自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
2 s( A! ]0 c" `5 D9 i外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
8 ]7 I3 ~3 r( I3 L6 _
' k- u! ?9 F  u# _" E& w若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

% Z6 F; N5 z$ M, Q3 ^. s法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
7 A5 x% D  i; |) Q/ o8 J  n. Y+ k

一切无有真，不以见于真,
% L. t# v1 ~3 b8 K8 o* `[若见于真者，是见尽非真。
- r( v6 Z5 g9 L5 R9 g4 k若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
% V- s! N! C, l若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
; k& z7 f: @3 x; K; a- {能善分别相，第一义不动,
7 i/ |4 T" }3 e) d  ~7 @但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
- B( V& a/ @" G+ l) O& Y莫于大乘门，却执生死智。
! z! x) l$ }3 [6 K- d( L6 W9 d若言下相应，即共论佛义，
$ z& L( `) r  s! o若实不相应，合掌令欢喜。
$ `# N  F" p2 A; U此宗本无诤，诤即失道意，
6 O1 _3 m) H4 {/ f( w" ~; ^执逆诤法门，自性入生死。
8 t( ]& P6 g( v2 z7 D" J8 {
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
% d% E/ V8 R; M, i% \

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

: f9 W0 N: b% y+ w7 @" O+ L[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
( Y' p+ `! g* R2 I- C' m圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
0 I& o/ l+ g9 G$ J& k$ z: E
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
; z% ?1 _" g0 O% x
9 ?: j" ?+ N$ Y3 L+ s相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

" x$ B2 A2 ^3 I' f1 x谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

8 U* @& L3 ?/ j, \& Z3 `% q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
5 s; R) z/ u' T' q$ Q6 y' N

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
5 L! o: ~1 k: @2 k
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
, y; f6 M( _/ O6 g; K: h3 P& D
& l! M+ n6 N- T. q; s! H8 {多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
; M7 N" B8 `9 U! h: l) K$ `; R! {8 V
* T& _/ a6 ]; |# z殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
! w/ }9 s, s% r' I8 |) A; B2 g佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

9 K0 h! B6 _" Y1 s
) ]5 X+ i5 ?. ^其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

- U* o( {5 a7 `5 X
  g0 M% \6 b% U% B/ ~6 H从某种角度上基督教立于不败之地。
5 g; Y+ v+ a5 n6 Y+ g/ P# M, |" p如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
( s7 |2 W( A4 \如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
& y5 K, P) B% Y如果你懂了——神的国为你敞开
, \% {" s- |2 h; k& J, F如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
/ o  D) r; `, V; j

从某种角度上基督教立于不败之地。
8 _" `$ {$ H2 w+ F5 |如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
0 e5 X" {3 v) b- [+ W$ h如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

2 e" A- a: R3 m5 K; X0 C& P) W
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

0 j% u/ p4 j' K* v佛教的理不和任何东西冲突。

  w) R) H9 Y; m佛教讲的是面， 基督教讲的是点
* D2 S" P' i/ K( _1 W  U" K% C! P+ x佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
% }* v5 \9 t$ T  h% y+ Z佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
: G; d1 K" {2 A2 L
9 R( n( m9 l5 ~2 x: M& d/ |( M您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
: B* ]# _3 y+ w0 i! C- z1 Y
& u% n# {# W: a' @3 y不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
; y% p$ U1 ~* P6 ]+ f* f
2 O, D6 g- m/ z2 A: T- e' g; |哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

6 W/ U5 o& o+ f; i& l[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
# `+ k5 Z' l6 J0 f
6 q7 Z( ?0 L8 `8 x0 I
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

6 {, F" `+ |& Y+ j) L! y6 f+ m6 y
& `+ s3 F$ T0 k5 Z其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
7 L0 V% M  n3 B& I! t! [5 }: R不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


3 ^) \9 z; |$ y佛教的理不和任何东西冲突。

( ]" C7 Z) F: t" e* X7 D7 k) ?佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

* {) |3 w5 E* N$ V3 G: g2 V$ `[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
/ A( w. x* u& H3 W/ i6 u$ R: A- _佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
" q! @$ S+ h/ S) c) m1 ~( o其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
* Z7 Z' l- s5 u) s. G9 K/ x2 O基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

! h  Y$ R8 x$ X5 w都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
" L; s+ C. |" W" j( ?7 m  B0 ^4 B/ G
2 `' t' W) H6 t# y$ H5 u4 o[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
8 u5 V. ~* G/ e

- U* A/ r" |, x都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
. U/ r' r$ q. k9 m, r圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
' _0 |# ^9 @$ y2 J4 W再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
& J) p) d& N" ], }; `, x: F, l  u; J
$ q$ p+ f1 }' q, B1 B6 M2 U
0 }" U# M1 H. N9 c如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
7 l- J7 H; d, g9 t" q# ^圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

8 D3 j6 C9 y, b9 g4 n不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
. @/ N' {5 v' b/ e, [9 F
. |! w; r- B7 y
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

4 E# M1 g' L3 s& k噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

; U* y- X; g( ^4 y, N/ @
4 ~' \) M' @6 c. C. n- @噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
' c/ I  l: `. ?/ y+ A. l" P5 V我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

! X. Y) a- S/ c: X( g; J7 J
7 L" q0 x: }) s, i( b0 v突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



+ @# d6 `0 V( o6 S/ l3 O* {突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

0 q$ m9 M8 T  v2 Z7 B; n" R: x
5 Z9 x/ c1 z$ i# X4 m( X谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
4 |4 E' m8 o; {1 H+ M3 o( D" ?% p
# j2 O$ q9 _, N% Y7 l9 y- K% a8 T4 @您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
0 ^6 U# L$ |, D# ]& ]
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

9 G7 o: A6 G; {5 h很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
; K$ H+ W3 ^# [: _- g: J
) p  b' t4 P7 X5 x% B1 m我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
1 r/ r& e. I+ I* j2 h
. a" y6 ^1 ^+ G0 B/ P- P( k如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
( j  y, S* @" \4 _3 k
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
5 j- x4 o& q5 o  e
' J2 Q( Y" O/ N6 [! L4 M

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
. Y! M5 K  l2 u) V, A% n$ e+ W
, c  }7 U) T( s2 t% @佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

% Q. H) L. ]( _% ^; T
9 u* _& C/ z3 s5 p% B) h( I

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
" d8 V4 K6 g3 x5 l5 s* }可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
5 \0 ^$ _' G; K+ @# S
* y1 A& a; ?  ]% N& ?" P您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
' f" F( f8 W- y" H5 H+ h
) j8 r/ K2 L, o9 J5 z6 m但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
7 f9 W9 B! E( x1 n9 ]# e

, M  o7 }: D2 I# n0 o顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
4 o* p6 s" e4 m, v, q9 ~
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
7 i/ n% t! ~# c' m. a5 S
' p) d) W- b5 M+ A2 x: k9 p$ L[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
+ H/ p) b0 q, a# |
! b1 b6 ^5 o  m4 R4 |您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ e/ i: F5 r' B! w: x
* o. n9 H* P) k9 D  E" B但我仍然找不 ...

, x* ^3 y( d: W) V) D见此善言，欢喜赞叹!