主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

# m2 A8 s$ U% p; U. @5 @( ?  t偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
- ^5 j) ?5 u) X6 j. ~6 S/ A3 K如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

. N/ P. A5 F, j7 U$ ?6 L( M哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
1 f6 G% d! N" Z" C4 W- Z! N* H  y
5 A; m# V; [5 o- m' Y因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

; Y' z6 d& i& |: h* }# S
% M  _4 x# u  e8 T7 e5 X/ f我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
% z& d: C0 Q- m

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

" z4 c- P) o8 d2 ^: X) b9 A% Y4 _预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

: y/ \, Z4 T- L; [! d' W& H不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
% c! y' R, d) L! a: e8 o
* L5 L8 R# \" x7 a- @4 T! o[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

# Q8 A. z) b; Q4 e
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
2 n4 N( G. M8 G' m
1 }5 j3 l3 S: d% w" ` ...

( V% a7 a) z& o9 j* d0 E, k还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

6 W6 R* b% R$ E2 P; }
( _+ |; @; ~2 H6 S, H 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
, {, g8 c. D/ m2 R8 v- A. C/ c
8 d3 s3 J0 P' y6 ~- X4 F  ^/ A
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
! g* d& O1 U* `2 c# S1 p4 L( y
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
, b! N, r: J% E' p; }1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
% u& q4 s, \2 I2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
! e# B. z9 {  n/ n! J( W/ z
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
/ q% `  t% r+ b( s% C
0 Z% p/ v, o  a, z# f+ H7 r8 Z3 D如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

+ w  `" D* _. \+ P( }- B. F: f好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
& U1 i$ Q, f4 i+ o. i- A2 h) x就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
3 _& E2 i+ r/ O3 I/ c9 N( P1 a所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
4 h; ?2 c9 j( G3 e+ L( k

( R/ B5 q; t7 R+ K) A预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

1 t/ n1 O4 H# A" q/ r7 }1 W7 R% S嗯, 这个观点我同意.

" j0 S7 O; {5 d8 _: T另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

4 j, P5 F8 F! B# l7 ?/ X$ J好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
6 o( n0 o, c: [/ \( t( T) K" l所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

4 E" @+ r5 h1 `. C
2 F2 B; f3 L6 B0 [0 A你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

" i/ l* ?( N0 p4 n. G( p$ A$ V你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

: S8 S% K& F. Y6 A" B约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

3 D9 P) s1 ^& t* w8 g诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

' k; E5 f" U, Z$ a这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
: |/ M8 E4 \& G. g# K
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
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再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
+ n! a( y5 d3 n# y6 ~
$ C4 l, w3 n% B# \1 {4 j5 G) Z“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

0 M+ o0 L* g. ?$ x# P! c我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
- Y$ I5 C% q" b9 C5 w! h在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
  \1 Q0 }7 n' J: |, }5 ?5 r

5 j9 k# s9 V; J) H6 m以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

3 i: I0 y7 Q) ~
0 g5 r  _; s+ o  N% m这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
/ u  a9 o7 h8 v8 D
- {" g  ~/ z: r& ?( i2 g! [
这不是人可以决定的事情。

& h& K1 x, w2 R# Q神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

( G2 K, N# C/ |- |, x* K- s, q8 m  h那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

3 f% D$ v' i/ ?  @* `, i8 l- v

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
9 Z/ o# |7 B6 Y" u& u
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

( ~0 ~' d& r  o3 S[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

$ i' D% g: U3 o- h; c

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
% e: x2 W. B5 X
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
2 i' ?8 u6 c; [! H

/ D6 i; S2 F  Q! s
  r& M7 L% x3 O6 ~! o$ Y2 q: l饿..谢谢你,我真感动= =
# T; R' [0 W% t8 r# o8 P说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
& j! A. p. q. C& A  _, c) n实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
( G4 @# L- [0 A4 Y- R

: h; [* @) ?4 t+ `* n% y7 M$ B连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
: B: U& v& r9 `4 f& b. Z& t

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
3 p, `9 [* a9 y' L3 S
% r) O- C5 x& X) M6 J连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
8 A. V) n) ?! O) r3 j6 J4 G% o

) v' M5 g- A% U4 L/ S) ^9 E; Y/ h" v你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

$ I9 ]" I, ~  c4 t9 N$ [& r  b
饿..谢谢你,我真感动= =
8 T& G% d; V( [& s. Y2 i说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

8 V5 t7 z2 d& h2 ^& ]. N& }, N) P
& T* m& T) N* N$ N 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

) K2 U" \0 \! z. C1 e1 F
' n9 o0 v( r( l4 h7 i2 n$ q

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
; {' n' [) I; t1 L+ ^! i3 j* F
  y0 C' P- N9 y$ Q2 P$ e$ a
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


) E* M6 W* b5 k: h* J 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
4 @# ^, V1 p. w

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~