**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
" D: d# z8 A$ R2 _
九天苍穹任遨游。
0 ?" y$ B$ ^% Q% w" C
  r+ Z" Z' g+ l. T4 D1 w高调低调飞弹在，

0 ]0 @- K- Q- G) \7 `不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
: X) s8 ], r6 s- }: ?8 Y2 @! `感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
9 i- k- ?2 Z6 g* y' y7 D" G来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
' I, l: \% v& j& A% ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
7 M2 n% ?5 D- G9 Y+ S6 I* {4 y
, g: h, }" A- N1 g; t
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

: u% v/ X' X. r
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; N  y; A$ D% S5 k% g

  y$ f# L6 i$ {: r"高调低调飞弹在，

& n& ]! J0 i7 H7 u3 z% `  g0 D  a+ x1 r 不教胡马越神州。"

$ p7 Y3 y' u& v: c"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

3 T. D" E% F2 F5 s  g第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
8 I. s  G, ?  R7 B% F0 e+ {楼主以为如何？

3 E, l$ e& ?6 C; j3 |. x* h4 Q
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

) @2 n7 r! S, N- p6 y& r1 m/ m现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ d; P* a, l1 q) R3 z* f
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& }5 C  H. u; b/ l. @. [江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
+ M+ A2 G4 Q& M+ G8 M" h
- e% v  P' J9 k! j. S+ p但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
& g8 |" t& p+ c; P* }1 v

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, N3 y/ Z' Y+ a3 m
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
% y- S! d) Q. @0 p) c$ Z; ]1 ]0 m! L2 s! R
6 P' C: g3 M* s$ e...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
: }) k$ ]$ o. J我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
, m  v' I2 c2 N) g6 m
) M: ]& G' [5 \+ s. ^2 {细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
; L5 C5 ^/ a/ u! Z; O( e! h9 }) P
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
  C: |+ o/ P' x% M) v5 J! a ...

( S: @! r2 o) A8 q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
! L) X4 C( p% e1 {0 q- |
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

2 T1 u) Y  s( M6 p. _/ F8 N附录:

忆秦娥·娄山关

- R$ W  O9 h8 V- B3 _5 O毛泽东
5 s; q3 Z5 Z, C9 `. Y/ j9 `- p
一九三五年二月

5 k6 I* T& T$ z西风烈，
; g! J  {9 t# ~长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
7 }5 g1 y7 O  l: V/ b喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
* M1 n1 ~( ^6 _$ {% S  a苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
7 _& d( X5 m* h; Z  i
! T* f+ v0 R9 g% M, h" I...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

/ E9 t! w' a, U9 R& u2 M如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
4 X5 d$ q% ]# P2 D8 T: @6 E
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 y- I9 Z3 M. q7 }我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

. w3 b( j/ x2 b4 v! D+ H$ B我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

& p* f" h0 L) y& D" \1 C我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
# g# a/ W' v+ L+ m* R3 T/ X
4 }/ A; P* o6 G" k% o大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

: e1 p* O& }7 g7 q8 H: i7 @关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
  U. p4 ?( c; k/ {我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

0 k. ~4 {7 s, s+ f, x+ p. |  H其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ i0 j$ q2 ~6 L% c+ {$ i
9 Z# s" U% d$ ?) U; G“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
( y, y' {1 }9 D0 o$ M9 q& @2 [6 a
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* {& H% j. ]8 ~3 w( Y6 z$ M0 f“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, n. j3 X7 P9 u3 X9 O  H; o; w犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
5 j7 ^4 m% U- t0 T5 U* M 于 2007-1-22 15:47 发表
$ z% V/ S: A% X3 X3 V5 d2 P我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* b+ }3 A4 A' s7 \3 [. H8 q犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

2 Z; b# n+ b$ o: K7 R& m3 B- ~豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


5 o5 R6 R5 O, [: p' J  X$ o/ d3 K7 @豆腐温柔真是有品位的女性。

( I- `7 S" b4 _" j" g" g难得我们达成空前的一致。呵呵。