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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题! Y& g1 O% v  T) q* ?8 F

% ^9 M" U- l4 l) n3 ^$ Q
. v/ j/ i9 ?! F* b---雪峰
1 K7 {7 W: [. I
3 X1 J7 X% c( f; i5 B7 o/ S: ^* l# _8 J
: l3 ^0 r5 R* n2 J) y& ]) i

. e3 S- z, X  S( T2 }    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。' z& s. k- z7 C) R

, Q5 U" D1 ~8 s" Q( M3 S& K/ C6 Q+ m- t# E  h+ q
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。5 R" L0 i0 K" B# L
3 N5 g- ^- D# D8 ^
/ @. l0 Q# x! h+ l/ z! @7 ~; e
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
5 ]& ?+ Q4 m0 V5 j& h# r1 S) m0 C/ n9 i' ^, Y. p- Q7 d# M0 |

4 r3 x9 }/ E6 `% B1 _9 n7 p    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。9 y, j! q5 ?2 C  Q' I* r' f2 H2 v. ?
* O3 w% R! V1 C

# ^3 ]# d7 ]# s7 J    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。$ ^7 ], S* }) k. n( _$ [2 L
& J0 \0 v) N/ Y+ X3 P

: I$ T) D, P/ ~3 S    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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5 P8 x, s3 s$ ]4 e7 f( L& Q, F
6 r. l7 p$ Q! i$ \9 T. L    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。" X+ V( S) r7 _0 s% w$ j
  N6 |1 m1 i8 A

6 Q9 l: o$ B, R, t9 M8 t/ L    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。) ?3 f# c  R' i

+ O- l% `2 |! d6 `% c
3 o( z( s) A* d7 H6 R    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
# H/ \) F; u8 u2 j8 Q1 F: K( z
# _; @* f& M1 i7 L9 d- ]! Z- }
$ C; g  W3 `3 O8 n  n    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。/ `6 Z! y  F* q4 d8 D0 c8 e

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' L( J  z: t0 |3 a6 o, t9 t+ A    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。+ I' C; J( O+ B3 s, _9 j6 ~
/ H) `# s# J( v: a$ U3 ?/ h

% ~6 [/ }+ K; v, g7 p7 e    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。+ ^. L: _/ r& |2 k( R( N: u
# O$ Q) o7 Y+ O  X2 T

$ z) \& n! f( l8 o# r$ _    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?: `2 q5 a$ m* q/ r( d, J  N
  
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8 Z* |+ ^( b- i" X& T    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。# {1 B( E0 r, D; E! @; Y

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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
3 L7 A; T: @+ }  {" s& h/ X, \. \: t/ U$ y* A' ]5 H

# U/ }4 x/ I8 N, `: j" \* g    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。# C' W, R# R. h9 R; O# [
4 X* }, h4 X% L$ a" _6 J
9 O! `+ n: L7 x* C& N3 a; P: ^
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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/ |8 U' w/ e1 L- R, Q* i: ?& K1 A8 V1 l2 X
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。6 z, ]; R  U1 S, F8 C
8 ]) [8 Q4 ?5 Z* p
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。! K* ?% q/ y1 F' ~; \9 n

* o/ k9 Q1 V0 Q* Q# j) R: K吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
4 A- ?/ X( X; c) P( O% k) O& i0 s" [- D/ a0 J- U+ c! m
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
4 k% d+ ^9 Z) W  d" ?" _  P0 S/ O9 b1 Q% E
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 8 w& Z: [% T/ H$ K/ U/ F+ k
' n0 Q( c/ K- U
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!2 O3 V5 l) g' m  w& A/ b9 J" w
! @1 Z1 ]$ W' a
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。* Q) g( D# a4 B2 F- N7 s' w0 V

9 V2 V4 H/ C* U# p- B) h“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
7 F7 [- P! R. [6 z& w& Y% i8 ?4 b2 F# m/ K
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。8 h! u$ v8 C9 x

9 W: U6 ~: C8 h+ m所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。  y1 _  H) T$ ~: U8 t
& r) e/ x( U) Z% U6 z
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
/ C+ ~, q, ?/ @1 ^" Z, M" l: L) y* e$ R' l& u& {' y
这位法师真仁慈!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
9 Z+ M- g; l/ r" s% ?1 P% a& s5 N! e* t' w. ~; {& c
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
0 }1 i% L% [  C- n
4 l" h: ?; \5 Z5 W. V只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。. @2 K+ w; K# d- j

