**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
: m0 z# x/ s, ~. {6 k
  t5 ?# Q0 c0 K5 H* \4 D九天苍穹任遨游。
) Y8 g! \  N7 d" r0 J5 B, I' ^
  x1 D7 k/ r: y$ h( d1 f高调低调飞弹在，
& V3 W0 j' H* O1 J
; ?2 n; g) i" q3 h# b不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( ~  Q. i& U$ x9 I8 u  y
  Z/ P5 k' ]; L
7 n) S* T9 L  o[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
- k' l, c$ y3 ?( A来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 e5 e0 G1 X4 d$ [

- D$ t+ d6 x' c- Z
背景介绍:
+ W3 m  S3 D2 ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


$ s  U/ m8 e9 M; i; A背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

2 E/ e% ]8 s; q5 w
: H, `0 L" g8 c; L0 \+ ?True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
- f2 i% ^: [4 y+ B来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 C$ j: L" ~% z  |* g
"高调低调飞弹在，
( `6 S1 h" x% l/ C/ r( T2 s( R/ F
- D/ y5 X# b+ @: \ 不教胡马越神州。"
! V& d3 O7 M, }2 h% n0 [
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
2 B6 [- `/ S# U1 H) b, n
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

4 Q" G) g0 z9 L+ z- X7 g( D$ K"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
" G, m2 [) b2 p4 i: y$ i8 E3 |
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
0 x! A+ N. I- R! }- v回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
) v! h! f4 T, C+ l1 ?' l8 k
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 S) [% z9 c, R- ?  m& K
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
( I. \+ O, H9 D" Y& A* g  V3 a
( H7 R' r4 f" I4 `& L0 \“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

9 b0 _6 e6 Z8 @1 v/ a
1 E! e0 w% A. U( H2 o2 T0 s豆腐姐喜欢一定有她的道理。

  Z. i" W! Q( e7 W, ~) \- x0 W细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
( l8 `8 X5 H" |  p6 A
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

+ e" F/ V; @  b8 T6 y2 e
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
* u6 O2 q% @$ W6 R; ]( x" \
3 H8 E% y  ~0 {* L1 H"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
1 W: E5 W6 `. K0 H
附录:
( z  W8 f8 X* X: s% w
6 b$ ^/ f0 x9 S! v忆秦娥·娄山关

. [! Q8 K- A( D3 L, k* V毛泽东
) n- N1 g$ Z1 O* O5 X! R. H' M
6 Q% v9 P6 a* d- Y) J一九三五年二月

; R9 k% U7 v. e西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
+ {' J! F0 A5 _7 u+ |) X马蹄声碎，
喇叭声咽。
; R2 j$ w6 k- ]5 S
" L2 A; {, W; Z! {; U; b4 e; T, I雄关漫道真如铁，
& V6 P5 p6 T6 M2 S1 m. p而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
% k" |' w- r8 M% \) }残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

2 q) m4 _1 p8 j+ v; _; n+ A( d3 W...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

/ x. h, z. @" r  }8 c' x/ `0 c& S[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

3 E6 J# w$ ^! S
1 @$ F- X5 |" b! [8 Y) t如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
1 u( x: f- t$ [5 r  P" S
9 ?6 g) L2 \: u' ^5 w从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
& c4 A1 u4 E  w3 ?2 r  K8 B9 A
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! R( p" ?0 S& Z( g我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
+ G& n; d$ S1 T* f0 N. {6 z
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

9 d/ L0 m3 t, ?我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
) v, y2 l; h- ?# Q8 \5 D; i' P) u加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

# }7 b5 }' N) ?& O大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
. J, T  e3 H" c* M% E
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
6 b3 ^- M0 a' ^我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
3 Y" M2 `( ^% Q' v
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

  i4 r! L( X, y8 M5 @2 p7 |其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
6 X: s9 E4 l  G# m
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
0 B/ k& h  b) z) [9 E# z
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
0 W9 u5 w/ g' H
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
3 t+ T8 K. P) h1 |# W6 E5 r
* p* u6 @# P8 Z: j7 F: V“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
' D' e. Y* J5 E5 F/ ?! C- R犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
7 U/ P9 ^' a" N- M我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

' X6 B. [# B) `0 I
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。