基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
% \% |% I# C9 P" k! `. s
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

2 [# e; h% u* W8 X' q. W' G. N* Z
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
: D, L( i5 B" H8 k: d/ U按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
2 q: _5 g& U. [- D8 P# }  q! v路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
: B; w" c, s& D- W6 J1 t3 ^5 b3 y; }6 r圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

1 O* y+ N' Z" M1 b

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
' [# {  o+ m- ^3 G, }: a8 B
0 F4 j: B7 x) R+ u& T, ?
6 c" H, c: ^# _我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
+ T4 d/ I- U& e5 B& _3 X
: P' N& L7 z. Z+ V, a0 B( ?& Y# B( g路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

, I" a9 g# m$ c# I3 n希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
! @6 y& N9 ]" c9 `7 N; w2 ^0 I
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
/ C; k, v) d0 ?" {
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

0 U$ l& G/ d! D& _. f. S. y路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
8 i# Q* o* N: Y  i9 `/ c! R# g希腊原文:
7 m  l! L( J4 h. s( pΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
. }( |" B# O: L+ v# W( |你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

) u& b1 F! {9 R0 a+ H' b; A. P这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
$ W& R4 k$ h  k; u. r为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
' h$ P( N" ^" CLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
  q5 }% U# T- s2 `/ ]8 x2 e( }
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
2 o! }; V& Q' s6 z
. J- M2 x# Y" x# y. oOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
6 C3 h8 T7 @% N1 t3 _9 V: x& _他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

/ L4 t2 e$ g' F. [- K6 m9 |: K9 b0 Y; ^

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
, t; R* z# M  g2 F- x小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
, [/ ]0 X7 b! l2 n3 _6 E/ K他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
% t% A  ~* |8 _1 A9 k: Q
, T+ w0 t  Q# [: f* U' R6 C: W& t! X% \

0 f* r6 T1 [3 H2 [- E

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
1 Q  b( j2 u5 a) G- ?小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
* \8 I& ^( v7 R9 u/ a3 Y/ Z* }他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
6 z- V5 t1 M4 V% O5 V1 m# C他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
% e. x1 q, k+ H1 Y* C
+ u$ V0 I! A) V* d俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
0 c/ V2 x7 ~7 e8 h0 ?, m; |不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
  H) l1 w7 d, r# Q7 s& u$ g
2 g- ?& N8 \9 `$ t( A, l% E3 a8 _6 W估计黑户不是
. N) p3 b5 @; e$ Q+ J不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
2 _% |, W* }8 J( |7 A/ q小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

! s$ O5 p) d) l6 L6 i! f高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
/ m* O( q3 n$ d6 E
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
+ r; Y4 x! }' H+ O  `0 A为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

: R) x7 Q+ n3 y
' [1 V* T* O5 V5 F; s; \外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

3 e5 Z% \7 z3 Y2 c% [. s2 L[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

% r4 I! ?3 }! u4 ~' u这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
% C& Y  Q9 ]8 F7 E; e$ N为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

! e( X& U3 \* F( o- K% v4 o, C谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
6 h/ y' ]) Q% k# E: ~
' M! m3 N7 N* j, T' S/ U7 H圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
& I8 N- i) Z2 b+ ~: e

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
$ e2 \3 K2 \; t+ d2 \, b
# y5 T! O3 r4 M! W% J9 i& ?
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


9 _8 w( K9 [2 F# V谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
' O! w$ G0 S$ z9 e6 w  }
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

% j1 e5 R. c2 S  u" U! F如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
) \+ W8 V# n( X" p9 W" R那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

  H6 n2 y8 E0 i& e' x* k$ y谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
0 v1 t! m8 c: q+ \8 K也就不必另开一线了
" o& N0 Z0 O. x% {# m
! g9 R$ A& n" e) ?  C: @6 S. ]: h4 c! X$ P另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
9 {) i3 d. \% A7 Z- P那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

- B$ ^, t+ q" [信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
% e2 n" b' }9 T) d; H7 H
* ?- R+ y$ n% P* T6 T5 N, O/ v" q5 t至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
: W) l% Y% c0 s, {, k
) Z4 m" v4 h* ?$ w如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

% P0 S9 X, r8 L% o7 j如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
# F" r9 j' b* i% u  d
有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
1 _! M4 A# V9 k( ?" y2 r$ R
8 r2 r. P/ s$ S5 {/ A比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
+ @" t# g2 q; a. U! b0 g. D
: S/ o, t$ r  I) V" z- a' c(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
0 u& s8 N# Z% ?% q5 B
. n2 ^2 p2 v% H( C你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
9 ?9 x  b" q, N- P' ?% u- \
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
0 {$ e9 I$ D4 T# {3 z
! O$ C- K+ w/ _/ {# R

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
# \6 C, x7 J. t& A- B
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

: T3 U* J, J# N! o& ]
& E" \! h. p  \8 r. W/ I4 ~. W2 G4 H& [信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
; n  G: O+ p" ?6 W
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
& F! J) a2 J- D" V. m我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
  S+ O0 Q% t' l" h0 ]+ r# r

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
" C% l) a2 i- k7 E; j% e- Z3 o9 s谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
- Q& Y2 L8 V# z: w" O& x6 i/ t

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。