宗教板块，一个交朋友的园地

扁舟

当初，由于宗教话题分别发表在各个其它板块，有点乱，于是，把所有的宗教话题集中，建立了这个板块。
$ v- I2 v) J  U& v- t. B佛教要弘扬佛法，基督教要传福音，无神论者要破除迷信。世界观虽然不同，但是大家都明白，这种差别，主要是各人经历不同所致，并非是因为对方愚昧。专家认为，一个知名教授与一个没读过书的农民的智力差别，还没有一条军犬与一条家犬的差别大。大家都是人，应该互相尊重。要对方接受自己的观点，也要以尊重对方为基础才有可能达到目的。因此，这个板块虽然争论激烈，但是气氛一直是友好的。如果一个人经常去那些“精英”与“愤青”论坛，可能会对这里的气氛不习惯，原来的网友也会对这个新人有“外星人”的感觉，因为那些地方，发言的目的是在辩论气势上占上风，最佳效果是“把对方气够呛”。

真诚欢迎新人注入新鲜空气，希望大家能互相习惯，成为朋友。

绿菏

首先就得感谢您老的大人大量和慈悲宽容，不与我们这些修持差的小熊小弟们计较。

下次注意改正！　只说好的，不说坏的！坚决不说了！

绿菏

　不是小熊，是小兄！一字之差，意思可就惨了，又要惹祸了！
8 w7 `$ p' W0 }
紧急更正！

大头熊

有人很欣赏高潮的。

高潮

大家都是人，应该互相尊重。要对方接受自己的观点，也要以尊重对方为基础才有可能达到目的。因此，这个板块虽然争论激烈，但是气氛一直是友好的。如果一个人经常去那些“精英”与“愤青”论坛，可能会对这里的气氛不习惯，原来的网友也会对这个新人有“外星人”的感觉，因为那些地方，发言的目的是在辩论气势上占上风，最佳效果是“把对方气够呛”。

' V" i( W" |. f9 [' B* L偶认为论坛就是讨论问题的地方,有不同意见发生争论是最正常不过的了,争论与"尊重"无关,如果你认为对方把你驳倒了是对你的不尊重,只能说你太爱面子了,输了就输了,不知道就是不知道,直接承认就是了,过多考虑面子和气氛不利于讨论问题,至于交友,有更多更好的方式.想象一下法官说:"法庭,一个交朋友的园地."会怎样?(这个类比可能不太恰当)

要对方接受自己的观点，也要以尊重对方为基础才有可能达到目的

就偶个人而言,对方就算辱骂偶,但他说的是真理,偶也可以接受,如果对方说的是谬论,就算他如何有礼,也是不能接受的(对方的确是真心想你接受他的观点的,但他自己也不知自己错了,或者说,把自己也骗了).尊重和面子,并不是偶首要考虑的问题.

孤舟蓑笠翁

我第一次进教堂时，对牧师说的第一句话是：“我尊重贵教、佛教和伊斯兰教。”和牧师和教友有很多问题的讨论，发现不同的世界观和标准，很多问题是谁也说不服谁。
  D; o7 ]; a/ G( \# `  t& P1 H: Y5 M所以我同意扁舟的观点，如果没有相互的尊重，讨论就变成吵架了。而男人却不擅长这点。

高潮

楼上想必吃了不少苦头,有感而发.

高潮

孤兄认为这个板块有吵架现象吗?哪个帖子,哪条发言?

孤舟蓑笠翁

说吵架可能不大确切，有些帖子有人身攻击不大好，我想这是楼主本贴的意见。我有时只是奇妙上帝造人，男人和女人咋这么地不一样。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-24 23:49 发表
我有时只是奇妙上帝造人，男人和女人咋这么地不一样。

这个偶也想知道,不如你祷告问神吧,顺便把答案告诉偶.

高潮

如果神不理你的话,你去问牧师.等着你的好消息喔.

