再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

# j2 H$ O) @) T. |6 M　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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# g+ F2 F6 }' \- w: ]% F原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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" i2 S* D' I! h3 }( g1 V# r. w举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
1 K3 N$ ~( G' L# k6 L我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
" N' s7 H( e3 N" w整个旧约都很难理解。

* U& E! K5 M( X3 F& A0 w3 a我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
* N3 l4 L- k  G0 S我当时的感觉是，一个小 ...

! o8 ^' {5 I  Z% p; _大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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8 b) R/ ~' ^' Q. Z  s至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
' i, Q( d6 c7 o# k" Z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

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, J5 f, E  u  j5 e2 _* f7 x7 R+ f% e但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
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哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
4 g8 ^% O( q- `; g7 l4 m* c 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
. H! O5 O3 w4 [) L5 m6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
8 I9 |5 Z4 q  m8 @/ v9 [7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
. _- a0 y) c/ M- l8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
% d+ m( y* b9 l8 p+ Z% y, t9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
; m, M: u4 @9 H( @10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

* _/ V# p6 @: O
, h& z# ?; N9 ~1 l! S, L, J你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
. f4 j3 F& ]  V9 R1 J# ~; S5 E$ { ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
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5 D/ b( J7 m9 R+ _4 H是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

3 N- c7 `, e8 `$ j还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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用火烧死，算管叫还是处罚？
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5 l; B0 G0 ~+ ~9 k( T. J4 \3 |是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
0 ^3 n% E% J$ V2 f
还有，现在教 ...

7 Y$ r# G* v- J% k4 _/ \
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
; e5 M$ y1 M0 K* y) [8 V对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

4 y; s* [, @; P圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

( K6 N4 f- K7 W& K' e' e就是说，是否可以这样理解：

; U, M. e% |0 V/ ?% |; U5 r) R最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

5 g% b- F; S6 j, y2 z/ u: y- S1 y/ ]中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
- A+ v% b- K* n4 _% z2 X3 Z
$ y; f' l" D- T! W
8 z7 j1 `/ m3 A6 J1 \圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) X; v5 Z7 p  H1 U% c6 `4 O
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

( ^$ N! x! v  i0 B, w% o) J7 N2 O在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
+ c1 y& I" Z: z/ r0 u
. [  T) B# e  T1 M- q! ][ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

: w5 S) ~) ^1 R1 [) N0 y* n! ^
就是说，是否可以这样理解：
/ w  \! v' s. F1 d* m
" A8 }2 y2 F2 e) D  }) d3 ~最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 _+ t) B/ q9 c5 O3 y9 P3 Z+ i
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  }+ I0 X5 q: r3 x
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
8 F# }  V" B) c% p& m

1 P  k* ]1 Q  }6 f9 H* x- i8 Q就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; {4 g) }0 H& C. n6 {1 x8 c中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

+ \* ^* W: ~+ j) v3 J: j2 R4 D应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
! d  {+ H6 `$ D' s9 |4 Y
' G$ x4 j  w% G2 _8 w- h* ^至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

  x; D! U* \! {7 E# h3 s. [
* ^; a% m4 o: u/ I- z# r现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
+ x$ ^7 A7 q+ e) y" [* t8 e; t
. z( t( k3 g# E; ^* ~" [在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

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6 N- z8 m9 z2 x3 ?/ P7 i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
2 O( A, e  }' V- G, ]- m! V, o

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

% X, U1 V# l, Z; }( X: A9 b7 T
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
1 Y1 S/ u% k  A3 S( ^

8 ^  F( N- k& y' m在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

) X. L8 ?, S$ H$ S& q: f
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
- v8 A& F% D# {, V. K# L1 I+ U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
1 f" D6 J+ A* k% }/ ]4 a7 [/ H

6 c4 I( V  `0 y" N, N他是说“先认识真道”吧……

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对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

/ x4 y. l  B& y& g
' ~8 X9 N% h4 B/ ~太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

" [' A, V) {4 Q. N. B- z+ e你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

3 \8 I3 p4 g* V/ A8 R我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

8 t! e7 H! c1 f) t/ V1 \2 g你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

5 b* \' H9 y/ X  L4 s, j我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
. B  Q# S1 p$ q0 ]. q# h. KOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

. ?! ~0 y2 O) f2 B" _4 J- t多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。