设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
) d5 Q5 n1 x' \& l6 Z
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
+ \8 G- I% @; {* N. V6 ~  \1 u
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
" F6 N0 v* l- M7 R4 n
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
* o- h" ?, m/ w4 r: f难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
6 V  M4 v1 d7 w! H9 O* o, _% x. c1 s只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
6 `( D- L  C+ o4 X问题是，能减多轻呢？
' q: L4 @) R" z难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
* ?% i  i5 M) G. l" I, B7 N只怕以后版主难当啊

4 z+ C' G2 ]3 |明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
) \2 f+ @  v8 H" P
/ e$ {/ M$ Y, z5 ^' t, [执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

9 H9 Y% g1 W; h" y3 p- p% `. C9 _至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
5 g; D4 P( g4 O1 T  q/ m4 \$ b难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
! u) ^. `% E( W而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
0 z3 W* i& n2 {* I5 l
' w+ T4 d* @! a1 i2 w  \4 m: D  K[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

) U* X) f# l. K+ I$ {. b- H这个的确是现在的做法。
) ^' a" \: |8 |( P0 C9 M( S
' y, ]+ z! K( k9 `/ U具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
3 g9 d0 u8 w) K
- I* I. M- D' @1 B另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

! W+ Y! m' R5 f5 [8 C; N具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
4 O! L5 n, b6 f' V8 u, `9 q- q
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

' n( _3 @. T, l2 l* ~8 m3 ~' s7 W
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
) G/ m; m: {" T3 b" Z* H5 E3 Y7 ?(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
/ T/ ~( B3 |5 p. `! B4 s( ^; [1 x, @如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
8 d! W* \- d3 j, f' n执 法 太 麻 烦 了
, U: ^4 R4 M! ?- \! |  ]8 l  C网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
: e7 `; q) x! c9 G5 J1 C, }8 X    * 风之谷
    * Crisis
7 x  j5 r% Q% P0 T
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
3 Q& Z* o  _/ d6 L6 U    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
  w! e- ^$ r( z5 Z$ i    * teng.ernest
' [+ n5 a1 j5 R6 y    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
( ^- K. t  n3 U4 d    * 白水
( ]* T) N: c6 K4 v% k, U    * 孤岛客
    * tnds

2 B: @- B  |! E& u被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ t: a' ^  g* z* G: G

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
: L8 p/ }& p5 p) @俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
$ v5 _4 V9 k: J' ]. G; j# h6 B8 ]    * 风之谷
- \( I. l- s& L4 e    * Crisis

* v, l; K: [9 b; I; k: z投第二项的有：
    * 白水
+ |: p  ~* N/ C    * 孤岛客
    * tnds

& S* i8 G  t* u: z, x, r: a被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  `0 k$ M( T( t6 y% k8 I. tYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
0 f' [+ g4 b6 {9 \8 aAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
  W% M# c; s7 m$ \; X- C; O. X( A5 f: G俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
* q; ~( P' R# w9 N    * 小美猪
$ g$ `# N! T; z8 O+ E    * 风之谷
    * Crisis
) X: [3 c* P: Q& f
3 v! j! n7 P# N6 R$ j% S2 d投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
1 S: {1 o5 [5 e$ T& q- Y    * tnds
! d. M& Y7 u: {2 x, }
- U. N, H$ q  n$ Q5 s2 Q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

& p; D5 q- b* F/ w/ i[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
. t0 a) o: n- T( ?! G+ _9 CBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
/ B3 Y. j9 J% ?( w6 eAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
2 \( h$ ~( a0 x& B' N
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) Q$ t0 p/ _8 l. h7 K. |0 x执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
6 z0 }1 h, a4 Y! B, n与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

$ k, a; d8 Q8 _& q7 }4 `首先这个提议有严重的越权嫌疑。
, }  h8 }2 Q: }" M执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

" ~% {3 k8 n8 N6 A9 e% M
: A9 v  r5 I& D$ [
9 D1 a- R, e2 Q( X说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

1 \* L3 U* E% q9 d$ BWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
2 Q  P% k& z) s5 I. Q7 C, I, Z7 {答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
4 `7 d) H4 [& C7 \刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
$ H! p' A9 M" ^  `; |恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
( ~4 ^# D$ @% P$ q4 [' c4 `侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
8 w+ x9 C2 `9 V, o3 G谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

6 s9 H* B# i5 w6 ^4 Y最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
* [  p( D* L0 w5 T+ p- x9 z% ^ 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
9 L+ S! n/ z) J' n看看争执的根源
& h9 c/ \: G' ]. V- F# }断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

0 a, r2 `( I$ V3 Y/ [+ W嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
( }2 ^0 \5 {( v5 G5 B3 m& q" B! n俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
7 s" ^! m1 G0 D5 \  s9 a    * 风之谷
    * Crisis

/ A  R- W$ ~. o6 \' p( o投第二项的有：
5 N% }; H1 ?) n8 j    * 白水
/ l. j, U! g( I    * 孤岛客
# a' W0 k: ^, u  ^: Y    * tnds
+ Z& B; C$ c2 z2 K. ?" `# y
* A, U% \! H9 H$ c  M被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

" N2 D! B1 h; ?; p" g/ {, J/ ^晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
: G: K2 ]3 x$ L0 C6 u) b% Q 猪刀小试
; D) k( J9 _# r在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
9 t2 V5 h0 [# ?/ ~$ N. v6 a- m3 D看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

8 V  y( w5 @( r9 e% Y! b! F呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

4 @( T+ K8 |$ L$ Z) c$ x$ K- _. S首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

% b5 R+ E$ h+ F我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
! D" Q; T3 v  ^" Y8 x8 `! u“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
$ N6 \" b# p1 @所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
) O' I0 t2 k9 z8 l2 D而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
$ F' w# J0 O! E我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

6 t( s8 E5 @& \: {# r在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
. X( a* {7 u+ s1 W( ^. h) w# Y
再次感谢大家。