**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

: v; r5 y' `) t+ X  f4 }- p高调低调飞弹在，
  p* L6 V: j) T# N' d/ a) V9 s
% a5 T+ y7 p- n4 v5 k! G. N3 j/ l不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

- Q* Y& u$ E: n4 m8 S
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
+ y9 u; i( j4 R& f感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
5 m; j4 B/ h" T& _1 |

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
7 F) o( f: a/ h6 V" ~http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

' Q8 \) D# R1 K% w. r/ n* BTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
$ u# J0 G1 P7 a/ k& [7 @' R来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

" N9 R, w) }3 G2 H- n7 k( w, [
0 Y; S# r5 X5 I: |$ O"高调低调飞弹在，
1 M0 ]. p  B: K/ {# o6 e" y
' Q7 _# D$ b7 L5 c 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

7 `, v8 o0 Y' s2 v3 J8 u第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
! i7 \3 G: ?- N建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

0 X% |7 d5 \% G) Z) m  }8 {"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

- e3 ^: D6 X7 f: i现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
5 c; W3 \/ ?) d* b4 U8 [8 X( P' [
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
% \% f. y/ @1 \1 q我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
/ e4 ~! L0 L7 N7 n0 q回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
: g0 Z# d3 ~9 P; j3 L( l  X
8 a* ?# d4 w7 S; t但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 H6 M* i1 t+ Y0 K  A+ G

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

6 V* S7 X* F7 R+ _1 \) y不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
- u# _  C6 I8 f: ]- u8 U  z
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
; K6 W$ c8 C: B3 D) I0 _: i! \
...

; I$ `& t, F( Z  ^5 G/ Y3 z5 L
6 h9 A  |1 M" `; QTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
( i& z. F4 K9 Q2 P9 `
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
9 Q; J/ Q0 F0 G- I% v( f3 c ...

/ i8 j& M( d: o& M毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
5 N+ O( e! H# B. _# [5 T7 ]9 l5 j
( ]! X& l, V1 N1 {8 I+ w- }附录:
. c; u0 |% C+ p+ E
忆秦娥·娄山关
" g. T" B0 o/ ?3 U2 i. i. X
! i+ a: {+ f% b  C! w; n: V5 x毛泽东
! i! l+ K) K& y% m6 p+ Z+ P* A4 ^  N
  P" w% Z% s7 @2 O# u* S7 c8 b一九三五年二月

4 m: n1 u5 @* N- p* R西风烈，
+ Q7 J+ |4 y; F2 M1 X长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
# W  F# j+ f7 R( A& i  [! u& a马蹄声碎，
3 b' t. j, X# \4 y* b( i喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
7 `/ H) R1 z1 a/ L而今迈步从头越。
" J" `# N) F) i, s2 F' x从头越，
8 E8 @6 y5 c- B# p8 k- y9 U苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 {  K/ d; M/ R. d4 u6 m0 p9 L+ R
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

7 q% O% H; N, g2 w
& y  {, i8 m& v5 ?如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

# p3 O6 {$ _0 V: L7 B, w6 c
" I; G+ m0 _. ~% E. B' E1 m) `[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
' J0 M* o) ~, U. y0 r; |
2 E8 A2 u$ S) j' L
5 [5 @* I' s6 `# O- L如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

& f& V+ b* \. b& x9 S2 W1 N诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

0 B7 G7 ]8 Z+ h9 Y“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
4 M9 {+ x5 y+ V- e4 g0 H+ i% }- Z
$ ?' }: a) v: R$ [0 g) [, U/ E( y8 {如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
9 a, u, u2 j- X' M' M. i4 X我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
  [" u7 s- l! H
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

8 X) I! _$ I, ?* E大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) _, o) l- |+ p/ b# ~% K# r
. e) q  P) I* |$ X/ g! ?( B  b% H- e5 V大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 h& O  r6 q" l% i8 B我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
' r! }* V* O) w. g$ Q' N
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
/ M/ u8 Z7 b! s; l6 L
5 I! U# ^  d; U6 [! M不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

) v9 W3 x; I: `+ G1 H7 f其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
* B9 h4 `9 m9 i* W  \' q
5 e: S- [5 F/ P  t& l4 U“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

# K5 H/ w" J# F  h+ Q对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
5 p; _; g6 @; L8 ]4 V 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

! Z! b; x/ ]6 x9 ~# g( f5 t; p7 N
& Z4 f' M; }/ n, _豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
+ k" O4 U2 M2 o0 b" o& t

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。