孤舟蓑笠翁

这些问题是不用祷告和问牧师的，你好像也读过圣经的，该知道的：
; Y) N  @/ h  t% \创3:16 又对女人说，我必多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必多受苦楚。你必恋慕你丈夫，你丈夫必管辖你。
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5 d) I. f0 M. ?4 Y提前2:11 女人要沉静学道，一味地顺服。
  j, U* D( O: k0 t$ ?1 A8 ]+ Q: ^" e提前2:12 我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。
/ [  S; `% j4 ?提前2:13 因为先造的是亚当，后造的是夏娃。
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林前14:34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总要顺服，正如律法所说的。
林前14:35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
6 O4 H& n: U6 S  o( g  W9 R林前14:36 神的道理，岂是从你们出来吗？岂是单临到你们吗？

高潮

不知有多少女基督徒做得到? 孤兄同意这些经文吗?

高潮

神为什么要"多多加增你怀胎的苦楚"?"一味地顺服"?"不许她辖管男人，只要沉静","在会中要闭口不言",这几条真是要命.孤兄真的认同这些经文?

孤舟蓑笠翁

第一条是女人受蛇引诱后受到的咒咀，不知你能否逃脱？记得好像你说过你就是上帝，你应该做到可以没感觉的。
6 t8 X' r1 ^$ i1 m2 N+ r后面2条原因经文都说了，我想很多女基督徒都作不到，但圣经的权威她们不会否认。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-25 21:46 发表
. u( y" Q( l8 ^/ }/ D) m5 v5 _第一条是女人受蛇引诱后受到的咒咀，不知你能否逃脱？

% }/ b3 ]7 G. @) s; @# B偶逃脱了哈.
! Q) l! c; a% o

记得好像你说过你就是上帝，你应该做到可以没感觉的。

7 L3 k8 p" u( V5 B* m* b  v偶是假设

后面2条原因经文都说了，我想很多女基督徒都作不到，但圣经的权威她们不会否认。

看来还是女基督徒厉害呀,敢于反抗神的权威,明知故犯,不知神会不会因此生气,不让上天堂了?

高潮

在这里讨论的问题基本上与尊重和性别无关,只要就事论事就行了,硬要扯上尊重和性别的话,只能说明讨论者敏感狭隘,欠缺真诚.让我们看看男人周总理是怎样的:

1、1971年，基辛格博士为恢复中美外交关系秘密访华。在一次正式谈判尚未开始之前，基辛格突然向周恩来总理提出一个要求：“尊敬的总理阁下，贵国马王堆一号汉墓的发掘成果震惊世界，那具女尸确是世界上少有的珍宝啊！本人受我国科学界知名人士的委托，想用一种地球上没有的物质来换取一些女尸周围的木炭，不知贵国愿意否？”
. D: Q4 _2 @! `　　周恩来总理听后，随口问道：“国务卿阁下，不知贵国政府将用什么来交换？”基辛格说：“月土，就是我国宇宙飞船从月球上带回的泥土，这应算是地球上没有的东西吧！”
周总理哈哈一笑：“我道是什么，原来是我们祖宗脚下的东西。”基辛格一惊，疑惑地问道：“怎么？你们早有人上了月球，什么时候？为什么不公布？”
　　周恩来总理笑了笑，用手指着茶几上的一尊嫦娥奔月的牙雕，认真地对基辛格说：“我们怎么没公布？早在5000多年前，我们就有一位嫦娥飞上了月亮，在月亮上建起了广寒宫住下了，不信，我们还要派人去看她呢！怎么，这些我国妇孺皆知的事情，你这个中国通还不知道？”周恩来总理机智而又幽默的回答，让博学多识的基辛格博士笑了。摘自《环球人物》张颖霞/文
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　　2、“派克”的来历
　　50年代，有一次，周恩来和一位美国记者谈话时，记者看到总理办公室里有一支派克钢笔，便带着几分讽刺，得意地发问：“总理阁下，也迷信我国的钢笔吗？”周恩来听了风趣地说：“这是一位朝鲜朋友送给我的。这位朋友对我说：“这是美军在板门店投降签字仪式上用过的，你留下作个纪念吧！”我觉得这支钢笔的来历很有意义，就留下了贵国的这支钢笔。”美国记者的脸一直红到了耳根。
　　
3、一句话的电影说明书
: P0 n2 J* _6 T5 n　　1954年，周恩来参加日内瓦会议，通知工作人员，给与会者放一部《梁山伯与祝英台》的彩色越剧片。工作人员为了使外国人能看懂中国的戏剧片，写了15页的说明书呈周总理审阅。周恩来批评工作人员：“不看对象，对牛弹琴”。工作人员不服气地说：“给洋人看这种电影，那才是对牛弹琴呢！”
. \9 H% s! q0 ~! \- x　　“那就看你怎么个弹法了”，周恩来说，“你要用十几页的说明书去弹，那是乱弹，我给你换个弹法吧，你只要在请柬上写一句话：“请您欣赏一部彩色歌剧电影，中国的《罗密欧与朱丽叶》就行了。”电影放映后，观众们看得如痴如醉，不时爆发出阵阵掌声。

