一点反省

高潮

原帖由 yahoo99 于 2008-9-25 17:24 发表


) {4 P5 s! q" H2 Z3 N% F2 ^( c) {如果我前面的说明使你觉得模糊的话，我愿意再尝试解释，或许能让你更明白我的意思。

6 c! _0 j7 Y. y我的意思是：基督是完美的，基督徒是有弱点的。虽然有一些人因为基督徒有弱点而不跟从基督，但我却不会因为基督徒有弱点而 ...

另外，耶和华既然可以造出“完美”的基督，为什么造不出“完美”的人？是没有能力造？还是不愿造？

yahoo99

回绿荷：
2 i0 w2 l  s0 Y你之前提出“动物不也是受造的吗？ 他们有一样的血肉、一样的感情感受、一样有明亮的眼睛、一样吃饭拉臭屎（不会以为人的屎尿巴巴比动物的香吧）。他们和人有什麽区别？ 上帝如何看待杀动物的行为，有罪还是无罪？ 为什麽回避这个问题呢？ 动物有没有和我们一样的灵性？上帝为什麽要不同对待呢？请给出答案”

! _/ q, K% i/ j7 d; [( r我引用那些圣经是尝试就你之前所提的这个问题找出一些圣经上的有关内容，提出我所知道的解释，这是在我的认知范围内能够给出的答案，肯定不是所有人都同意的。我不是为了去消除或纠正别人对圣经的怀疑，也没有要求别人一定接受。

yahoo99

原帖由 绿菏 于 2008-9-24 17:35 发表
4 i% a1 r- C. c/ F/ M
; k6 g& h5 t7 _5 m
请问，　你怎麽确定这里的　皮子不是树皮？　树皮也是皮啊。
$ D" I+ O! E" i4 q8 k" W6 [
人类的罪是从男女之性开始。　上帝不会为掩饰人类的罪，而犯傻去为他们杀动物。　不要在这里歪曲圣人的心了！

; Q! x/ _  i3 x人类不听上帝的话，不光男女之性 ...

+ K3 X. d3 e+ D
2 _0 o9 u; u: @) z% b5 ~. _! Y( Q
5 Q) I# P* G1 B9 l& p" L回答：
- b$ M% H( t5 q( Q5 C( y/ {
一，关于这节经文中“皮子”，我查了我手头有的一些资料。“皮子”的希伯来原文（我没有希伯来字体，打不上来）那个“皮”字，在圣经出现八十八处，除了前面提到的创世记三章一节外，其中大约十处是用在“皮子或皮子作的物件”，这几处“皮子”一词没有名词修饰语明确说是什么皮，其余几十处的都明确指动物（羊、牛或海狗）的皮或是指人的皮肤。
至于树皮，希伯来文是否用同一个词，我不了解。我自己在圣经中我查不到“树皮”，虽然中文译本有一处有“剥光树皮”，但原文没有出现“树皮”一词，只有“脱去”意思的那个词，我想用法可能类似英文“peel”或“strip”。
根据这个字在圣经的大部分地方的用法，我个人同意这“皮子”指的是动物皮的可能性大一些。
至于我读过的释经书上关于这皮子是动物皮这样的说法，写那些书的书圣经学者没有说明其具体根据，我就不加猜测。但我可以肯定的是，他们对圣经原文的了解和已经掌握的资料比我丰富得多。
4 I' p9 W( @$ r4 F9 t, V希望日后有机会遇到精通希伯来文的人，或许可以请教这个问题。
5 \# z! w4 B4 b, u9 z
二，你提到“人类的罪是从男女之性开始。　上帝不会为掩饰人类的罪，而犯傻去为他们杀动物。　不要在这里歪曲圣人的心了！人类不听上帝的话，不光男女之性不去戒，还自行杀生，进一步犯下更大的重罪。”
7 O* d0 N0 E% H8 w7 T2 }4 p5 E+ n
据我所了解，
2 j" u- ]* |/ q6 I3 a
" z* {) r2 S" t9 I" U# N7 w- m1，圣经没有“人类的罪是从男女之性开始”这一说法；
  p# I0 Y# A7 O2，动物本身不能代替人的罪，这是圣经的预表。真正担当人的罪的，是耶稣基督；
3，原谅我不是很看得出你提到的上帝是否指圣经中所说的上帝。圣经中所说的那位上帝是公义圣洁的独一真神，不是圣人。
4，圣经中没有“杀生”是罪的说法。
5，佛教和基督教在基本教义上有着根本上的分歧。但我个人对佛教信仰的了解比对基督教信仰的了解少很多，如果有人说，佛教的基本教义有很多与基督教一致之处，我很愿意听他介绍这方面的见解。

