U; }4 E5 z时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向* l8 w) _- y3 k7 e% T7 U/ ~
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
W- T2 M1 @" K+ i# L常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀7 a# x, a( t0 B8 w
死的,现在还没有研究。
3 N9 c1 H) A9 D/ Z8 q 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
4 c% G5 S& }2 R. P1 o 李:是,我们这才刚刚开始。
; |, q8 B+ Z, I9 P- j 记:您练不练气功?
) y7 d- F; d/ U: [9 ?2 \' c 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
4 s4 J5 S& N1 g: `2 ~- j气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
5 G& [ T5 g; j! f6 h) |( h是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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