**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
" |1 F- E; Z/ @( H/ @* ?0 S& R4 T
& B; @5 @" }0 n" C* c7 ~, `不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
, g9 R& ^+ M% t' W
) @& [5 [1 t! |4 [9 r+ q) f
; b, X- b8 C2 s7 X) d: Q[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
% U, K* u% P  e6 |  t$ w楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
/ c$ h# B3 z0 }- U5 ]4 D: m来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
- v/ H" g/ P6 q! H/ A" O; H

8 U* ]5 _! k" M. }  e* S
& O& U* L$ R. J背景介绍:
2 b( J# Z! b+ j7 e' rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
- C9 `9 {+ Y! |, W! R2 i1 P

: R5 m$ D2 \, O* B+ y" N9 ]1 Q8 y
7 ~8 @+ R& m+ L. \$ H"高调低调飞弹在，

: r/ d. f+ T: c1 l 不教胡马越神州。"
% b2 l( u7 x' y  v( ^2 Y8 T
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
! L6 `, X( p9 r4 h! B8 q8 `1 g( _1 U
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
7 _/ T# a: V8 l: s& S, Q建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

: A. c8 ^9 P( W- x/ z4 R! d4 _
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

2 |4 r0 J& i/ t! p现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# e3 u' l! I+ r: l3 k3 {, s江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
' u+ L7 S$ ?1 Z

: V* m  H; |. ]“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  j' B/ i) v1 k; \% c  q. C不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

( [/ T+ Z! R5 l* M2 O0 N6 R
) E; {3 f, }8 ]: rTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 J$ j: |$ m, `我也喜欢越字多一些。

) Q, [- E' I: B* L5 y0 }
, F3 d% l% Y( J1 C' [! Y豆腐姐喜欢一定有她的道理。

$ a% F9 @( H: x8 z) G  g! Z3 v$ f细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
& f* l. K$ I6 Z
% Z9 z. L7 G; F/ a; h4 o3 R; @...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

% ?+ X) ^) A( m& {9 Q6 W
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
  P/ {7 p# z; k2 w$ M& n" p0 {
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
5 b  b/ M/ E; Q: j/ [( f
附录:
8 }2 ?4 W4 X6 t3 Y! d  q& W
# m! d! s/ `+ @0 k: H忆秦娥·娄山关
, P( ]0 h9 T# Q. Q7 q  `# |
2 x  H0 o( D- p  E  l; a毛泽东

一九三五年二月

% |( ?8 D! s9 d1 X, `5 j7 I西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
+ \" L5 `& c3 B4 g% x# t( H# @喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
9 G4 x; o+ w" ]苍山如海，
! c: J& k3 R* S9 ?8 f+ ~, [" ]残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

' L/ x" t4 ^( E) r
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
) _7 {% h  x0 W- `" j
: d" e0 h8 |8 Z* A7 h! T) t' X
( v5 k4 A+ o3 C( G0 S3 I: A+ R如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

9 a- A* O5 @+ P. I' _从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

/ |9 P1 P% p# J  D" w- N/ K如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ r  q6 x' H" i$ L9 J0 b我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

& N* H- m) @6 u0 t( W6 k: `我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
. V& P' L/ y* Y. N( S: D
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
( h5 p* r* S; _$ Y3 k' S" b& w4 o+ x! \加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

- P4 i8 T, O5 d/ E/ i3 y$ u2 Z大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

7 `, f( `2 l5 a% V大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
2 u5 j" L) W1 H& x3 `; ?" L* e' n我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

/ j6 {- z' [1 g4 f, H  \其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

# T( T5 R, u6 Y9 h4 F% E! G“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

) C8 ?3 [# ~1 e3 n( F其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

' |' x. ^6 K1 B& u5 s8 E对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
$ v+ c  c. U4 O0 d2 C犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

& J$ l% e  Z' z- j豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


! k8 D6 \+ l& b3 }, t豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。