　　4、巧对毛泽东
9 l; n, m$ h7 `! q) ]+ o) E　　1960年5月，毛泽东、周恩来一行视察长沙，工作之余，到江边散步。遥望橘子洲头，百舸争流，万帆竞发，毛泽东逸兴遄飞，口占一上联：“橘子洲，洲旁舟，舟行洲不行”，此联动静相对，意境悠远，三个断句，两处“顶针”，“洲”和“舟”又是谐音，应对难度极大。毛泽东对身边的周恩来说：“恩来，我一时江郎才尽，请你来个锦上添花如何？”周恩来才思敏捷，熟谙地理，了解长沙竟于百步之内得佳句：“天心阁，阁中鸽，鸽飞阁不飞。”天心阁系长沙市内一景，与橘子洲相对。即工整又流畅，整个对联浑然一体，两位伟人相对而笑。
- |1 F" \3 N; _* n5 x# f; E% h5、1973年8月28日，MM十大在京召开之时，出席会议的毛泽东已因患上腿疾而不能站。会议结束后，为了不让与会代表看出破绽为自己的身体担心，毛泽东就一直坐在座位上，想让代表们先退场。主席不退场，代表岂肯先退场。还是细心的周恩来总理看出了主席的心思，打破了僵局，他机智地说毛主席是要目送大家离开会场。毛泽东则故意执拗地说：“你们不走，我也不走。”就这样，代表们一步一回头，依依不舍地挥手与主席道别。
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　　6、一次，周恩来接见的美国记者不怀好意地问：“总理阁下，你们中国人为什么把人走的路叫做马路？”他听后没有急于用刺人的话反驳，而是妙趣横生地说：“我们走的是马克思主义之路，简称马路。”这个美国记者仍不死心，继续出难题：“总理阁下，在我们美国，人们都是仰着头走路而你们中国人为什么低头走路，这又怎么解释呢?”周总理笑着说：“这不奇怪，问题很简单嘛，你们美国人走的是下坡路，当然要仰着头走路了，而我们中国人走的是上坡路，当然是低着头走了。”记者又问：“中国现在有四亿人，需要修多少厕所？”这纯属无稽之谈，可是，在这样的外交场合，又不便回绝，周总理轻轻一笑回答到：“两个！一个男厕所，一个女厕所。”
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　　7、特殊的纪念品
　　50年代，有一次周总理接待了一位美国记者的采访。这位记者在采访过程中，无意中看到总理桌子上有一支美国产的派克钢笔。那记者便以带有几分讥讽的口吻问道：“请问总理阁下，你们堂堂的中国人，为什么还要用我们美国产的钢笔呢?”周总理听后，风趣地说：“谈起这支钢笔，说来话长，这是一位朝鲜朋友的抗美战利品，作为礼物赠送给我的。我无功受禄，就拒收。朝鲜朋友说，留下做个纪念吧。我觉得有意义，就留下了这支贵国的钢笔。”美国记者一听，顿时哑口无言。

