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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 / P2 Y4 W& {9 n7 L; d

! w9 N& W* x- T# f9 y/ M- {1 X2 V5 _( d- r: @) K. l

* r+ }  r$ ]- ~; ?" A# q7 _我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.  s# ^2 K; ?( X/ w4 t3 }8 A* A8 m
$ X2 v1 I  u0 d3 `
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
: g- _/ I9 i' T2 {$ i0 s
5 y! o# Z2 @8 @8 C7 m
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.- Z8 d8 K+ B8 Q5 }8 M# z4 t# t- [

+ w5 g7 K# m7 a" F+ [6 f. p[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 ! M- s- s' }2 z' P$ K0 s
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: k+ w. [4 ?% Q1 |6 l3 }让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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. I) f( |, k. }8 a- L/ ]你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
大型搬家
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 1 P0 ~6 l4 T  ^. t5 v
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1 C' s& m( H# N
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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3 n0 z. b9 U" ~) F1 o出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. & Q/ n" D% \1 U( M) K

/ b# E/ G7 Q0 [6 c9 n, j3 V6 j( Q# |! u如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
3 r% c0 L. M; Q6 q从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
2 M6 h7 b5 L. a 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.% R' Z& y9 L0 P% \' n
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

; d* u; s  t0 ?0 U6 P把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
; {$ l8 i* c4 H7 E* `/ h% w/ r% _
; A$ f$ G" ^  b8 C+ `1 Y
  J# P* U# Y0 h
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
- b0 L. u/ ]8 V3 Y+ u& w# g# _* E请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
" ~7 X) i8 O. X% X2 E
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
; l9 N6 w+ l: M9 ?! _* A+ C请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

+ ^1 m* d4 d* G/ J- x# ]: a如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
9 k( E" m  [+ {5 Q6 ]# T. u% w5 O3 H6 [0 Z/ ?: }! g
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 5 ~) q6 n: L4 \/ G; L) R  g
& ~$ X" z4 j( A) d3 N6 H1 {
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
' H- S: l+ X2 s
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
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9 t: u) U% E9 s. F. k( m  w; b& i! y! }* V8 P- f3 [1 j' Q. W9 e
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

3 s  h6 a, x' E# F, C1 i' Z: T. ^2 V: ]8 o) Y: f
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
8 l! R0 P' S9 O* ]# h/ ^: \/ l8 b* I
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。/ Y( Q3 ^& l0 @( F( `

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3 L: e& F7 P; Y7 s这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

, T4 P0 O& U$ G
( {+ f! k/ R0 V6 |5 ?; P) t) i+ ^: Z% w- O3 v8 c5 |
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
1 W4 v0 m+ q, V% E9 X$ t$ C/ D( c7 T

$ p6 {) E4 |& Q' A0 ^" A2 \6 e5 b8 m0 Z( H2 L
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

5 F( m3 a2 E! q0 }0 k那什么东西才是有意义?
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. # ~* n( N4 I/ G' ~6 i; J4 w' x

& g& [8 \' I5 W"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."# F) K- S+ X- Y0 p
+ b" P4 P' w' g  l6 Z2 B
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. ) n: {8 \! u: u) @. j/ L
7 D8 S0 M( ], ], H8 z$ U  C; k
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
0 q/ ?/ _* D! T1 H
, C7 _, y0 }) O再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. - [" d5 k4 }, O0 f( m0 J

4 g4 Y  ]5 W: G  d' K' R" Z- j上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
' |9 K# B4 f/ l* y+ Q. N1 ?  g3 x6 ]( i$ S; [+ c9 M6 a0 T0 h3 {
5 E( i: D. N( x0 H* I* x% P' ^
一群受虐狂.
$ k4 t1 f7 c& c. A/ V  L

3 n7 U! d& v# P4 {7 X又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
  l- i8 c+ v) U8 E( q/ B, s你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
: ]( M, O9 d; H, k) {
3 A6 i( O8 D$ C& L; p9 u  \0 ]比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

; b6 E2 u( n4 l% D  n6 q' Q* @; `这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
' [" r8 A: S" A. I$ j你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~& J8 _- I5 Z" f: b) w
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 : t/ ?# R( V. |8 C9 q& t
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 9 Y: P+ p. _9 `0 V% k' g$ s1 Z
% Q7 {' ?+ G9 `9 f, r; a
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
' `' K6 B- t% X2 b. v; R4 P

7 k/ {1 |: G: u% Q"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?: ]& R/ y/ c# b
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
4 e# N2 r& D( p& q4 b' k# e# |  R如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 $ m! M* O2 b! L! O5 E7 ]9 j: q
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这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
! E8 n* I- J" Y- m你可能又 ...

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" W- w/ B! z' ~- n3 M0 J
$ r$ J! \2 y9 M* z. J* G又来了. - k- [+ [* g7 F& f% ~& O
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
- t! a/ n2 @; k7 _( u. s! X) g8 I7 O7 x3 `* V8 ]+ k2 Z: q& r
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?, k4 f8 E- `& s* `- `
你可能又 ...

