**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

: p. c! ?1 J3 ]! y$ }  X, ~九天苍穹任遨游。
8 L7 V* p9 _' d
高调低调飞弹在，
% V  D# c0 H% e' V% G
. ]/ f) k/ i& c8 C( J1 k$ |不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 `* y4 K3 r$ |0 R5 D- ~, W
4 K9 }- Z' x) m: B# f
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
! f! O' [, z$ ?& e7 w感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
2 `% C* A2 T! Y' s* p0 ]$ |7 ?3 J来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
  y; ^; L1 K% h5 m0 ~http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

4 E& L/ k  i4 v1 v9 x1 Y
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

* x6 y/ U% g* Q; x" e5 sTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
1 x+ q: ]' r7 V来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! |; X1 @$ T  i! J3 A% i

4 R- J) p1 F( c9 K"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
" w+ M: Z! z' F" _
2 d8 `/ D; o+ W6 Y, B& C+ g- p"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

0 Y" Q: Q% s1 h第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
( o9 {0 s3 E9 P3 A( ]7 \建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& M/ s, }8 p& N楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

3 j" F$ I( M$ a* A  N1 W  _* P! x现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
4 `7 }  ]' s5 q- m7 u5 a3 t
2 O* f- R9 @4 }" k% |9 J$ G, |+ P其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ j9 M% |6 \4 X: }$ @9 v& \- J我也喜欢越字多一些。

; r8 M1 y. n6 P. O/ y既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! r" A  s8 B" V( e/ [
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

0 |: L9 g7 o& V2 t# C6 X) F# W“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

$ u! x' T8 S. Z( Y
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 L: ]! M! h+ i( P- g我也喜欢越字多一些。

% }0 ~" C# V3 r4 A( d# y- a. v4 H
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
1 v) p  c) o8 {6 n& \
  [/ j/ y! p  \0 u) f7 I: O细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
4 r# Z! j+ U3 M" v8 D# b
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& u" v8 H( k. c' I. [4 d ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
2 c6 N$ b# \2 y  Q. D
+ F4 u5 l2 z+ k  K. i忆秦娥·娄山关

0 k! P; H% X/ u+ p# `* D! b毛泽东

一九三五年二月
2 v% h1 {8 X% x# @6 D
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
% g) n( Z2 w+ l0 g  E# ^霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
0 y9 R! A$ g8 \6 D- P6 ~3 I8 E! h而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
+ }. U: t1 X& j9 i. `. q残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
  R$ I, k7 q( c  I9 Z; }8 Z
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

. m; \5 _/ d9 V如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

1 V& t% j8 G: Y% Y. L% Y
# o* c0 r/ t- j% Y9 K* X9 j( ?[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
; O" A3 s5 F  p# R- e

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
2 f& w! Y: ^7 P: v& m' _
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

# K5 N+ v( {" V: b0 \; `“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

! h* t% {9 |5 \5 A8 C如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
0 J& _: T& d. c( a5 v) x加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
- W$ U$ A* F1 j$ }4 V
% J0 @5 I+ |' {  Q8 D大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
: S5 s) s  N* q! g6 u我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ y& v; z0 n! B& V" W0 O
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

( v: _8 Z5 }7 m" n: t" h% l. P其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
4 j* Y$ w9 `( Q4 X
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
9 d0 N9 d2 T0 @: v6 K; [  {. S5 S
5 y' [3 Z1 `" ]1 M! v- T5 ]! @& g$ k$ l9 y其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
* P: A  i, P  F; P8 c 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
/ Q( M# m. A& |. C% O9 w0 A% ]' ?犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

0 P! A) n1 Y% k4 L% x6 W豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

/ h; w, Q- D4 A* O难得我们达成空前的一致。呵呵。