　　8、周总理谈笑吃“纳粹”
, |# Z# {; v" X" l6 J　　50年代初，有一次周总理在中南海勤政殿设宴招待外宾。客人们对中国菜的花样之繁多，风味之独特，味道之鲜美都赞不绝口。这时，上来一道汤菜，汤里的冬笋、蘑菇、红菜、荸荠等都雕刻成各种图案，色、香、味俱佳。然而，冬笋片是按照民族图案刻的，在汤里一翻身恰巧变成了法西斯的标志。贵客见此，不禁大惊失色，忙向周总理请教。对于这个问题，周总理也感到十分突然，但他随即泰然自若地解释道：“这不是法西斯的标志!这是我们中国传统中的一种图案，念‘万’，象征‘福寿绵长’的意思，是对客人的良好祝愿!接着他又风趣地说：“就算是法西斯标志也没有关系嘛!我们大家一起来消灭法西斯，把它吃掉!”话音未落，宾主哈哈大笑，气氛更加热烈，这道汤也被客人们喝得精光。
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( H% F0 w( p% u* D　　9、周总理妙语斥对手
/ n8 ^& P9 H% r9 M' M4 _% g1 ^5 x　　周总理在几十年的外交生涯中，一直以德高望重，幽默风趣著称，不管在何种场合，遇到什么样的对手，周总理都能唇枪舌箭，以超人的智慧，应酬自如，对手甭想占到便宜。有一次周总理应邀访问苏联。在同赫鲁晓夫会晤时，批评他在全面推行修正主义政策。狡猾的赫鲁晓夫却不正面回答，而是就当时敏感的阶级出身问题对周总理进行刺激，他说：“你批评的很好，但是你应该同意，出身于工人阶级的是我，而你却是出身于资产阶级。”言外之意是指总理站在资产阶级立场说话。周总理只是停了一会儿，然后平静地回答：“是的，赫鲁晓夫同志，但至少我们两个人有一个共同点，那就是我们都背叛了我们各自的阶级。”出其不意地将赫鲁晓夫射出的毒箭掉转方向，朝赫本人射去。据说，此言一出，立即在各共*产党国家传为美谈。
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　　10、周总理舌战米高扬
　　有一次，周总理从日内瓦开会回来顺道访问莫斯科。在为他举行的一次招待会上，他用英语向苏联人祝酒。这时米高扬(苏联部长会议副主席)抱怨道：“周，你为什么不说俄语?你的俄语很好嘛!”这句话显然是很不友好的。周总理的方法是先不予理睬，他仍用英语回答说：“米高扬，该是你学习汉语的时候了。”以促米高扬说出不学汉语的原因。米高扬果然上钩，抱怨说：“汉语太难学了。”此话一出，周总理马上轻快地说：“没关系，下回到我们使馆来，我们将非常高兴地教你。”一下子将米高扬置于一种学生的地位。
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　　11、对！牛弹琴
# |7 ?* c6 C1 O3 l; ~0 k　　有一次，周恩来总理同国民党政府谈判。在我方义正词严面前，对方不但不接受，反而说同我方谈判是“对牛弹琴”！周恩来总理当即灵机一动，利用对方抛来的词语，将计就计，巧妙地回敬了对方：“对！牛弹琴！”在这里，周恩来总理把对方抛来的”对牛弹琴”这个成语巧妙地进行了结构上的调整，变成了一个内涵丰富的“对！牛弹琴！”，从而既摆脱了困难，又迫使对方陷入无地自容的窘境。
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1 n/ G* u" M( }- H. v　　12、1960年4月下旬，周恩来总理与印度谈判中印边界问题，印方提出一个挑衅性问题：“西藏自古就是中国的领土吗？”周恩来总理说：“西藏自古就是中国的领土，远的不说，至少在元代，它已经是中国的领土。”
: J' F4 \+ S6 d& C5 v$ E" J2 ~5 }　　对方说：“时间太短了。”
　　周恩来总理说：“中国的元代离现在已有700来年的历史，如果700来年都被认为是时间短的话，那么，美国到现在只有100多年的历史，是不是美国不能成为一个国家呢？
  L$ d- M% i4 B　　这显然是荒谬的。”
　　印方代表哑口无言。
　　在周恩来的反驳中，用了两个对比性材料来否定对方的观点。700年与100年相比较，你要否认700年而承认100年显然是站不住脚的，其结果是承认100年就得承认700年这个事实。对比在这里产生了巨大的力量。
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　　13、一次记者招待会，周恩来总理介绍我国建设成就。一个西方记者问：“中国人民银行有多少资金？”这涉及到国家机密，不可能直言相告。总理眉头一皱，很快答道：“有18元8角8分。”在场的人全都愕然。总理解释说：“中国人民银行的货币面额为10元、5元、2元、1元、5角、2角、1角、5分、2分、1分，共十种主辅人民币，合计为18元8角8分。中国人民银行有全国人民作后盾，信用卓著，实力雄厚，人民币是世界上最有信誉的一种货币。”话音刚落，全场响起热烈的掌声。总理有意回避问题的实质，以“总面额”替代“总金额”，于是堵了外国记者的口，又不损害招待会和谐的气氛。运用曲解，使语言犀利而风趣，充分表现出他过人的应变能力和高超的语言艺术。

