再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

9 l' b. @( p* i" X　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
6 `; Y/ I: t0 n( A2 N! H3 ?我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
7 \1 p- J7 p! M- j结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


9 _3 f  y7 L" d  Q. Z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* u, ]6 R% r1 ^5 G' K5 F3 ]/ B4 D4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
/ t) |, Y  P, O0 Q  b  P) j! \
& D. ^3 p4 F% H5 }( x2 i哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
6 c: k# W5 Z. _& ?9 i0 p" K 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

: e2 z2 ?* E3 B2 ?9 d, Y希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
! K$ ], I) S0 \4 b7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
* b+ [" W. e4 o* A9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
; [" d7 P" J9 J1 r  |. j" y$ e/ m

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

( U1 l9 ]- ^9 F& n/ t, B0 m希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" H' N' i7 W8 m  g8 Q) h6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

1 _0 H# b/ y; {) ^+ x- h圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
; |0 l  g, e" z7 b
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

+ B8 t+ s; J1 k1 K不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


, s6 w3 g% j0 E+ Y6 w7 ?: T用火烧死，算管叫还是处罚？
1 s9 L: l; @8 x9 o5 X# w
: w5 o) D) M+ e7 ~. y, f  R是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
% [- Z4 i9 J0 }. @" N# n# ^对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

& O2 K' g6 n. e* l" c& R: B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

7 q) l4 P" l' Y) ~/ x. g1 `
就是说，是否可以这样理解：
8 g! r$ }$ o" ^5 i9 g  }
/ k& E( r, }4 g( D( g最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

. X6 j$ m/ Y1 J8 X中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
0 t. k# M! g6 _, R2 o
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
4 q# h- c/ K3 U1 n. d
3 Z1 ]4 B0 k1 L这样理解对吗？
7 Z- D- W7 y0 a
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
% e9 r. }. H4 M9 r1 k7 l% N
; d* f1 Y) ]* l  |5 }
; Y2 Y7 s# J$ }0 [. ]1 K圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

. V- b7 E9 k2 C/ R0 o
  b6 I  l" }5 j) x4 I$ T$ l现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
' r- a3 d4 M6 H8 m9 P8 {
7 Q  o/ C+ i1 A0 H( }% Y! \在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
* ~9 i! d( a; C, @
0 w& M" M3 {4 m[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
9 ^# s, q) i- o+ P% [6 [" b

+ {  V5 Y2 I) n! Q就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
. x- C' n, w* u+ u' e
% W- a) K% s( X中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
1 A" d4 r; b. c& p! u. ]5 f
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
) h9 R5 M$ z7 O. \8 B' i# V- g
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

1 z0 k2 m9 z  u5 C% g- u
7 U# O/ u( W, f8 @" h就是说，是否可以这样理解：
! k7 q7 {; F9 J" C/ Y' q
" {" b; X! ]. Q+ u' w8 Q9 y最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
: x" M0 f* K+ O/ b# `- p
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

* }' q& l0 S6 ^5 J5 N" ^9 e至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
0 ^' U2 g& x- S

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

1 V9 X0 R" \" p5 B( |在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
& R* ]% P6 |$ F$ i

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

$ D/ |0 a+ V1 {
8 I# y% F0 u" B8 a6 z“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

" O! r) T$ J% Y1 ^7 v! b他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

7 e9 {! y+ A; T8 m' v# Y5 ?( M
' g$ F4 u& ]& v' _2 F. J3 u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

, N" ]9 z: h2 v
! t- s+ O0 c$ z9 z& F( u太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
/ D% D* M, g& v: W8 ^' ?& I& i

: }7 l5 V8 @2 y+ v  H; T他是说“先认识真道”吧……

3 s, Z/ S7 ]0 v
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


  h) D+ z* E5 L  k* }8 B' O4 a2 u3 ^太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

1 ?4 B3 X/ ^3 _* S; K$ [你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: T1 q, Y& U, q+ P9 w( Q, m
; X+ m: |8 u) A* w1 x8 R! n- d8 W我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

% W1 s" j0 Y, z/ F1 d2 [你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

9 R) M" ^  B2 I- O/ ~真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
: C, m. I' n$ f: S. d; h4 VOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

+ Z4 A$ i& H! S+ T  }" y多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
. t! ?9 h0 ~/ y+ l9 C, z单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。