**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
' L$ n& y! x! m8 S  S# a9 F
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


! x$ @' K' D% e9 R[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

$ G/ e+ t) a5 T5 m& G背景介绍:
0 r. [. N: }' m/ @% {1 rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
5 s( v; E$ G) ~/ F0 f8 s) d& p

背景介绍:
7 B6 P5 S" ^6 l& x; X6 vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 g! L% P( P2 F' W- F( y来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ |2 V% H7 q; N, X" u9 e

9 `% ~! D+ y5 d$ j1 D
% |* ^9 P; x' X/ e2 @8 r( l"高调低调飞弹在，
* X; q3 f: b$ i; t2 Z' H
  y/ B: C) ]& X: Z' f( Z. W0 X 不教胡马越神州。"

: L* ^' `% ^: V- \"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
8 H3 Q/ K3 L2 g
9 F- N. |" Y  b! K第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

+ }, _1 @) V& R5 M! {
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
/ y7 j! r) b, q( \  J- t% u
* U$ L6 p& a) Q9 }; z/ Y现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
% c& `# R% D9 ^( Y0 ^% v( A$ X9 e
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
5 Y$ g, O! H, H% {8 U回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
, B" E0 X1 U5 U! |9 H! w“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" ?: Z& u, r- H% P7 s江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
6 Q2 R* y+ [2 d9 M$ w
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

* C# U8 V& @" N9 C5 }  a“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
* B: [. E6 `* t0 i! T
6 v8 r" l  c" N) d( m' G# b# G- r不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

6 Y) x: Q! ^& H# q+ ]- ]...

8 O% z& E) ^) B+ J
- E6 E! ^  {; BTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
$ A& |$ s3 Z/ L% J; ~3 j& o我也喜欢越字多一些。

! _; x7 \, u& j0 s* {豆腐姐喜欢一定有她的道理。
+ `3 e8 H0 U* C. |  x
  ^) g3 L4 |( T2 k( u  B8 R细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 r& v* W& n9 z* k1 L: b
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
, }8 }: V1 Y7 d7 r5 c ...

; v& j# ?5 b4 l
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
. e2 m' ]: h5 }
2 r. f/ m$ c# N! u7 ^  g4 `, C"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
" s0 u8 [+ W7 S7 e3 m4 C7 w/ ?
) d( v7 E2 {$ r; G附录:
7 Y9 B6 Y4 a0 _
  Z, Q# W6 D6 d8 i4 @6 E忆秦娥·娄山关

5 U, A1 `* H6 O, M7 }4 Y+ L毛泽东
; h* R, Q% h6 R7 R# P
7 K& z# V  x$ d1 F一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
  J- z$ U. T; e( M2 o马蹄声碎，
# }- b+ |7 ?$ C$ |8 [; K喇叭声咽。
. }7 L5 v0 Q( O) l3 h
6 z1 w2 W* Z  a* Q5 i6 c雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
6 C& v! x  S- ^/ B/ N残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
! N0 S4 \, g% ^% w; v
5 S/ }8 R/ [8 W9 X) N4 H' K...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

( O/ S3 i9 j2 G0 [$ i% x% m如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

1 S! ^. E) ~: R: V& ~[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

7 Z2 y& y% @& N诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
' P5 ?) P& V. e' q; O& [8 A
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
* l' H% U  H6 Y* [' i
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
# c( J. q# j/ ~: s2 k) e
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% [& I* M. i7 j% O  I+ |我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ q# A) R+ j; O! s' p
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
2 D* [7 Y/ F9 d; k* A加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

8 }' p; Q" Y( _7 B1 j; `2 b( C+ o大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
5 L) D3 z$ f2 E' l& a
2 k1 @/ N( K9 J" Z1 s/ L* H大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

- Q; v- y3 P( S* j7 @1 |关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
& C7 @" q- b6 ~* v! M4 |我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% T' Q9 Q# e2 G8 _( {, o& c* K) G' ]我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
6 R8 |; h- V: ?4 ?0 k! m' r4 Z0 M
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; @8 ?6 K' T% r4 R; l- U
2 j$ z) h! S3 u! }3 {  ?: ~+ T“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

/ y3 Y0 s5 t) w, T3 P- Y! F不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
5 _  [1 ]$ Z" P+ X: y( [$ i/ E8 N
' y: j! i, c, U; h9 O1 Y& [其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 Z* a7 I6 |- E" u9 s, E( q" f! f/ @4 X“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

$ y5 p* g$ n, R' ~2 d对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 ~, m% T  R8 j  A+ e: l! a* v犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
+ [- E8 y5 p, ^: X/ g我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
) ^0 |- l+ X6 i犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

, U6 }9 ^# O9 z# ^( g豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


- Y1 a! l5 C  n豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。