**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

" Q/ h" ~' A3 B  Z; T+ n九天苍穹任遨游。

; x0 Q$ ?7 V0 L" b$ ^高调低调飞弹在，

0 b8 w1 e+ l' E' o+ e4 q* ~) I' s不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


' _9 ^0 S! x9 P3 K( \* Z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
. o) N; X. M! I4 V/ \; x  g" o感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
+ A( Q! P( ?$ ~9 N+ L来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
9 B& p  U) Z' f6 O6 n. h# X& F6 L) A

! }  w& o8 ^! Q; H& w; m
4 R4 d' K, B3 T' [% b* A1 C$ w背景介绍:
6 M+ Y" ?- ^( O# B4 E1 Z5 ahttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
* f& j, o3 A3 s$ m- x$ K8 v2 K3 i! l

背景介绍:
* D2 @" ^) x2 M3 t' b8 R) Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

. e" w  _/ F8 r. y/ Y6 R"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
/ U, o, A8 A$ _/ c7 w. _
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 u6 C6 \! r+ j' V0 c8 P* }我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
3 }, {' W& _( f3 T* _3 A4 F回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

4 p4 e0 H4 @# G0 Q( A5 C. Q/ r但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
& T5 r) E8 i3 }% f! E
% q& V6 S  e  ^  ?不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
3 F- X' `( @% u$ B. ?5 G
4 H; [6 p! L9 R; v“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# i3 P7 ?" A3 B0 l# }
...

  l4 g  F  c. V2 lTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
' w5 c9 I' j  [  S# E我也喜欢越字多一些。

7 K/ l! X/ [. k
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

% C" o2 @8 K8 s' M8 t$ ~  F/ X细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# P# S/ \3 }) B; g% p" k ...

! s7 P( r* k4 C3 V
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
" [1 k8 ~$ i3 ^! B& _6 p( \: t% \
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
$ p" @0 Q/ t" E. [3 p2 M3 w; p
附录:
7 H; I. t# k; X& j2 y) `
7 W9 H% O( _6 z& H3 L2 b0 \1 }. f忆秦娥·娄山关
- e% x9 c/ q, R) T) [9 y8 K
毛泽东

一九三五年二月

% \4 R! ]4 }9 N  D2 L/ [* v$ t; e西风烈，
; g; e8 ^9 N  c# Z长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
" W8 f- @, m1 g/ b; }1 R喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
8 z5 J  d0 S  Z7 T! b而今迈步从头越。
# E+ M, W2 s+ G# {$ y. }/ v) p从头越，
. W5 Q: B9 T8 F5 |* r9 e& f. T苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
: Z! }7 @4 q% O3 y: d( b! ~, Y
! v" O% r" z7 x...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

2 i/ M7 o" M: b% m& w
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

7 c' |- r: E* g  E[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
3 W: f5 q1 L* e( Z4 M; h7 m

2 {8 Z, `4 u' U; g9 S4 x/ @1 L如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

5 Q' I/ z/ ~) _, f诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

  @  S% @' J' I6 _8 e9 I从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
% u6 \/ O8 _4 F1 Z
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
0 U4 R% W  T" u% P我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: d* ]. m( m8 f% M我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

# P. T* l* J) o" N! x2 z- {. Q  i我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
* V: w% U/ i% G6 L6 b3 N加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

9 z+ C# ]; c6 A8 ?; {: _) C大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
/ m: j' _; z4 X$ I* Z+ _. S
* G1 b  {- J) |& Z大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

* U3 J6 O2 D  X  R! M. g- j, K关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
; }! T  A* {" }" @/ r1 s% K% K5 D5 ^我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
* p" w. Q7 S7 R6 m: B
4 X1 K: |: j; y“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
# I# `1 f1 K# I5 L
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
2 W9 i" ]# d; b6 G9 w: y0 }
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
! J; ^# o! a1 {& `3 e
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
8 i% u. p8 h/ d, {( k+ C) I- _ 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# P- L& i4 v& M4 }' q% ~犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

# I4 ]- K, @8 k
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
* J* i6 V- \, N1 T* t0 T5 h5 O

$ v2 y8 U& L2 l' v8 |/ a1 Z豆腐温柔真是有品位的女性。

: F* Q" Z6 C0 ]难得我们达成空前的一致。呵呵。