不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
. L3 X5 y) {6 [3 W* |6 a2 B7 P
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

  j# `- c, J8 B7 u因为用AHS卡病人看医生免费
( ~; c3 \: ]4 C& }- l
因为有保险病人开药也全免

8 s6 k) d7 Y* s) t6 ]6 Q这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
; P9 e% h7 {' |4 w# Y. I
' }( M) q7 R( M8 w/ d
1 h+ h4 C+ X/ t8 b6 \& |2 O0 v2.如果直接去药店买非处方药
8 W/ F0 N) {3 \6 \( K" W
所有费用全部病人自己出，可能20刀


* v5 G! N. a* x9 d: O因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

0 x. ]0 w' T& H( T现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  g2 c$ M  u8 d! G也有道理～～
+ N: t3 ~, G) q8 k4 m0 c9 M- p
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
. A. C$ Z9 R4 m! _+ F' z8 {很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

4 j% T5 ]. B3 h; \& q/ G感觉看医生不能全免费
$ m0 R  l( ~' E' k; J( V& Z
% J0 [- ^& e2 j突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
% `/ p6 q8 P( ?) G4 |0 D所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

2 Q+ c8 {; M, O7 c  b' X6 q2 X
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
# q: M1 U+ d  P7 l0 P' \9 e
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
: s9 K" f8 r% G( |6 x6 Z" h4 k
6 f. s# b7 R' L8 G/ I7 A第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
2 p" K1 |6 x) B& G4 ^是社会福利更好体验

0 H4 G: I# q1 r' `- E至于大锅饭医疗，有问题。不太大
9 d8 ?2 \3 }( @文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

3 C5 H8 G9 ^: Y' h- I加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
3 k( T9 A( m/ E  `) ~7 s2 G& j
$ m) i* X3 N* U0 E# n6 Z你们跑这提意见？
2 x# M3 S; M$ A$ d* H5 p( o! ^- S我觉得这里医生
" _. J& k4 j5 D& I3 h不错了
& ?4 K7 R% R$ i2 W, ?  V

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
" S" J: M7 ?. J8 n" w: _器官移植，排队公平。
0 \1 R# O2 P6 Y$ S2 `" \加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
# ^6 V5 o' ]& \5 v' B# X感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

" x$ p! V1 S, H美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
: F0 |6 c2 h2 Y2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
0 B/ @6 c3 u. O2 w& @6 j% ~5 T
) u9 M8 N" @* ?: W* n. T打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
# m. t; c: o1 ~2 u( k" Y你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

- A5 P$ V9 g/ j; m& G顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
2 E  ~- L' _! r8 a1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

  g; D& K8 d3 Q& g9 |如果没有理解错

% D1 S! A( s/ S* J5 h  G7 k8 w你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
$ }; x5 I! |; _  _7 \! v" }+ M& F
2 o' R! z1 }, S5 ?, y0 \9 O+ [1 f还是选择
4 v8 |: R$ ?" e3 p$ a2 m
6 X* c' |. A+ U# F各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
7 G. e4 |4 m& W' ?( \
* {$ t( I7 e3 T/ D1 g2 c* q1 _. e

wantU

我想表达的是
' M% j. v$ u* J0 M% |) Q& n$ F
  b3 R/ z! d6 K# j5 {, q5 I8 [如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
1 t2 A# ?9 @# R7 u/ |" k在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

# ~. |# G/ o! N/ Y" g我也会选择第二种
' K3 K8 k1 w, Q( a
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
- }4 V" f+ A, R7 H
但是有些人不会这么看
; a4 f4 y8 l2 C5 p( N; A9 M& c
9 X5 D+ p  V' @+ o, I可能会为了自己少花20刀
, x% z2 V4 I& I, B
; K8 m# k2 X+ g  r, j# B而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
1 Z6 R5 v: p0 m# v3 P9 h/ X
! q2 Z1 V: @7 ~: i( I自己买自己吃

8 K4 t  |* o3 h7 |3 b# V说到这个
( x& O9 |) Z; L/ o% D/ g
国内也有不合理的地方
3 s+ q2 G9 j& ?+ J
0 _" |9 a* D& X) x  e/ S如果想去体检

一般都会选择住院
5 }1 M9 V& {. t
* t0 i! C2 q8 s' P: J' I因为住院才会报销体检费用

/ N  }, F# p( s而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
' _4 b7 K7 l0 O! Z0 l2 E) t$ F
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

- q# v7 i5 \! b3 B' C, n2 e1 i7 h0 \俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
" ?' M2 l4 Y/ m2 J1 T8 s6 H; d
3 Y: x& d) @7 @想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
8 @- o8 m) d2 d5 Q# @: c( g8 j' {
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

" n9 s( p7 S, M7 ?3 d0 u  A3 q8 D有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
: @. L1 D! \7 x2 U+ `. P有些地方，
$ s4 A5 t* ~: \2 F, n* c7 T抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
, u' B, x! }: v( S
6 u1 D6 ~7 b* s  M6 M; \' E即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
  i* o; R3 ]7 A: d0 O& ?! q弄成劳改犯
6 D. i& V3 x9 Z. {
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
2 s  p4 S7 K$ J4 _说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

0 ^4 R0 l9 I( ^- f& G  Q$ n" L国内也有不合理的地方

3 c) t) \8 b8 X. f0 a: E没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
' S, `, {2 A8 u7 h8 d3 b- `人烂就没招，
" _" w5 c/ N% r2 o放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
, c* x6 X: W" G9 J. Q幻想给女信徒开光
7 D4 N$ Z- I7 e4 I- z你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
2 [6 H. s) \; j/ i
国内也有不合理的地方

5 \4 S$ f0 `$ ^9 D国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

+ H, @) O* O' s1 `2 \6 P3 |都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
& z! d% `. s# V7 H然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

/ U, C( M" X1 V6 d3 c1 r你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 i! l. n! g8 b9 ^0 y7 b1 k5 L4 n0 a

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

" M0 [4 Z5 i( O5 N/ w( P$ ?) I近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
5 z2 H% q9 c1 o( C
6 c7 |/ ^* z! |" i+ B( {现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
  H& S& P2 \% l8 \那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

3 A" C0 Y8 F; C近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

: D$ T# _& L! a! q, r7 S; ?yet no political party has the gut to deal with the AMA...