高潮

楼主为什么不敢回答偶的问题？
你不知道答案，可以说不知道呀~
你不想回答，可以说不想回答呀~
你不敢回答，可以说不敢回答呀~
2 M$ v& I# h6 z' `! F/ ?+ C如果你是假装看不见偶的问题，是不是有点象掩耳盗铃？建议你在地上挖个洞，把脑袋埋进去！
micher也是一样！
; I& O& t; g# O; T" q. O
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-26 14:16 编辑 ]

yahoo99

原帖由 高潮 于 2008-9-26 14:15 发表
楼主为什么不敢回答偶的问题？
" A0 O) N+ D8 l你不知道答案，可以说不知道呀~
( G. G" w& r' V* I% h7 K, i  @你不想回答，可以说不想回答呀~
你不敢回答，可以说不敢回答呀~
, n$ \% [5 y! [5 v如果你是假装看不见偶的问题，是不是有点象掩耳盗铃？建议你在地上挖个洞，把脑袋埋 ...

4 B6 _5 L5 k* x! G: q
9 i" N  j" h0 _# N0 `+ j原谅我写东西比较慢，请给我多一些时间。我会尽我所能回答。

高潮

原帖由 yahoo99 于 2008-9-26 14:25 发表


原谅我写东西比较慢，请给我多一些时间。我会尽我所能回答。

% ~2 N# ^/ b3 U9 ]时间够多了吧？还没想出来吗？
建议没有实力的人就不要装逼，装一下就跑，只能自取其辱，还不如不装~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-25 17:39 发表
/ u0 ~3 J: X4 h9 z
. I  f$ @' z5 H2 i# t6 z另外，耶和华既然可以造出“完美”的基督，为什么造不出“完美”的人？是没有能力造？还是不愿造？

我觉得更有意义的是,神造了什么样的人,人应该选择怎么做,神做了些什么.而不是,神为什么造这样的人,而不是那样的人,神为什么做了或者该不该做什么事之类的所谓问题.当然,你有你的好奇心,你还可以问为什么神不给人造翅膀,为什么不在后脑勺上给人造上两只或者更多的眼睛等等,但是这些不属于圣经要解答的宗教问题,祝你能找到对这些所谓问题感兴趣的知音.

yahoo99

我的认识是，基督的完美有两方面：一方面是祂完全的神性，另一方面是在他道成肉身成为人，祂有完美的人性，我这里所说的人性，不是指在我们这些罪人身上所反映的被罪污染了的堕落的人性，而是神创造人的时候，所赋予人的“神的形象”，即完美的人。神造人，给人以自由意志，人在受试探的时候，以自己的自由意志选择犯罪，人性便受了污染，不再完全。而耶稣基督作为人，“也曾凡事受过试探，与我们一样。只是祂没有犯罪。”因此，基督既有资格替人担负罪的刑罚，也能成为人效法的榜样。

* l7 ]. w% D3 U& u1 t0 d' Z$ |另：我之所以今天才回复，是因为这几天我有很多别的事情在忙，没有时间上来。
    既然是你提问题，请求别人回答，我希望你能尊重回答问题的人。
    我想，来这个版块的朋友，不是在这里比拼什么实力，人的智慧是何等有限，对于我们眼所能见的世界，我们所知的已经是少得可怜，更何况那些我们眼所不能见的，就这点而言，我们确实没有什么实力好意思拿出来与人比拼。如果我们愿意在这里彼此交流，我希望是因为对自己的生命认真，是因为希望寻到，至少接近真理，如果不认同别人的看法或信仰，也请尊重别人对生命的观察、思考和用生命投入的实践，如果认为别人的信仰不对，请提出你认为对的观念，大家一起探讨。不然的话，我个人认为不如像孔子说的“不有博弈者乎？为之，犹贤乎已”。

) d4 y. |) ^0 ?( r/ O, d; H[ 本帖最后由 yahoo99 于 2008-10-1 22:32 编辑 ]

