不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
7 |: u/ G$ |/ W- K( H6 h
! @" W  {- U& R, f2 l8 ]1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
$ v: b7 v8 z) W
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

, ?. S* [2 D( s+ \. R/ j9 a: n
# J* c0 V0 T4 ~9 \2.如果直接去药店买非处方药

! P3 Z' [" C  e1 K' O. `所有费用全部病人自己出，可能20刀
  v. f9 O: G% c, i# ]( |3 U
$ x3 H3 ]6 j3 `& |6 Z
  b0 M& `2 m+ j因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
$ @5 F4 o6 w$ c: L1 v
2 P8 X" E# y% |7 i6 M5 u( i& v$ i就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

4 u" _0 a/ Q6 }! Q' J4 I: z现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
* `# Y0 G9 u* H( u; _* F* V更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
/ N8 Z$ ]$ x+ y/ c8 c0 t8 o; I* O5 G你现在的观点，是吃错药了。
: P- w" u8 k1 p/ {$ C更大的社会负担

也有道理～～
$ M9 l+ m9 H, l& k& K& @! k4 |( `
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
% y. ~7 r; L% v8 v. e也有道理～～

4 l$ C2 W' L- {% r6 o0 e! l* c不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- _- K/ r7 I& K( m: u% Z( v很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

7 H5 d+ m  ?- _感觉看医生不能全免费
$ ?  K; {3 i7 D9 S1 c
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
4 t$ Y- T4 Y$ C9 ?

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

* C3 _. r2 f" w7 R- o自己买自己吃
( Y0 I% D/ R) z$ K' e如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
8 ]% O" a& E- M8 r- J是社会福利更好体验
" L+ R$ Q% W; s- i8 k5 G
0 u2 L$ E, V5 |2 f至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
9 T/ N) V1 E+ N
, G" q6 J4 `/ S( R3 v4 C加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

% c2 m  z. }: B" _3 T$ C

ballard

这里的医生，我告诉你
7 Z$ l" @' g0 g至少病理诊断比中国检查的细致
) |4 n' d; b( O4 N3 a' U+ v3 B器官移植，排队公平。
" x6 S1 t6 A( R$ g4 f) [! G& u7 c加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
# ]2 H( K+ v7 m
6 L$ S& n6 C* R4 _  A+ m1 @突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 ~, o; Q& U" X* c/ n1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
1 x$ q$ @0 q0 ]2 B0 ]+ O' c
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
6 u+ m5 M- e0 ~/ k% y. ]你怎么开始思考严肃的问题了

* @  w' Y1 q3 }感冒有点咳嗽
+ t$ |2 W- D  J8 s+ Z$ U4 r
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

5 F# t+ P$ Q9 i顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
( V" h' h: e) Q7 T现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; Y  v, v& S6 W4 c5 y7 Y2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

1 X4 P$ R! r: S$ Z/ M$ y1 A! {你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
  n9 `9 g8 z, c& [
1 K; L; H: Z  T8 M  {各家小锅灶各吃各的丰俭由人
" ]- ?* p4 H' D, I$ o& m) E
; u- c* @) b" E: L. J我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
- w5 W1 p6 ~3 x; o) M9 v
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
5 h8 A- P. S! f/ S2 @% t
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
" g8 Y% y# I( C# i# C3 n在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

* a5 J% f2 Z; W/ g- |我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
/ y+ ^: Y6 y0 S: n. z
8 X$ B, x& C* h- W但是有些人不会这么看
7 ]% |: V9 _* D1 l! ~
0 h0 B# l& Z$ c( b可能会为了自己少花20刀

) E9 b* L( ^# x5 _( r而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

- P& T7 |" b6 W: Z8 J6 D说到这个
: I& v3 J8 U3 C5 R8 w% R; `
# X  |1 ]9 Q" w6 s/ V1 E国内也有不合理的地方
2 Q3 b/ C! w6 _
如果想去体检
+ J% v; k1 h7 h! G, {; H# f+ T
一般都会选择住院
+ z) j, F" r% Y7 [- M/ L
因为住院才会报销体检费用

( d( Q4 X8 `3 g$ e$ z  s而门诊体检费用需要自己出
7 C: H5 @4 i& ~6 @/ v
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
* }+ A0 L  i  {美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

# F# y5 }1 ]6 S* v" u& Q想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

4 s$ N' g+ k% D" ~. C% H俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
& L% g' v: k. k$ a" |* |; O  @/ |
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
% L/ V3 w' g" |4 ]$ Z, v5 W听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

" ~6 N) ~; ?% c) h" a1 Q7 f呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
, h& K6 b5 C5 a我想表达的是

) p9 }9 D& X4 C8 e8 X' K如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
' \  H1 o5 v. |+ I有些时候考虑质量，
. d1 B' \- R) c- [有些地方，
0 J# o* R/ E( ]抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
0 f* X7 `7 X2 g( Z弄成劳改犯

6 q: w/ Q0 e: b哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
" I. W+ a- A5 B  l4 I8 Z
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
9 y, k& J. I; w! [+ k0 s6 v& J6 u5 Q放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
. }# H) E7 R- f$ L/ T, ~% K1 g3 d- h幻想给女信徒开光
7 \- g7 y( i+ w- \3 [) F$ \5 ~你们没见过吗？
& o/ Q( G9 m' ~0 h$ X制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 u% G  |2 W* z0 y说到这个
8 q2 z  G' \$ d0 y% k1 B/ {% @1 l
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
7 E0 e/ O, Y$ T. ?
- t$ f  }3 h7 E加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

1 f' F0 v. q( t都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
- G) p" H: s0 u0 {- _+ F然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
+ S: E  B0 r6 @( f# ^
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
7 Q! B. H/ W$ [& d
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' \9 C* j, s' Q0 S
- T! K: ~5 t, {; V, b

# H4 q! w- G- M那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

8 G4 P/ |7 a) o0 V现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

0 E8 V2 V2 f- P6 e近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...