不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

/ r: K1 E, B: ?+ L2 T6 V因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

  z% l5 H/ q1 i5 T) X+ ]1 I! c" T这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
% W& x( g+ b) k
# d; x* B  C# ^" l! K% ^0 ~
8 l" y: z, g" g2.如果直接去药店买非处方药
1 w2 F8 B( ^) B- r
所有费用全部病人自己出，可能20刀
$ N' y2 j" |; k" u0 m1 p

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
9 z, N' D1 l8 U, W/ {4 [
' w0 }! N8 C' Z) I: s就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
. M* d; c2 P+ M* l0 F$ E- ^
* ?# h* B: p& {& k. W( U0 ^# T3 E1 z现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
+ P' M3 v! U' U/ f# ?! V% w9 o你现在的观点，是吃错药了。
6 z- R9 E" _7 ?2 f5 B更大的社会负担

" H: f1 s# s3 l" K. z0 w也有道理～～
, V3 G. p- E: l( ]) x3 T
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

# a% p( r' x* L( q1 d) t$ k不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
7 @8 ?, B; i6 I
! @) f7 |/ M, K( c8 g7 O突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
  g; J7 y( i% w原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

( \0 R4 G- d. b, @首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
* q+ n, }$ i; X$ w' g& r如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

1 P  e3 W! H% k7 V) D第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
9 ]4 e8 z$ D; Y1 P是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
/ ?, U) l$ ?2 y5 ~; ~4 Z* \文明社会，加拿大还好，美国就不行
" t* ?6 m, |# E& w6 r1 Y5 {: ^中国更不行。

6 ?  M# I- U% i1 W加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
! x# V6 m4 `. U% x! B不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
3 F) y. f/ x9 Z. }* I$ f5 S
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
2 G1 M) k# I3 a3 U9 _+ L0 \不错了

+ {% ^; L3 }5 E) ]# @9 D

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
  j+ N7 G# e' h# C8 n) X器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
1 [: U) m5 q2 Z* z8 ^& q感觉看医生不能全免费

( B; v( v* h+ `( Y% H突然感觉需要一个锅盖

5 k% R. j5 Q. L) X5 ]美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 b0 K1 A# l- D1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 R! \& A# {/ k/ y' X9 V2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

8 p# {  ?8 e; d& A% v7 l打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
+ Q9 D( t1 `" n! c. e2 D$ Y( z你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
$ r0 y1 S1 {% D& ~! B! N' k
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
1 u2 o* b1 f! T) r
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
4 V3 l  Y) A( P( w! I1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

- H& c! j$ ~+ k1 r! u& Q6 u如果没有理解错
& X9 X& g' R) v- \9 a, n
你说的这是另外一个问题

/ ?0 Z# @$ E4 x: \) H关于全民大锅饭大家都吃个半饱
3 I) Z/ N! F/ S$ ]( o. a- q
还是选择
& q' B/ C* I4 |( g
# Z' j# _/ Y6 F# b2 b* k) N各家小锅灶各吃各的丰俭由人

9 ^4 J; ~! z+ o我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
4 i" P5 f0 m- v/ n$ |
8 Z" ]9 q4 k: A/ N9 h/ |

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
- l! \" P+ \, s; W
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
7 }; v) c/ n' H- q3 ?9 r
7 N: q- M% Q# Q0 q1 k+ }第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

8 l: o/ @# J2 M& W可能会为了自己少花20刀

* q  s9 [2 |3 B5 [而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
: d! i8 q9 e1 n  H/ p: F8 N8 y首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

( a( i  G( ^) o1 e0 {$ \说到这个
3 ?8 o$ o6 r$ M* q0 Q
国内也有不合理的地方
7 k0 l; w1 l) b" h  d# a
$ J9 V8 \( t' e$ l& u0 L5 P如果想去体检

2 x" S8 r$ ^2 Z. l: g0 @/ Y一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

2 e' G! e" r$ q1 v- O$ w而门诊体检费用需要自己出
+ b5 z, A1 ^) F9 ~) a
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

" e) b7 q% `) [9 Q1 U" b有时候收费是限流的方式
2 l1 q( C8 _, p$ Z9 O) h
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
) [4 X% j7 I: f5 d7 i( A. Y
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
. e, ~  Q( x' {
( `) P$ h, E# n2 k: d( K  P想想每年公园免费日的人山人海

' x" N( |/ R* ~$ y免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
, H  a* x# i! p$ E
0 n+ C, j2 U* z7 G: u俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

: F' O8 V0 `& a2 S1 C% @. u如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

( h- f; a. M+ N! o% h" i有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
9 |9 k+ z3 x! G抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

' }, s1 t% B" F; H7 @' y* `* y即使黄教授这么深刻理性思考也没招
1 ^" v; ]# }% K9 a9 C5 E6 c9 b那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
: I# O  D7 `* Q; o. {$ K4 W+ w
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
4 _: @; W9 Z- p6 i# B) d' }' ?
& i" i; A. E6 J$ @2 y  F! w国内也有不合理的地方

5 x0 H4 ]- X* X% G* R没错，只要人烂，
/ H  z4 U: ?5 @8 Y! [) `不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
' ]3 F( A5 B+ r# y3 v放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
5 W4 W6 f4 Z7 k% X3 `! @, Z, ]幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
: g( r9 C* F7 Z9 R% C- ~: l/ z3 U" S制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
* G7 B) B6 R0 K: P2 Y; U说到这个
& q0 u  A6 @* l$ g3 H" J5 B
1 P4 J" N2 h# P# W' B国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

& f+ F* s+ c4 O. j1 A& P加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
+ \) X7 e4 F$ w, H
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
# ?0 t: A( J5 |( E1 j) n( D然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
/ Y2 ?6 D  c. M8 x+ K
' k! s: @" @4 c6 O, Q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' ]8 _* ^0 n  ?% Z


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
  }  I" {) E5 l3 q
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

; Q" u+ L# g- n6 K, g6 s* y9 n) ?现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
2 I9 `0 s2 L1 P8 u% W" h% ]8 d那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ U/ i. h, O( x" Y. L7 f! I
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...