爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
9 t) O# I9 C. O1 p+ H- ?
" b$ E2 y. Q% Z" I  y你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

2 }. k( Z* o+ ~2 C所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

" j% F4 G% z( F- G再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

2 z( X, Z7 d$ r4 S2 |, _& h[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
, \/ z. x( _7 {% `# s: ~
$ w* F) s4 Q& N# M本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

6 j7 I/ ^/ p& e% H5 g6 T0 G% o7 X写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
6 i% L4 S* O  v7 y
, w9 U$ D0 T, n- p( H2 u1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
" e  {- [. Q2 v1 p3 p  H
5 t! G' t( b  D( ?0 `& [$ D如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
* W$ L$ d1 c. a! h$ e. M* D0 t. h+ P
( Y) ~, V- z! `. {! ?

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
( ^5 T$ Y/ y% z; W: w! u" p
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

* r% t8 \& A: g2 l) G& b1 }; J就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
* g0 @: ~! c. r9 M老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
% D  O3 `- W5 g! {  Y1 J1 u9 g6 I07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
' L( u; g, b+ V" d; d
8 }# h& Y& W# ?, `08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
; R" @# W' o4 ?% J# p4 Q
09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
6 o* l2 ]- c$ C- A5 s3 \

看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
9 F, C5 q2 T( ~4 o. B% s$ u% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
& a& k1 t# y( k( z4 H; Z) F) t) u还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

2 E7 i' u2 b9 n8 C1 B我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
- R/ t/ g& u( G1 A: K1 K& w) `
- J( Y$ m4 L4 ?; n8 J后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
  ~5 @! C. h! B, I$ E' s
" c7 c- z/ |/ N/ k老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
$ R/ B$ C3 y3 ^; g2 V, l
8 t6 f6 n6 T: E" m2 w- F
+ n$ r" P4 ?4 P4 I哈哈！
0 Z1 y. r! p( K# R- f4 R. Y! Y, l
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

& a8 h  T& Z2 V' i其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

* d, I' l" J1 I; C. b* Q/ g8 Y不想长大, 欢迎讨论。
9 B  L7 u; y4 o% f, }我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
; r3 x: G+ c0 ]& A+ Y基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
5 a9 D( v2 j- u% V) k有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
$ D6 ?9 O; g! W3 }/ i你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
; e" Q$ f+ T0 W/ z! A有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

: f, M7 Q/ v" F3 o$ W我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
4 O- M& p9 g. D  O

所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
; o4 T, B7 |/ J1 K+ p
我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

9 x3 Y3 O2 q# R" w6 i4 [; I* m
; j& R4 n* a6 J0 N: l# }9 Y4 {拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

1 _' x9 B  k  T2 ^6 H9 L爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
# n. K- P( d; V- n; R0 H这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

, }% l) N' Z! n# }. l
拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

6 t: g" o; a7 b1 W% B说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
; ]- W' m$ e6 O, E3 O4 W他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

/ b. {5 Z2 R1 K  I  S2 S, XBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
! E* P. U4 A2 k8 Z3 T1 |* K7 |4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
2 h6 @8 C7 C" b. z2 U5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
0 z& q* L, |' p& l) o% D! p! A* B6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
0 _( }+ f7 j) n* g3 F$ F0 G0 f; E% k; S( `
' k, j$ d% W/ d7 Y3 Z* a8 X 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
# O* N  V- I3 o, ~+ Q0 {老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

: y0 G, [, \! b比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
7 c2 M1 S" @& m* |  g) B. f
0 X2 c. }3 ~% R6 O  o另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
( U& p% C8 o  b/ h6 k8 R- s
" @( p) b) m0 c! a0 y1 a' i% m' ]另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

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前半部分你跟我说的不是一个意思。

2 s( v3 Y! P3 j+ k) T回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表

6 E( U- e; u, Q" l
前半部分你跟我说的不是一个意思。
8 V* X) b+ c; q9 b5 q! |
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

' c0 V2 p0 k/ F$ @2 c他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

& d6 T5 A. v5 Q2 J% L+ }他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

8 O; P  r% ^+ C, a. E% b$ T4 D- G
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

: O! c9 i. E3 g. w- D$ p+ p" m" c就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
! C( g4 N0 z. `* @0 t  z
俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
5 ~/ D* b, ]; s+ `$ ~
# X+ |- n* d% T  u) U! Y" z& a3 D老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
( a- f7 S7 q, f5 G4 Y5 a, x0 j
+ w7 i: a6 U% G' ?- `  _9 v他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

' s  V% S8 d* j) c1 `什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
+ l: Q9 {. J& i4 f; M( S

/ @, E8 a. f6 @, K9 K你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
$ w+ ], y' S5 _% }0 Q
8 ~0 U/ ~) m* ^- j他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

  C0 ?, x& V' j; N( t& |) S就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

# D1 C6 b# a  Y  M! H我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
6 D" O. g" I7 Y0 i! l: a
$ u3 h$ h5 t$ l5 U3 l: M我要先看看值不值。

1 e; z. [7 s+ B+ G5 H; W7 l/ \对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
+ |0 ?4 D3 F) i% N: N0 h# ^/ ^! L
0 l% z9 e' ?/ p. W7 C# r4 S对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

% N# i. t/ r6 O8 B' \这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

' p' o3 o) q( B5 G对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

+ _& L7 [" v8 d* i可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

9 E5 g8 x$ }( @0 Y5 ~0 I" o! Y[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
: f) P. L& _; P
# c& r6 n0 t4 i/ w
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

' q2 }3 m2 z( C3 o, w, r就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

( R$ g/ V9 v, ~. I& x+ `老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？