再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟 · 发表于 2009-2-13 01:26

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子 · 发表于 2009-2-13 23:57

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟 · 发表于 2009-2-14 00:15

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 3 @5 V5 i, ~ O {, B
整个旧约都很难理解。
, f3 T5 g+ G0 I& _5 O: A7 ?; u9 K: s
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。& i+ q$ f& P4 f" g6 t
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野 · 发表于 2009-2-14 01:07

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-2-14 10:31

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的。

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野 · 发表于 2009-2-14 11:26

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
$ ?" S6 @4 i; h# e1 o至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：9 U. U0 A' {+ L7 {
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒 · 发表于 2009-2-14 13:49

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 15:34

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40 凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 15:37

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
3 J/ \, U3 y f3 W" F8 ~9 D 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟 · 发表于 2009-2-14 22:12

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 3 f& q' t0 b- L' Z6 V; }/ @8 K

4 x5 F& h% e- @: y1 V6 {8 n' f' d' T) @, {3 J1 M8 F( S! n. `
你用字不太准确，不是折磨，是管教。# a8 k) g* G# J0 Q, P3 }6 }0 h5 x

n7 k5 Q% C' \. e希伯来书 12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ I8 f N& Q/ K/ h7 B6 因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 }- z2 ^9 o, I! T ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 22:30

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-14 22:33

原帖由扁舟于 2009-2-14 22:12 发表
% F" W6 ~/ R0 {% Y7 h, { ~- [, X) n9 t9 T% c5 u3 Y% {

' W5 e8 ?! {2 v# K6 _用火烧死，算管叫还是处罚？% ]! @1 n; d. ~3 s5 t( k

7 b- ]- s9 F+ g' ?* C是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
0 _. A/ ?4 T7 s7 j4 c
- {8 N( L; m# x% A9 N; d9 w还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟 · 发表于 2009-2-14 22:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
# L# o0 i5 Z6 l6 L6 C! F对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。 Y* d2 p9 \7 S: l
9 n3 o( L" x. t5 F
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

[ 本帖最后由扁舟于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2009-2-14 23:48

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
! B, @8 i: @6 r( r% ]1 k: F, h* f* S" M% y
7 ^( W+ G1 A* {$ h r
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由扁舟于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒 · 发表于 2009-2-15 14:38

原帖由扁舟于 2009-2-14 22:41 发表 , `! W. n; E6 I5 M

" r, Q8 w) a4 y, {
/ [) K# K7 l& N, K: ?+ f( E就是说，是否可以这样理解：8 y( ` N. A1 ^ L4 R

/ g4 x) R) ? f6 l1 P最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。* ^0 B0 k. B$ |+ p& H/ p/ `
/ J6 F) d# f1 a
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。! T1 b; D0 _* R5 t% n6 p' T& e
* o$ {1 k8 z* S! J/ `; M2 U
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
. |. ?5 F9 H% h, R+ O
! m8 Y' Y+ `. X ...

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-15 15:36

原帖由扁舟于 2009-2-14 22:41 发表 0 _7 R9 r7 H/ `7 b3 P6 k4 {
1 z) ? V& O! ]1 J
5 c5 J. {( K1 D: Y/ V
就是说，是否可以这样理解：: o" t- v' C% O4 D

# S4 X' f- c# o0 N最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。" p" D( L5 e, U

, e7 K# S; h8 L% K$ q T中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-15 15:39

原帖由扁舟于 2009-2-14 23:48 发表 # ~2 o# j0 H4 ^) |# }; h* y. k& G

- @" X( W2 K! Q
# L% y' m8 K8 S4 G7 S现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
; F1 G! V' U" ]8 ~& ^$ w, S( s [
9 E @* ~, H. w7 c, P7 h# i5 h在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟 · 发表于 2009-2-15 15:46

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 ; V" N$ f! }4 p5 j
( \( g* ~3 i8 r# `
) `8 {* c: k, S+ i* Y
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野 · 发表于 2009-2-15 23:21

原帖由扁舟于 2009-2-15 03:46 PM 发表 2 k4 i$ z. E) e3 r3 R7 l s
$ c) M( `& G+ c2 j
9 @ X+ |8 M: u; q7 S
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野 · 发表于 2009-2-15 23:23

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
& z; E+ N7 b' o5 s3 q" e" w, C( | {' Y& o2 Q1 X
/ {3 U8 w1 K3 V+ B/ R+ v6 K- t
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-17 20:52

原帖由木野于 2009-2-15 23:21 发表
7 ?, D% w6 g- A7 v
, D4 J, d' {- j# F
' D8 E6 b+ r7 l* k& F他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-17 20:55

原帖由木野于 2009-2-15 23:23 发表 ! W6 L; }1 J& g+ U. u- Q

0 S7 d4 _" k. l \! Q
, |' q% |& Y( A Y( R' |太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。- U) B2 X8 E5 n) ]* k8 b1 [3 G
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒 · 发表于 2009-2-17 21:02

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
, ~4 o, p |9 g1 ?2 }3 E- F3 t- a$ v& r a, o
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？4 b1 Y" g3 I" Z, h8 n, S% p- X

+ N' V, k2 I( X8 m, V我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970 · 发表于 2009-2-18 21:00

约翰福音14:6 耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww · 发表于 2010-7-1 17:21

约翰福音14:6 耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
" B6 A. p; o( o/ {3 Q) vOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

再请教：凡火的错误有多严重？

回复楼主的帖子

回复 6楼的帖子

回复楼主的帖子

回复 23楼的帖子

浏览过的版块

再请教：凡火的错误有多严重？

回复 楼主 的帖子

回复 6楼 的帖子

回复 楼主 的帖子

回复 23楼 的帖子

浏览过的版块

回复楼主的帖子

回复 6楼的帖子

回复楼主的帖子

回复 23楼的帖子