再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

) O1 P# ?4 i! E/ O0 @　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
! @) G, o* p$ w4 T+ t
  D; p/ a/ s; f5 F$ T2 {原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
+ C1 z9 Q* y6 [; m; A# L
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

6 R' x* \! E& |6 j( q我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
# D4 |2 O- }8 ^: T! r+ @
: b7 `5 o& ]- U我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
" I) p- j; f% J0 L4 o4 Z( R我当时的感觉是，一个小 ...

. N0 S: @% H6 O( t0 C$ j7 d
! p4 ?7 J, J. i* _9 `大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

2 y7 n, G& H" s, I/ z" U  U, U
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

- [/ Y" M( w$ I  `2 V( y7 i1 l
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
3 }: X' r# F, n
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
9 ^9 t& m0 i! V- t0 u* m5 Y 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

+ ]- d$ l7 }% n( r4 u6 ~
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
# ~6 Y: V" c! O  u% }& R6 U6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
: i2 _  O" J! Q# l/ Z( J% B7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
8 I6 n' b2 a4 c  |7 h2 x# ?10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
% P& T5 z3 }! V8 H/ ?: e

3 N( b% o1 O. V4 T" }  m/ j& \( }你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* c# e. _" ^3 m% t) Q* c6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
6 K9 ]0 _8 @* m, c4 U5 N! ^ ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

( H% Y; s" o4 z4 Q是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

$ N) Y5 b6 N# @& j还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
  }( y* k6 Q- X( q; z; r
4 [& x- [: I5 o8 g我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
4 k9 b+ {$ F7 V. \3 x" |
3 W4 b2 K" m& a, v不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

1 G1 X6 l5 L- n7 Z7 m
用火烧死，算管叫还是处罚？
2 h% r" u0 o2 i1 ~8 Z
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

+ i$ o4 i# a" V7 [" i
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
. |* z8 ^, Z& |  q9 G  A/ ]$ Y对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
" q* _2 @& X! i) N' W; |
& t# G, f( X0 V' C7 s$ x  X+ \4 d圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

( `! v6 y* p- N1 }) k最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
' g$ P$ {! I, U2 y2 Y+ O# V3 s  l+ F
这样理解对吗？
6 `, f9 K* h9 p8 @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


* `8 k  q/ L! `3 ]; `# I圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

. @- N! r! o& @/ G4 k现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
/ Q$ m+ @* e" q+ R- U4 L6 D
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

: J2 t* L1 M7 g' D' v+ s* i5 ^[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
/ O! o3 v2 p. y8 B" @% y8 f
+ O) f8 f' c3 ?4 A& Y) r$ n
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 |, [0 Z* ~) c! Q( y
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
5 I. s2 q/ [5 h# W9 r6 k
8 M  ~7 j6 H# B7 P, x最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
: H! F% `! w( i; q2 H" H1 m
4 i# S. L7 ]4 F  [7 h ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
( B/ N5 R! C1 Z2 A2 k

就是说，是否可以这样理解：
8 T8 ^) P  @4 q! b5 F+ a& S
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 @( v) k1 k, A$ [. t) t% Y9 t
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

# [7 `& M6 B) {  c8 \& A1 U+ T
$ K7 ^, B3 a3 I8 B4 v0 S应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
  Z3 D9 u" m  e; W
7 x" a% F" A: a: {7 n% N3 `' r( _至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
: P+ ]% q: \/ `8 d7 Y0 w6 B( l
3 {) r) G9 ^* u. F
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 z( ~/ X' h1 ^. I% Z
在这种教派林立的 ...

3 N8 ?1 h* I7 I8 f7 N$ v在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
& Y- H$ B/ [2 t9 [& }
: y& B" c! w+ y& Z+ n2 ?' s1 G
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

5 L7 a6 y, u; h* R6 e! A
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
$ c/ _$ r* {) G- ~) O
: F/ C) U& e! _* W3 I6 }
8 h) X, Y/ ~8 X. W8 x“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

; ~1 ]; r, ^9 S0 n9 ?他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

. v: ~% r1 t. u' d2 h9 b* D
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

9 @7 O: F6 l& I8 I  u) `' a6 f
$ J# _6 |! }2 y4 J+ M0 \他是说“先认识真道”吧……

" A+ a, X% A% D' Y+ ]' n, q
" P( {. n' Z8 H; O" y$ ?* t  P2 N* C对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
  t0 G9 T. I; w
# ^0 A# a" D/ O2 {+ K/ g
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

- M* O+ Q# f0 E5 N: y你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
+ x4 d) C; }0 e( I  X
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
+ {! i4 h, r& P7 ^
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

8 |6 c7 b* [1 f& W9 r我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
, {7 Y- D* Y: z8 B( o) `0 P5 I7 z) sOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

& v/ L/ x$ V  @% K2 T6 l多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。