高潮

谢谢你的回复，看来你不是装了就走那种人~

原帖由 yahoo99 于 2008-10-1 22:10 发表
/ V& y. Z' L: J3 l  T; T 我的认识是，基督的完美有两方面：一方面是祂完全的神性，另一方面是在他道成肉身成为人，祂有完美的人性，我这里所说的人性，不是指在我们这些罪人身上所反映的被罪污染了的堕落的人性，而是神创造人的时候，所赋予人的“神的形象”，即完美的人。神造人，给人以自由意志，人在受试探的时候，以自己的自由意志选择犯罪，人性便受了污染，不再完全。而耶稣基督作为人，“也曾凡事受过试探，与我们一样。只是祂没有犯罪。”因此，基督既有资格替人担负罪的刑罚，也能成为人效法的榜样。

/ E; @4 M# C3 j; _; @耶稣不犯罪是不是因为他没有犯罪的自由意志？他只不过是个完美的木偶？"完美”和“自由意志”哪样更重要？
) b5 W9 [4 s* Z0 X2 Q为什么耶稣受试探而不犯罪？而人要犯罪？是不是耶和华故意制造了这种差别？目的何在？耶和华为什么不一开始时就造耶稣，再用耶稣的胁骨做个女人（而不去做亚当这种不合格产品）？相信耶稣的后代也不会去犯罪的，这不就是一个完美和谐的世界了吗？
1 o8 [* }9 J% \" T耶和华自已做了亚当这种不合格产品出来，等人犯了罪，又牺牲另一个合格产品去救不合格的产品，耶和华傻逼呀？
- A2 G4 `/ \$ u* u0 G

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-10-1 02:09 发表
- }; b- m% x% Z: V, ?+ J3 y0 J

6 o, C$ L( o; B8 n# x9 l( E但是这些不属于圣经要解答的宗教问题,祝你能找到对这些所谓问题感兴趣的知音.

8 ]  y6 y" M5 w. [" o好呀，那就说说圣经上的事吧~
你对耶稣/耶和华逼人吃儿女的肉有何看法？耶和华是不是很高尚、很优雅、很有品味？连长痔疮都长得比别人好看？http://www.edmontonchina.ca/redi ... 008&ptid=163355
* K& q: j0 B- c6 J, g/ v3 _& ]" j3 _" X6 l
0 D  I4 F. y& C& b1 Z3 p& Y8 ^( G[ 本帖最后由 高潮 于 2008-10-2 00:13 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-10-2 00:11 发表

好呀，那就说说圣经上的事吧~
% z! [, N. t& e9 o0 i, u你对耶稣/耶和华逼人吃儿女的肉有何看法？耶和华是不是很高尚、很优雅、很有品味？连长痔疮都长得比别人好看？http://www.edmontonchina.ca/redirect.php?goto=findpost& ...

6 h5 A$ n: f# `7 y7 C+ A1 基督教认为有意义的是了解神,而不是论断神
2 建议你引用圣经的时候,要从圣经上找,结合上下文看懂以后再引用.不要在网上看到一段搬过来就说,否则会闹笑话.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-10-2 02:22 发表
, C  g7 W( D9 |% {, G' T
' x+ Z/ ^; _7 m% u! I
  R* J1 Y1 i3 ^( g& U0 y1 基督教认为有意义的是了解神,而不是论断神
2 建议你引用圣经的时候,要从圣经上找,结合上下文看懂以后再引用.不要在网上看到一段搬过来就说,否则会闹笑话.

好呀，就请你说说，你对耶和华/耶稣要人吃儿女的肉、要人生痔疮是怎样理解的？如果两耶现在就要你吃儿女的肉、现在就要你生痔疮，你有没有意见？
（温馨提示：如果脑白金不够吃了，马上去买，没钱买就向紫光错钱买。）

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-10-2 02:22 发表

  k: w$ i2 R& V0 g1 S
/ e' T/ v, c  }% @9 K$ t$ S3 w1 基督教认为有意义的是了解神,而不是论断神
2 建议你引用圣经的时候,要从圣经上找,结合上下文看懂以后再引用.不要在网上看到一段搬过来就说,否则会闹笑话.

