再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

0 Z/ N+ \; T6 e' M8 j1 Z) Y　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

$ n( Q( _  [; N2 z1 {$ g8 ]这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

3 R3 n- P4 ^6 z4 a; s举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
5 S8 d5 f: x7 S0 X! A
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' A, W: t. l! \我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
: S( _: M; G4 ]- V这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
0 }$ @; k9 Y$ \1 C0 H" e我当时的感觉是，一个小 ...

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6 c2 N2 n5 v* E" h  @大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
  ^/ d' |( t2 d- [6 d: B# |! u结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

8 P" Y" }3 p' D* f) e
; a# ]7 z( l: s: L. E" M% Y% e至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

! c4 J% Q1 d. P* A; n: y
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
+ m8 z. U* z% ]0 Q 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

7 {' C2 Z, l- P" p你用字不太准确，不是折磨，是管教。
6 G  v7 j5 C. }- S5 a: V
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
; S( u% W2 U# D! l1 L- M) l10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

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3 Q8 Q; K8 {9 }3 n# {你用字不太准确，不是折磨，是管教。
' Z7 G* u+ V: A- b; |: }! ^
2 G+ z2 q& C+ x8 i希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6 @+ K8 a- l3 p' l' @4 s; z& o6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

* B4 Y, r7 ~/ _/ o1 O" y8 U
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
& ]6 s% F. ]' @* y3 X/ J
# a2 W# m, y4 q- t! L$ @2 n还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
; `* J- ?, @; h( p3 k. ~( |; _
3 }, r  r- P- y: l我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

% U- p3 ^2 d# u6 {/ S, Y不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


7 U: Y2 f( o7 _2 L/ Z用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

( L# ~% V8 t5 _+ N. \
, I1 [* R& v, q7 v) B7 B! s; @$ Z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
5 s! V& j% c, z$ o3 d$ X* d
6 @# }0 c3 ^: _2 s$ e0 W7 u圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

8 [" Z; A7 g! P
) t3 a( s3 C7 i. P: p就是说，是否可以这样理解：
; j0 E; s* A/ Y: h/ C/ h9 K9 ]
3 H4 Y5 _( j  w1 ?  Z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

0 {. t/ k" v; X中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

2 K" w; ^* h/ v) s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
$ ?) C4 E0 v% g4 H  w" M6 B
这样理解对吗？

  A: b& C: M7 p5 @3 E& ?[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

# T6 ^/ G& p' F4 I, V, T现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

: G4 O: I7 j9 Z# {) [7 {5 H8 V- E[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# C. J6 w7 y2 X
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0 n/ d" d5 G- b# d* s就是说，是否可以这样理解：
& ?2 z9 p0 ]6 O1 h7 l+ n
, N% v3 ^+ W1 u' f- C8 ]- w* {最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
* O. y! I* B7 U+ m  @7 F
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

0 K) }; {) @1 o  w/ L, o0 ?; v最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

' H1 e# u! y# ] ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

! A% k3 k6 }5 V7 l3 R! R
, i. ]: C' U% t* F: d) D! v2 c# B就是说，是否可以这样理解：
6 f- r, n1 ]0 j, P' t( ^$ Y
/ ?2 `- m  Y) p0 q; {最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 \+ E8 t* ?: z8 e' P+ N
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

/ H3 i7 r+ H$ c& ]+ R2 t% s
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
7 ^, I$ F: C: |: C/ }) Q
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

9 o6 k& W# I: \
" F! z+ \( m7 T8 V. v现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

$ g3 H- Z2 A. K- |/ E* Q
6 U3 t" V! C9 Q) x4 L在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( j- R0 j6 K5 U' Y
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

4 f: |6 B2 g% j, o8 H# x, e" N- L8 D3 i
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
- k" l! w) u' r- ^+ t; |5 m

( w% |- L: y' k7 k4 J在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* G( Q  c' [; X$ d) y
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
! G9 v: K, a: U$ r要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
7 {" S$ g3 N1 v( N; L$ _" t6 N

他是说“先认识真道”吧……

$ P2 F7 R6 B2 R: ~8 S/ L# C! g
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


( u! u  C% u( w" U, b! P太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
* S3 C. g. ~* @9 r3 x/ T; c要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

9 C6 G1 j1 E* N8 ^) T; d) n& z* W0 P& R你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
# h. n* g! J) b6 D2 t. U5 ^) D* y
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

1 ]- J+ v3 V6 p9 P( b# \5 A你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

$ X2 R# h! U( C& t我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

3 X$ b1 |, ?5 Q多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。