再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
; G+ s, y& ^; a; w8 J5 z
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
' D* D+ m1 p/ o5 k! `" u
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
/ r( J1 s  I1 }% J整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
+ l  k, K; n+ A7 S  k+ D( d我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
: m8 N9 c1 i+ O! o- x& _* _结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

0 E% i$ R1 |5 f. [+ ]% k
4 J$ p6 w* \5 N- _至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
- b3 H$ P% E+ p4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

  e" |1 f  `+ c8 M
4 b3 a5 k, r0 J/ c# n3 ~8 `* p但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
# b! o- M* L9 @4 X* e3 Q
4 W/ b0 w  `5 D) T# b哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
6 ~$ K& j2 [3 n4 P 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

3 m3 V- c  u/ s
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
+ D6 T% @1 t* `9 u6 U2 P
( _# [$ X9 o. q# h( G( @: ]2 P7 [希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
2 z6 M% P6 `7 j& b; p/ I) ?0 }6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
: J0 Y1 s, c# w; ~8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
% ^& x# [6 g" r/ Z' l' Y: o9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
% i; g7 X# {9 W" S10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

7 }. n; J% S5 _1 c
1 s: M! @8 M0 v' q, B* {6 b' N你用字不太准确，不是折磨，是管教。

7 g9 G6 C$ F; c  ?希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
: k+ O6 `' [' [5 w1 ? ...

/ K! ~" m" y4 V, s用火烧死，算管叫还是处罚？
$ _, s/ b0 v. K, }4 E3 Q1 J
' c* Y/ N: _/ ]0 C+ {是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

" u) V& U& u" G5 b还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
6 d' r* a& P; O9 n- o
0 I+ _/ U) j- o5 `8 r, v( V圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

2 ]/ O" H% G( l我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
# ?2 _/ {$ \% C: p% }
0 M6 ^3 P" G5 G, x不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
7 Y* p3 {, z, {: a$ ~. c

用火烧死，算管叫还是处罚？
( u$ N, P) I5 M9 V0 D  O
7 \9 ?$ J  g4 r9 I0 k4 N1 G" ]是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
( _  A: Q/ r( l
/ D! V+ P2 i/ C/ K: w还有，现在教 ...

% U* ~8 M$ J( J' {& c5 P+ q
/ c/ U. Q' p4 C* [圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
; s3 D: i7 ^7 ^- P$ n
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

  V, p6 \  J  N, q* S4 W
; B: l* f1 Y' s就是说，是否可以这样理解：
2 M# ]5 k6 S$ i; k& j2 I% `  l, B+ P8 A
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

0 e5 T  [% B' ~- ~/ L最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
% d5 Z7 @/ j3 B8 J* R- ?
+ S+ l5 e& J' P# b" T这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
$ f4 C8 e8 @! u5 ^. c( V6 d6 ^* P
+ u, k3 w6 L7 o  K
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

8 B, W* i/ r5 z现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
3 o; Z" j2 g5 B# G/ E  b" `

7 o" d  X6 i# P- \  Q+ |6 ~- k9 K  v就是说，是否可以这样理解：
% ~0 ^4 x( y( [* \8 ], M1 M: d+ O0 T
& Z2 b9 E9 |& v, s0 w$ w" F$ j最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; C/ k' A  p+ w中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
3 R+ {/ V* K" m( _% u* L. e" U4 i
3 x& B% o  O" }, s! Z最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
1 p- Z) z# T+ n8 k# m
1 Z; l2 k8 Z; U' a ...

  A5 p' X+ m) ?8 O6 k; Q* C4 K9 Z

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
! H& ?8 X6 s9 M- i( r! V+ g( b

5 Y. _4 ^( O# O- h9 @% `就是说，是否可以这样理解：
) b. i) G3 T% h0 O+ R* `8 Q
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
: f, K( Q, n" z. s! ?, c6 W
4 X' C+ r1 f! {中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

% C  }3 G- k7 y9 W& C
+ _3 N$ k4 z( l! ?1 X应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
% U: V0 y3 n: U1 x
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
) u6 ^* t' n! ?* D( x+ T
. q/ t; C2 s/ [- x) Q' v
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

6 E# c: l) q. _9 T
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
8 s- f* ~6 g5 k8 w( i( J. R$ M

2 r/ Y& l( ?/ l! i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

" Q6 H) L3 l/ y“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

9 d' Y4 I- E# ^+ _. Y. K
" a. `& m3 S7 i9 n0 B) X7 X“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

; g" B4 h4 y  P  w
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

1 w: w  b4 x& x. v1 _; n
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

% j' s7 W9 J9 w
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
: ]2 s* l! l6 O1 T1 h5 \: t要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
1 v, }6 L0 \# N, `7 q
" _% t" A( n! x
他是说“先认识真道”吧……

1 b6 _! h% i! B4 j. w+ l
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

6 F2 _: t: b" ?8 j
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
$ A1 M+ S9 s$ q5 i( q+ c
2 ~% U8 N/ r0 [! J  M你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
+ X+ Z8 v, q1 J) ~, Y# l# L" UOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。