只是好奇

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:20 发表
原文这样(其中括号中的单词在圣经的原文希伯来语中没有，是后加的）：Then the LORD saw that the wickedness of man (was) great in the earth, and (that) every intent of the thoughts of his heart (was) only  ...

耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

醉酒当歌

把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。
) |: l/ {$ B2 [8 P

原帖由 高潮 于 2009-3-6 23:27 发表
7 R. ^7 A0 i* W. d5 x( @4 W
; ^2 L5 v- `5 U8 o耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:32 发表
8 e2 \+ z( I1 s: `# j+ l把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。

& _0 O; U. q2 Y, \

% Z. o3 i; K  I所以偶骂耶和华犯贱呀，给了高潮自由意志来骂他自己~
5 l; G* J4 s4 f! b8 r2 q' S7 U" }/ C所以基督徒不要反对高潮骂耶和华了，偶骂耶和华是神容许的，是自由意志的体现！
, g. V! P( o9 ~$ [0 h! |谁敢反对高潮骂耶和华就是违反神的旨意~

异乡游子

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:28 发表
+ O. P1 g" a+ t, p' J
. p  ?4 w7 W( r3 q8 o" u. l) V创世记         6:6                 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。        
2 A; {7 L4 [! I& s8 {创世记         6:7                 耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。

/ A6 @0 b6 M6 s/ O" p9 v) Q) ^我看创世纪到第一个后悔6：6，就看不下去了。高大师还是很有耐心的，看到了第二个后悔。

异乡游子

原帖由 tqbs 于 2009-3-6 22:04 发表
记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？

, |& w  Q6 E/ t当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...

$ ]# s) ]# _0 V# ~
所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

木野

原帖由 异乡游子 于 2009-3-7 12:38 AM 发表
4 z* ^. z& W5 i5 r1 F  y' V
1 ^/ D/ @+ W1 T5 J% u
1 E. W' p# J0 O, T  G8 l所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

1 j& E2 V: k/ p
2 J: K3 n: Z& D5 K1 g; n那样他就不是上帝了..
5 a% y( C) K$ P$ K因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:38 发表

* x4 }& z1 u; u& _6 ?
( t6 L. h6 V5 }! ?5 F那样他就不是上帝了..
因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

9 D9 a7 V. {  p( m) T5 L# J好！

不信徒

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:38 发表
" f1 N! u. ^* t4 b4 `5 e2 g
; c$ ~/ S; i1 N2 V. ^8 _  }
# m' I1 f! s, k7 f* I那样他就不是上帝了..
% G, w* k- e' B7 ^* E9 A: i2 t因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-9 10:29 PM 发表

1 r! j3 l9 r: f6 k- C* c骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

! {- c; n5 U5 l) {9 [3 v$ U8 T没办法,人类心理就是这样..买东西时人家出200我们砍价砍得面红耳赤,人家出2000我们掏钱眼睛都不带眨的.

问题在于,我们无法分清谎言和真实..任何一个证明它一方面论点(谎言or真实)的论据都可以同时用来证明它的相反论点..

waylww

’上帝与石头‘这个逻辑悖论，是对上帝的‘全能’的质疑。当然，提出这个悖论的人，矛头指向的是形式逻辑体系，而不是上帝。不过，把能力问题转换为‘意志、结果’，在逻辑上是转换了概念。作出这个回答的先生，显然是很了解逻辑学的。不明白这位先生为什么要这样做。

waylww

再说几句。
% D1 A7 U% q( ]( l/ t/ {7 H( R罗素的理发师悖论是关于集合论的，导致了所谓的第三次数学危机。另外还有许多关于‘无限’的数学悖论。这些悖论之所以出现，是因为某些概念的定义有问题，数学家们采取的解决办法是给一些概念加上限制，也就是修改公理系统，将悖论排除在外。这似乎是一种不得已的方法。却是现在被普遍接受的方法。
‘石头’悖论的根子在于什么叫做“全能”，仿照数学家，某些神学家也采用修改‘全能’的界定来解决‘石头’悖论与其他类似的悖论。例如，‘上帝不会做他不愿意做的事’，或者说，上帝在他愿意做的事的范围内
，是全能的。于是，上帝不能做的事，全被排除在外了。
  s! B7 e- ]) s/ |) X" X" z扁大师所说的上帝的‘意志’，是不是就是这个意思。
5 s2 E1 s% i' p3 p7 F: Y& e不过这样一来，上帝的全能，就被大大的打了折扣。
所以，神学，是非常重要的一门学问。

莲的露珠儿

记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
) H0 N# ~4 K1 y1 e3 \
( X* r. C+ i0 j. m- z当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...
tqbs 发表于 2009-3-6 23:04

* Q  d8 a# T, b. T7 Z2 {$ Z: w
; ^7 A* i( n, S1 a2 W% [闲来无事好心情，回帖答你好奇心。
& |& V/ T6 p+ O0 @3 @谁能拿来大天秤，找出大石重与轻。
% _7 i  f6 H2 @) u% Q
  v: T# D- J5 t' C. P看那蠢人不自量，常食因果烦恼生。
搬石不慎砸己脚，无需做这无用功。

waylww

似乎没有“官方答案”，因为基督教的重点是得救，而这个问题并非宗教本身的问题，只能是一个与宗教有关的游戏。怎么答，都不会影响基督教义。但是，比较好的回答，可以体现机智。

说个小故事：
* ^/ j  U2 t/ m2 m* x3 k' h
" }* k$ u( m  Z! w3 ]7 S+ X: |9 g: Y著名文史专 ...
扁舟 发表于 2009-3-6 23:47

/ ^4 r% f7 O; P关于悖论，想再说几句话。
悖论是指导致矛盾的命题。悖论完全不同于诡辩。后者是‘为了欺骗所作的虚假论证’。两者在英语中也是两个不同的词，paradox 和 quibble。后者据说是从希腊语的‘技巧、智慧’一词演化而来。所以也许与机智有点关系，前者则不是。
悖论的目的不是提供幽默，虽然有些悖论颇有幽默感。
. z  p/ p+ F$ `$ n在数学史上，悖论起了巨大的作用。所谓的三次数学危机，都是由悖论引发的。这些悖论都是由数学家精心构作的。目的就是为了揭示矛盾，而不是为了显示机智或博人一笑。
8 x2 M. a- D) `0 O! o‘石头’悖论揭示了‘全能’概念内含的矛盾。应该说，它的意义是重大的。
6 B6 p; h( N7 U3 m9 ]% k- a6 y' B再说几句有关诡辩的话。许多逻辑学家都曾列举过诡辩术，例如，含糊其辞，模棱两可；诉诸权威；谩骂论敌。这些在本版块中都能看到。