14、
说的是有一个外国记者问周总理:"你们一直对外都说中国好,中国好,既然中国好,那林彪为什么还要往外国跑呢?"
$ H$ S/ m( E; t1 e2 }( Y. Y周总理没有说话,只是走到窗前打开了窗子,意味深长地说:"你看,外面的空气这么好,但苍蝇为什么总要往厕所跑呢?"
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15、
有一次,周总理去美国访问,接待他的是美国的一个国防部长,在和周总理下了飞机,握手以后,这个官员竟轻蔑的拿出手帕擦了擦手,然后放回裤袋内.说:天气太热,手心都出汗了.总理微笑不语,招手让随身秘书拿出一只手帕,擦了擦手,然后直接的扔到了地上,昂首走进宴会厅.此人无语.

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* O6 h# N/ q! h一位西方记者问周总理：“请问总理先生，现在的中国有没有妓女？”不少人纳闷：怎么提这种问题？大家都关注周总理怎样回答。周总理肯定地说：“有！” 全场哗然，议论纷纷。周总理看出了大家的疑惑，补充说了一句：“中国的妓女在我国台湾省。”顿时掌声雷动。

异乡游子

原帖由 扁舟 于 2007-8-24 00:48 发表
当初，由于宗教话题分别发表在各个其它板块，有点乱，于是，把所有的宗教话题集中，建立了这个板块。
佛教要弘扬佛法，基督教要传福音，无神论者要破除迷信。世界观虽然不同，但是大家都明白，这种差别，主要是 ...

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5 R* U2 R9 J, |7 n绝对同意！

欢迎探讨问题，怎么问都不为过，但不要骂人，比如说信什么的都是狗啊，都是如吸大烟一样的话，要说骂人，泼妇水平最高，我们自叹弗如，这个坛子也不是这个气氛，这里不欢迎此类帖子。不过话说回来，人无完人，所谓朝闻夕死。

$ y2 l. p/ v8 |9 \- b1 U就事不就人，欢迎继续探讨。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-29 22:43 编辑 ]

高潮

骂人是人身攻击了,当然是不允许的了,不过偶还没有发现这个板块有这个现象.

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-29 22:39 发表
8 n9 g! v, d# z# z
% P4 U7 }, J- U$ L" d

绝对同意！

2 u$ L# @- c, R3 ^, y$ ^欢迎探讨问题，怎么问都不为过，但不要骂人，比如说信什么的都是狗啊，都是如吸大烟一样的话，要说骂人，泼妇水平最高，我们自叹弗如，这个坛子也不是这个气氛，这里不欢迎此类帖子。不过话 ...