, c& h/ ?2 M+ e1 H
: A7 Z  |9 ]$ S: j7 |: e您要自己先做到， 不要说人家时明白，到自己这就看到一段搬过来就说，闹笑话！

+ Z  T7 s$ z9 L7 |/ j& Y引用《楞严经》时，要从经上找，结合上下文，不要断章取意！
( ?# U6 d1 @) h/ z0 E* L, r

yahoo99

1，所谓自由意志，就是让人面对试探时，有选择犯罪和选择不犯罪这两种可能的选择，自由意志不是“不完美”的必然成因，人不是一受试探就必须犯罪，也就是说犯罪堕落不是唯一的选择。耶稣受试探而不犯罪，这正是祂以其自由意志作出的选择。人受试探而犯罪，则是人的选择。
2，耶稣不是受造的，祂本身是神。
; {* P1 D: J) {6 P3，被造的亚当不是不合格的产品，神创造的时候，“神看着一切所造的都甚好。”亚当的堕落是他自己的选择。

6 n5 z4 {# L& q8 ?( [) z  m另：既然我们在这里探讨信仰的问题，既然我们已经在我们人生的路上，不得不持某种信念来过我们的人生，我也有几个问题想问你的：
2 K* E! n* F! k: J4 n2 l
我有基督，你有什么？我知道我所信的是谁，你知道你所信的是什么吗？
我愿意以基督的信仰支配我的生活，遵从爱神爱人的教导，过一个更丰盛的有意义的人生，你是以怎样的理念或信念来指导你的人生，来支配你的言行和选择呢？

[ 本帖最后由 yahoo99 于 2008-10-2 14:37 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-10-2 12:47 发表

, j4 I  W- Z2 u( V好呀，就请你说说，你对耶和华/耶稣要人吃儿女的肉、要人生痔疮是怎样理解的？如果两耶现在就要你吃儿女的肉、现在就要你生痔疮，你有没有意见？
（温馨提示：如果脑白金不够吃了，马上去买，没钱买就向紫光错钱买 ...

4 |" d$ W' N  x. N3 W2 e2 c: K
你说的,属于论断神,不是了解神,所以没有意义.

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-10-2 13:15 发表
# W$ c* s: n8 V7 R+ {5 }+ z, L% @

# X6 S4 b* w" }( O8 g  d您要自己先做到， 不要说人家时明白，到自己这就看到一段搬过来就说，闹笑话！
' \8 ]6 x0 E7 m+ O7 R. o$ j
引用《楞严经》时，要从经上找，结合上下文，不要断章取意！
. T6 U8 g' {' o, d* M; M+ w, E& i' s

9 |* m2 i: F% [: J  J

' A5 D2 S. j7 U( ^: P/ t2 Z6 N  b
: j; f* H% e: R' X% r楞严经我读过,有我自己的理解.吃素问题,说来话长,我对这个问题的看法,需要有时间写个长贴子表达.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-10-2 14:50 发表

/ F$ [* _+ c, F( a4 R
1 P2 l) w$ d" H9 u2 P- ~3 s你说的,属于论断神,不是了解神,所以没有意义.

说耶和华慈爱善良是不是论断神？有没有意义？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-10-2 15:34 发表

说耶和华慈爱善良是不是论断神？有没有意义？

0 X$ [3 n0 R/ l1 K4 [) O
赞美神,是圣经明确说的,因此不是论断神,而是学习圣经的重要部分.非常有意义.

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-10-2 14:55 发表


9 L, f- ~( `0 n5 G8 D! U, ?* r( L' J6 Z楞严经我读过,有我自己的理解.吃素问题,说来话长,我对这个问题的看法,需要有时间写个长贴子表达.

+ w; _* g" E/ q2 m
经您是读过，文字也很清楚。 但说来说去，话长话短，最终，还是您自己的理解正确。  OK, 不用表达了，您的看法我们领教过了。

% z% \2 w1 L4 R; g+ c

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-10-4 22:19 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-10-4 21:39 发表


6 a6 ^' D6 k4 R赞美神,是圣经明确说的,因此不是论断神,而是学习圣经的重要部分.非常有意义.

强迫别人赞美自己呀，真是服了，哈哈...............

waylww

请用平常心看待基督教徒。
- ?) U2 U5 L  L2 A2 ^上帝是伟大的、光荣的、正确的，不等于基督教徒也伟大、光荣、正确。说上帝是残暴的，也不等于所有的基督教徒都是残暴的。反之，某些基督教徒的为人如何，并不与基督教的教义正确与否密切相关。
, w0 f# `8 [5 F3 y按我的理解，宗教版块是讨论宗教教义的版块。而不是讨论宗教信徒的版块。