**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

0 z0 D) J$ a  f) P8 Z' n/ ^( |九天苍穹任遨游。
6 j$ I, E) e" s5 [6 ^8 i
高调低调飞弹在，
8 h, h7 `% p# \1 `& q& t. w8 d( Y, H
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
, c$ {: @4 z  n# m感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( w. G3 _" n+ i* ]- z, n

5 m  G: w/ `' j/ q! Z* ~. J8 x
2 X$ a9 p+ R1 r+ }( X背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

( h% d( Q3 x0 _
背景介绍:
* L0 \/ f3 r' I/ nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
/ y+ I- T+ M. a$ D' j) p

! G( a5 L) S1 U! }* \- ?# u- x
"高调低调飞弹在，
/ Q/ a0 ~5 W5 C/ }1 `0 O0 O0 U
不教胡马越神州。"
8 q  e# {) J2 J! W. ]
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
. O2 k$ s! a/ H$ i& o! Z0 ]建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

9 N& U, H7 x7 y8 X  T
/ i# a9 g. `1 {6 E, R"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

8 B; @1 }. N% x2 z( Z$ k现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! X4 U; ^1 w% ?6 {% ^2 Z
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

" s2 x0 I% g( b2 E. a% J+ m既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
  `2 ~& T/ ~7 y7 T2 O回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

6 {2 s" Y( J7 h% a) p/ H“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 M- F0 \! r- n
1 ]' U, q2 d; ~不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
; C2 n5 g, _4 l
" z0 a& X9 q/ @" D' q“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

/ a2 C) t% F" W7 \...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

9 {6 h: Q* ^3 i3 u1 i豆腐姐喜欢一定有她的道理。
2 d# h8 u" J& ^" {+ h$ [, {% J
: O; r- X; S. |5 _" z2 `! a细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 Y4 r0 `' L9 z9 g! ^. o, u& s ...

2 n. v6 f. \$ L8 C0 S) d. J, A毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
1 H: A& ?4 W2 Y8 C, l- A
9 J& y% B, f) v0 [. x9 i"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

. _5 ]+ A+ y! Q5 [# l附录:

7 G7 P$ Y" q5 `" J5 d+ v5 G  d忆秦娥·娄山关
8 H8 f. B: {& S' w
毛泽东

一九三五年二月

8 d) A: g3 `: B2 p  n* T西风烈，
4 K* c! a7 D7 G6 b% z长空雁叫霜晨月。
$ P$ c+ i% n5 O7 @; ~, Y霜晨月，
! X1 O( R) ?5 ^5 V6 i马蹄声碎，
喇叭声咽。

; D4 k1 \- N% S# p9 Y雄关漫道真如铁，
, L/ a" |! c9 k- i5 ?9 I: b6 p8 f而今迈步从头越。
( t3 I  e7 x. g; E$ `8 s从头越，
; o4 Y/ z; g' S" I9 |' g( a  g苍山如海，
8 z" a3 |7 ~* V! y$ C% W, F残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ |6 @$ @7 q8 t) |
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

& \8 n+ e5 e. A  W2 u5 x. I如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

, D- H/ L5 h3 s4 C2 L1 m[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 Z& U5 W( @4 K3 S$ i. h2 ?
/ J5 }) `1 w8 r0 K2 r
/ s7 e4 `2 m+ a& w0 o$ q6 x如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
+ c+ n+ I' O" I3 }) M% j* ?& [- Y
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
/ h7 x7 Q' {, W+ v9 V6 x2 P" ]
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

& l. Z$ J' C8 f9 B. n我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

2 M7 t# A' E- ]- A- A$ p大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
  `: O4 E- v( d
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# \- f; D9 w: i+ j; K+ Y! L  I1 ^
0 {8 U; X7 I5 O; Z: V/ ~/ A“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

' l4 j  q4 ~6 H+ Y4 h其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* D6 E+ Q- ~/ O9 v“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

% Z* c( d; U) g$ ~" y4 C/ X& w" [* Q对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
, M7 G  }5 c1 o' [7 |) y 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

% H2 b) @2 W% A, M" ?2 f4 }& Y: N豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
! ]2 D2 C$ Y4 R  n: ^
2 s' f$ ?9 \1 f
  K, p( g9 K% l# \8 j8 T' b0 n* a: w豆腐温柔真是有品位的女性。

6 }. r3 {* W( `难得我们达成空前的一致。呵呵。