! Z2 d) E% p* ^) G- ?
你也好象说过“对牛弹琴”一类的话。
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% I+ d' i* b$ |# s不过这到提醒我想起来，我有一世曾做过水牛王，还有个小猴子和我有点关系，后来不知道怎么的就被人用石头打死了。

异乡游子

呵呵，你也是一刺激就开骂，逃不开释迦牟尼佛讲的贪嗔痴疑慢无毒啊！只是犯了嗔戒却自己不知。
6 i# J; u3 y) F9 m2 T) ]
对牛弹琴不是骂人，牛在中文环境里不是贬义，例如我们常歌颂某某模范是老黄牛。对牛弹琴是说你理解力稍逊一点，全班小朋友都明白了，你还在那里愁眉不解，我也是提你着急。另外在同一贴怕你犯了嗔戒，以即时道歉，没想到你无神论者还挂记着，只好在这里再次向你道歉，以后再也不说你是动物了，不管贬义还是褒义。
  v) W) q) R) u/ e4 Q' w
狗则不同，在中文世界里很少是褒义，除了骂人没别的意思，不会你当时在夸我忠实吧？真是那样我又误解了。

孔子当年被学生问及鬼的问题，回复“未知生，焉知死“，所以孔子不乱说话的，知之为知之，不知为不知。有些人生经历你没经历过的，你无法理解那些经历过的人的想法，信仰亦是如此，你没有到那个境界，不能说别人到了的都是骗子和傻子，或许是，或许不是。虽然今天我无法理解别人说的一些东西，但我还是尊重别人的想法。

大头熊

我没有骂过任何人，如果你觉得被骂了，只能说明你心虚。
9 A- Z( |0 S. a* n' |! c% F+ T% V
说到尊重问题，我对荒谬的东西是无法尊重的。
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你提到“骗子和傻子”，我相信没有一个佛教徒会否认自称是如来转世的李XX是骗子。而且佛教徒常说，世人愚顽，不识佛法。你要是非要说，“愚顽”和“傻”的意思不同，我也无话可说。

扁舟

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-31 12:30 发表
$ }3 K0 g( V: r9 K% u$ r7 ^我没有骂过任何人，如果你觉得被骂了，只能说明你心虚。
8 A% I/ D! [1 l6 |6 v1 ^1 o  k
说到尊重问题，我对荒谬的东西是无法尊重的。
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! N$ [8 h2 f/ n9 [/ }: E0 n! L你提到“骗子和傻子”，我相信没有一个佛教徒会否认自称是如来转世的李XX是骗子。而且佛教徒常说，世 ...

  m3 V* T7 K% C: A; h+ Q" P2 X
+ H; T# K8 {6 ]1 L为网站生存计，请不要涉及敏感话题，谢谢！

大头熊

原帖由 扁舟 于 2007-9-1 20:48 发表
! x/ T, I& t$ d7 j8 j( ~2 X; T

# q5 v/ c; k5 k! V为网站生存计，请不要涉及敏感话题，谢谢！

宗教本来就是敏感话题。为网站生存计，干脆关了这个论坛算了。

扁舟

原帖由 Bear_031X 于 2007-9-4 09:21 发表


2 c" ]& [4 m6 j, ^/ J: f, h宗教本来就是敏感话题。为网站生存计，干脆关了这个论坛算了。

所以要小心一些。可以打一些擦边球，但是，那件事，是出界了。这是一开始就定下来的，绝对不涉及那个话题。

大头熊

我真的怀疑你们有没有信仰，看来你们在关键时刻都会屈服压力，放弃信仰了。

是你们的信心不够，还是你们心虚，根本就不信你们嘴里所说的。

6 _2 G8 H" g, w% r9 ~5 g. k  `" Y本来信仰一门宗教，就是要付出代价的。大概很多人只想到信XX的好处了，每人想过要付出什么。

扁舟

Do people medicine thick road!!!!!!!

7 I& F" d/ k, m% H* V[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-9-5 09:09 编辑 ]

大头熊

原帖由 扁舟 于 2007-9-4 22:43 发表
Do people medicine thick road!!!!!!!

guo ran shi lao you tiao.
) _5 |& [* D1 g! g# I" {
bu guo ni de pin yin tai cha le. zheng que de ying gai shi "zuo ren yao hou dao".