爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
+ V- \9 X4 Q$ h2 [
' t/ z. e# ~, r% B) q3 h4 e你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

2 ]9 g' v7 ?2 ~3 e8 H2 v; p
6 O- r7 Z5 H$ P9 a! e! _所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

3 N5 a( D! _/ K, W( [% G, J  J再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
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[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
% G5 m; X: R9 t! _1 I4 e' _3 A房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

! u2 W: i( J2 w- b* f
3 j0 k4 `% h" j# C$ {+ C写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

4 i6 B' ^! f0 n( c4 ^ 100%
% u9 C- L' i. B4 u/ u这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
' s  ^" B  z& {3 {- B( T
1 o4 S! J; T5 Z

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

% {2 k* E1 a* p6 X5 @- D/ N' M" J真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

1 B" o+ Q4 H' u& M- l就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
+ Y0 Q0 ?6 I/ K07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
3 N+ F+ k# [! {5 S
) m5 }/ y5 M1 }9 M: K4 O$ }08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。
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原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
3 j' H9 C, A0 r& b% b: f4 p

看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
# l  x/ l: G# S% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
9 p  T4 w% j5 f
后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
# H, u+ d" K1 G3 q. C8 @. e
老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
5 D3 g& h4 t5 h1 r: b
) }: P% S( j1 o+ e" }- ~
7 d* Y$ E( F, S3 p5 s' b哈哈！
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3 ^( F% Q. F) n" n3 |7 i$ f还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
8 ^! m4 {" q' r) R; x
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
: Z- h: m* M( r% Z+ c( B1 p有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

. h" ?: _2 ~. }1 h% z我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表


所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
: ^9 \( i& H: {! X% S+ D" ?: X
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

. m  G8 ^, L) U1 l$ W5 @$ Y+ E可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
+ h5 A* |! b1 ^& C: I* ^
! K. I7 D# T4 F3 F1 u7 M8 I* V我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

/ P) q# F, O$ L$ u# W) p拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
3 @( I( \* O+ t
7 ^' d. k* a" l' w7 @1 W  h爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

  j3 s3 ^1 J8 e3 v说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
) t2 H( q: Z& t9 b7 B. s+ F1 |4 Z
, v2 [1 G% I) n& `. `) _BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
# \: c0 ~- \/ s) l: H( z. F4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
  c# S8 h$ J: Y5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
: q+ I& T! w4 \9 ~1 K6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
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100%
% L  q# a0 ?8 x2 g$ D+ n! S这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

2 S' [8 o1 L8 V+ \- A另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表
$ W& j& |- V7 T' r) ?: `
0 |6 q; s/ n% L/ J9 k) j( u9 g7 t不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
5 P! N  Y8 |5 l' y
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
9 x  T( Q3 {. d) L
' B+ C. U' d' J: K% H4 d, j另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

前半部分你跟我说的不是一个意思。
0 u8 _* v' s! b& \7 W2 P  m5 w
, {* v2 M5 ^  ~7 m8 C- ^回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表
& n2 L9 V4 I: e" c- }& i0 e

前半部分你跟我说的不是一个意思。

0 U/ t  k7 x# K7 N# m0 b; d3 m回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

7 {& V4 w8 p6 r. c* W他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

4 J, V% T7 y# h9 W* x8 T你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
1 A& ?6 G0 y$ T1 K% @
( X7 D8 ^' [' ~: a+ \! N% E+ o他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
+ M& p  K3 t. R+ H; }$ f" C
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

3 |& e( e) c- I) {7 V$ H俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
+ r" {6 H. j" L7 L, }- P
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
1 r% S& c5 d% q; [. Q
5 l% i$ f% x0 f9 C什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

% W0 @" n% _4 s
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
- t1 i4 D2 _8 Y  S
* @, v# l2 ]  C: E8 U6 R他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

+ n2 D& N5 \# E$ C+ C- l* V, x  d就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

* J) O$ v$ b: D8 q9 a1 Z6 {他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
& g! ]( j2 e$ v* e2 {5 E
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

; D: U7 O0 {2 P4 n: {) W" k我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
& W' B9 w' B1 w: ^
5 o* }1 {- `% L4 Q+ P/ T对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

+ L. c$ _, C% F$ R% o5 o这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
7 f# x$ t- V! q' r6 S& N
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

5 c% C! C0 P0 N7 x8 x: \& s- r, S8 Q对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

0 n3 ~0 W; }7 m' W可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
+ e8 Y7 T* E1 c( Q! i
先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
7 Z( d! K  X$ ]) i" {
1 {3 q4 M5 l5 U* v% O[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
. X2 D' Q7 r8 M* }4 O5 R7 X
+ n8 }; O1 g0 O" Q
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
7 k! Y) n' S$ k
. C: @" l; _  r* P0 O- E. j1 t他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
& p) J. z9 c* |0 }) p' _7 |
7 q% {# O1 G: ~9 W4 @  ~9 n& g就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

9 v7 X  O& K9 n6 B6 r3 p" S3 C! L老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？