不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

' G4 V& J% A" p# h# {7 X1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
6 ]1 Z  U% ^: j8 ]; U. t& Q* a! U
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


0 o4 G5 S; i9 H1 b2 k" U' f, B( D2.如果直接去药店买非处方药
3 `3 L3 A% T! b/ ^. r9 `" ~
; o+ y+ D+ B% W% j5 L所有费用全部病人自己出，可能20刀
: y& y! g8 h, J% r$ K* }

' N. K! i: k  S1 F因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

3 W9 {* ?4 n7 O5 x8 I现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
: F! ~; l  t) J/ B更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
4 @+ c+ Z2 @3 v8 [# O, s
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
' g: m1 Z' k% K) R- P- }6 v) U很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

3 R$ L, V/ ]/ m突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
- C+ |( z+ u5 ~  D6 o原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
5 v6 b7 g/ x( [) k" b! U1 J' w, X. s所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

  A5 U* }- a$ u# @- ^: }- e
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
7 J4 r! ~, Q2 i+ i# n) G
) x, m% i9 R" u1 t5 H5 X5 }自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
  B- I3 P& \/ |: Z8 {
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
# t+ u8 U: y4 U6 Q' {1 ^" t是社会福利更好体验

: b) O- [5 o0 s至于大锅饭医疗，有问题。不太大
& K' x: L$ p4 v: ~文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
2 u% u* ?9 G% ]* y. k9 G$ \
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
% ^" K, ~( c# e; W2 S$ I因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
, e0 z4 ?9 @' A9 y& q

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
$ l& t% @( }0 |0 I
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
  q. v- y; y  I: R3 }* R+ \1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. _/ X- r" @8 ~8 `# M4 \2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

0 W# L& W' `2 D+ V打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
# D7 ^0 k- X. A- m3 F) t' d
+ u4 X; t" k* H3 r今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

5 y- j2 O+ g$ ^6 k% e顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
4 c% Z5 H6 w$ A- V" I1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
' i! s, B) X0 C4 g$ v; n
3 a) y4 e% p5 x# N2 x你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
% d& b2 p. z9 D# q. U# h
还是选择
8 n; U  w2 k6 Y$ D8 o. g
2 ^1 |+ E/ |  ^各家小锅灶各吃各的丰俭由人

& {( f& F# z, f3 I: r* u我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
- K* x# t9 b& ]. l1 V
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
0 |, O( s. a/ N% \. I; |. j
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
6 L4 K3 E. p' L) P7 i4 x在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: H- w/ w6 ~1 I5 z) z原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

$ T8 U0 t6 d6 g1 T2 T$ T1 _+ w  m但是有些人不会这么看
5 b. p0 e6 r4 v" J+ U" i
可能会为了自己少花20刀

" N, ~0 x2 O+ h, n1 i而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
7 p! |! i. V4 U) j. s4 Q' k首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

/ k6 l1 T& e9 b( {7 O自己买自己吃

$ F7 A1 K8 N! C, [- Q# R' t& r& A) D说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

1 D  g8 i  ]9 H: f0 Z' @2 q3 T一般都会选择住院
( ]% @( m7 v& o1 _
因为住院才会报销体检费用
$ g$ _% \' ^* v8 m5 a2 E, _
, n. y& y0 c9 P而门诊体检费用需要自己出
& E; F  m- j$ I3 u% k' k
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

0 M+ B; @- [& r# c# ?有时候收费是限流的方式
9 q/ D; o- {- Z$ b3 L4 a* {
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
# n: U+ T0 n0 l  D9 |& G& B
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

- d7 F' j+ j) f6 L呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
: x- Y3 u8 |5 Y6 O: N我想表达的是

- j" W: m7 V! H, L如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
# A' t4 L" @7 Z- c有些时候考虑质量，
2 ]2 U6 Q. y; B) [: C) S- x有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
, w$ X/ B; G' o+ X% a1 l0 Z最后自己把自己废了，自己饿死自己。
' ?4 G" D( m2 r' L& f, m
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

6 @& M$ j+ Y  u8 L5 v& X$ h% c哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
' i  \$ V3 `/ Q! |说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
$ V+ Z- J4 o  ]/ z  y
国内也有不合理的地方

4 t8 k, s$ J6 D% ]- i: m没错，只要人烂，
4 F" T" a3 H1 v% i! ~) e不论什么政策都是SB政策SB人。
+ t) ^: |7 g6 H3 ?# ?. e# ~1 H人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
' C. j/ H2 B% o( G' R0 x% }1 T; o, b: T# n幻想给女信徒开光
: D$ U0 D  L" z* ~# u# F  G% m9 ~* v8 V你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
. V$ w1 m/ m& }3 b说到这个
! _: E% q/ a+ |
. D4 N" u' i" D: v& K9 t4 r  |国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
* t7 M% Z) Z( [( w$ L% ^
3 V8 f* q+ k  z  c都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ a2 M8 o9 }4 J) I: y然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
0 M: p4 J9 b# A( o9 u) }9 B
2 C! T* N6 O; l4 i+ ?你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
5 C; ]8 e4 {5 a9 y; h; l2 k, I
4 m. c4 L1 z9 ]$ P( z( w我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. }/ }  A" x* ^  C/ |$ N1 y
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

" ?+ N- i; i) z5 a  d近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
# w6 c9 {& E0 x' f9 |8 J: A+ T
: Y6 p3 _7 Y; ~1 i# n现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
! q* G$ z$ K* S那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
7 X" F: y" G1 H# ~7 I3 i  ?8 V
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

- q2 R- S% t2 d5 U9 Vyet no political party has the gut to deal with the AMA...