  Y5 V7 m; f  t5 g: `, _3 m, Y6 q+ B6 E% G$ s4 ^

, b- O) l  b1 |  u5 e! ~耶稣是唯一的
9 C8 m4 K: n6 r- N0 \- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. % ^  R8 i/ D( e& E* `; i4 t, P2 ?
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.6 h$ D3 O$ L) y
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 % h* V+ ?! D! P& k2 P

4 e6 X) @* q/ X, y* `8 w/ Q( K& y# [
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
, I' ]3 z0 ^" e

* Z. `  S) @. F+ a- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
+ y0 a- x8 i/ m3 l& f2 j- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
9 u: X" A/ H* E/ C  T: k. S; \; A6 ]- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 9 k* u2 C% B  m& u% h

$ G3 l- b8 g! L2 t% o$ g3 Y9 C# b' P' @  G9 |; B; D
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
/ V, S4 f( r0 p  c
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
, u7 ?6 b) c. z5 j1 v) p+ F8 |假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
7 h( P' E  \+ I可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 + ~0 g  @/ G7 j" z- ~4 u; H
" @4 r" @* r6 V( R" R
5 s& F6 K  I1 B5 t5 p. z
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
+ a$ X+ P% [3 \, [+ a- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
# q8 Q% q5 J. P% B- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.

9 J1 m  Q, X; S9 B
7 g) V! `& L9 a& ~8 A1 y- E9 ]的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? 9 |: D9 u- J! @7 o
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
8 }; C/ F! L6 P/ i- T
+ C: |8 h: `2 c1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。1 E# q4 i2 \/ D* }+ |" [- M9 {
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
" R: ], x- @* ~3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
1 p: L* Q3 ~! ~1 F* ]3 l; w  g进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
9 P- H. o5 q% p
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
' r1 Q; L4 e- H1 j1 r6 y; D  u5 E- W8 i6 I' C1 l8 |0 `* }$ e2 o5 M
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
4 v$ `1 L6 Y9 h! Q! T% w9 Y" A人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

/ w! P% [) d) C( q7 A4 j那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
3 E- ^; ^* |% `0 t- ^6 X3 h$ z9 i8 F' V" j7 z3 Q
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
/ {8 B. I- X: Q9 Y0 ~虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
8 {; |% e& C. S/ k! V
没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 1 I) _# H. z, u. d7 l- O6 H$ w/ s
2 C4 e, I5 c/ d' X; i; S$ Y6 H
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
' Q4 \$ ^4 Q' e: N8 P  L3 N; h' a假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

. _( H/ g6 K# p. w( V
, Q2 f  J& P) h
4 l0 B6 M- b* v6 m" [) o埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. " `! b0 [2 ~+ ~$ p, y' t8 b
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 6 Z( Y% O' c+ W# K

3 w" @# w2 x3 ]
: s& }1 @  b, m# }的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? . ~4 y0 k4 x$ y
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

9 q8 ?  D. [& x8 J
) F2 D0 C1 i7 O3 {4 t% \你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 * I0 f& L. v1 W/ E1 S
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

# X8 X  d& h! M; T9 e; W2 D耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?# j& X! E1 Q9 e0 |$ B) J& G
$ f2 q3 X! r- k; I) a. `7 L: Y. G
2 R! x! m8 U! k; t' x
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
* ]# b. r# G# Q9 d4 F- ?- A+ [看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
3 z* ?5 D( [* \" G& ]3 N5 ?0 ?
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
9 @3 h' O/ S8 u* o! c  J严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
2 A, L/ f( d/ l1 I4 T而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E& N) Q; C# c7 w3 C/ O. n
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
& @0 F8 ~) }; j3 ]- F
墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
7 b/ W6 C7 D9 u' o如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?- ^* V. K  h' d1 L5 `. @7 J4 y1 U

, `% O! ]3 g; r/ @/ W* C) w近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 9 i3 k6 D9 u, {4 ?1 f2 |
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E8 S6 \8 y+ @9 m, U
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

, x' {  h. X+ l5 i: a  ?' b谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
" s; q  y$ X2 e- x, P% [
' Q' z; H4 j1 G$ l[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
, h( ~. U( L- S0 k, b当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 % J* c# m5 X- ^$ m
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
/ b. w& ^9 @$ X  o7 D8 y  I6 A  e/ Y2 X
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
# S2 o3 F* G: @热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
5 h# C2 ~3 k' o- q, d自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
& c% O9 b2 j1 A* w* K
0 Z! C" U/ l* U6 o" Z( {% T1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
: }8 |5 ^! n" ?. v扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

; p+ I; V6 i5 ^& m' h" p% [) o' F1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
* |4 i# ?1 N( K0 H* R2 [+ i2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
+ t2 n6 j5 U5 D$ i' L3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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