# b& ^/ X% c+ ?非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
) ?4 c* h5 X! K5 x6 L8 g7 }, v3 J- D+ ^9 _$ x6 i( o! K
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
" g# ]( H' c" n8 W/ f. }! @
  R6 z& O5 c2 i. ?9 S先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
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) r4 q9 N( [9 H. C0 B[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。' Y& T; b& N- f7 Q' }3 H, S$ P

$ B( h8 U5 t* i! d" G9 s. }再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
9 x* W( ^, P$ e7 G6 x% I% g : u  y/ _  a" Q5 ~9 N

, v3 n4 y. S  u最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:& M2 X  ^; q1 ~$ ^) i4 F# F

3 D3 v0 J9 ]8 M, G* l7 s“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
; Z' Z7 }2 D+ A) R8 j: t4 W0 y/ ]6 r& [
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
% R! h' o  B8 x3 z. q3 X9 r2 K8 k) t! Q; J6 F" _
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:  y7 f4 B. n$ q
% j2 ?" ~6 c# x! d0 O
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””& C& n$ q" K4 g: P* N
  D2 k! L$ b' u7 [" w3 X6 p8 `
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
$ m: w  k5 |9 ~已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。# e, N, z+ t3 S

" {( M% h) K5 R5 }John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。! c6 \: K& w, b' Q3 k& W+ @: M
...
8 B7 r/ J: j' z$ X% _9 K

& k& Y8 w7 P' Y《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。% z& Y  o+ V0 y3 J

# {4 d( Z/ A3 I4 m4 s3 V中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。; v6 q: e2 ~- O  F( |7 P9 C
" Y- z! |6 p+ L  H- z$ g4 G
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
9 Y) Y3 O4 j' {# k% t2 |8 P5 [7 K) ~/ N4 X
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。2 W9 _, f* N0 S6 V# A' G) q
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
; i. j: H* m: S; I8 R; q8 v
, x$ K0 @& t' y5 z发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
4 F! i) a. U1 V
8 |, K$ }  q( Q其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!1 ~; k6 ~5 L4 ~& r$ T
. Q3 S3 z( c8 s0 d, b$ e
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!6 ], V  d  }& v7 L  X; O

* {9 p. h: Z: u' g; a1 g佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)% @8 f; ~: L& Y# |6 Y9 o) U
* f9 u! t4 y8 _4 F- o
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?9 T/ ^( M3 H1 G$ D( T

+ Y% ?$ ?& m" I( t: q“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
; w' F; o- Y0 ^- i! z, y& S4 A: }. a
以此自勉,共勉!& s" o9 b- ]; I: s
3 T% P5 U8 V* i4 z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 6 z/ }9 p8 V) y1 I+ c" b2 d
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:* z8 E5 Z, P) s! g9 R( i
6 O% d( ]1 h1 i  L
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”' B$ @% D& F7 s) r9 j* H

, Q5 G) A: t8 H9 `这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
9 L+ s" V7 {; n5 J0 A

3 e, M1 g3 I. O/ h# A# w  k* k. o: F8 T2 @
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。# h8 V  ?3 C- K) f+ S/ c. W- `
. d* G( I! i: A9 D% ]
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。- F9 h- F# X; ^/ r- J9 A; O8 W( z' P

- p' |! S2 ~3 ?8 N! @  \" F: y& l可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!  P6 a! d1 x" X- _" s

0 X5 Z; }% t8 B3 G+ ^! |( t就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
5 W( h0 U& C! Q# Y0 V9 m
' f; h* f. p4 n唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。( C5 L. L6 ]! l  h( c
; Y  `: N, ^0 E+ Z  m" M
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
& W- c) k% T, w, [3 J, Y+ C* t4 N  l
) d6 H; Y* W7 |' O- @, |, p$ ^世尊一句话没说,就流泪了。% u( u; O8 V# v6 |6 D; Z9 m

  W) O5 I3 F$ R' y7 ^“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
: n# ]  }) v, d/ S: n, z* \7 r6 z5 ^# |! E& }. @
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。) }- |8 T# J) k1 T7 n6 J

/ L( c' a1 t8 [唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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