**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
' T6 d  p1 d. }+ g) s# m! ^
1 A5 g- e" b& v' S% y( ]九天苍穹任遨游。
7 j- ]* z9 U$ a+ b) J" K% _
  _* _: Q& Q- J& h0 u- x高调低调飞弹在，
9 E# |, i: r6 _; R
1 a) n+ z$ p/ g( h不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 h& T4 V4 j8 T2 d+ |
0 B# |) b! ~: M! C% K8 R
9 @/ f) |4 k; C" F' c, i. y[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 Z3 C( v3 T/ Z  o/ @9 }) U感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
  p- z7 J+ O* n) s: u2 `楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 _2 s  U* c4 F3 a- @3 M
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
$ `+ W. K2 r7 ]- x5 \

, o  Z. m% n4 f$ V, C背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

; v1 j  z' a* D7 v& K; z9 z: s
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

2 M6 T" V/ V* U
"高调低调飞弹在，

% L7 T4 {1 a; G 不教胡马越神州。"
. [6 y2 V! h6 I- N; L3 D2 d
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
) ^+ O$ b! J( U" _) D3 C' L0 x
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
- L3 }! f* }3 D9 G8 G% u  c: D感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

. H* x, j" ^; z7 P# D  I. ~
% M$ B0 p$ w2 W5 O9 h1 K"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
; f# g/ |3 E; ~
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

* i4 x4 H* f) M+ T3 N其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
8 I+ }% K9 e( O; O1 s% H我也喜欢越字多一些。

( h5 Y# h7 l+ Y: R既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
- q4 q$ l6 `0 A* \( _& G" c

* A3 u1 S: E' f“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
1 z! ?% H5 t' Y7 T6 ^! f
) `; [2 f" }) K1 x. q“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
  Y+ X2 D' ~# W
...

1 \3 K4 X2 t" e, L' f) b: _8 J
& C" ]+ X8 V( U; I$ k8 HTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ A! m5 H8 s, |+ d. u  M/ M我也喜欢越字多一些。

% H0 _8 |6 n0 f
7 _; \' u% X+ D: _5 J) h- W豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
0 M# v. w6 O- {) n. F2 ?* u& @
% f% o( n& W5 p, O9 `...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
4 ~# I  p/ j+ }: v5 O1 R ...

" ?' j+ a; d; P
  W3 @! S' i% H# B$ k* q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

3 T6 j' j2 u4 c. [8 e附录:

5 ?5 N1 P. o* M6 X  ]. I- z忆秦娥·娄山关

毛泽东

8 F8 i# M6 {& E5 K5 w& f一九三五年二月
' e1 j0 i2 Q' [% C
西风烈，
  r+ d8 g! s( e0 _/ C2 U长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
, J& X6 w6 A. ]9 x' j" w9 v, R马蹄声碎，
喇叭声咽。
5 p/ K) h( F' K
雄关漫道真如铁，
( i$ f" D7 u$ o+ s7 p而今迈步从头越。
" m8 c" I2 f( P: L$ Q5 a  a从头越，
苍山如海，
- D; s" g0 B) L; B; s残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
0 v$ U# x* q" ~
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

* V* D. D' ~0 h9 [: |) Y; \3 A
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
( G; @; w3 {7 A

$ ?$ V* L4 @& [( G如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
& @" s7 B& x4 G/ ]6 C0 K
/ S! E0 u5 s, x# N从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

% B5 ?6 K# ?4 _4 S% K“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
( }% E! S' ^% z; I5 P# Y
* P. w& D4 O+ y" G- {6 P我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

5 U' C9 M, n- s) U2 E7 g我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
: d# Y0 w* N9 \& f7 F* J5 A6 X! s* i加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

# Y  s7 o2 M5 d% i大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( P+ F; W6 E" i6 ]我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
1 p9 C2 s3 K8 `% t  }, \2 ?我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
7 Y, w# _# {3 B5 _! e
0 u+ t: e* G9 [; b我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

9 E' ~+ ]) ?$ c3 ~: T; o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
9 z% t) H2 e7 q- s9 z
; i% h$ k& W9 w/ O+ y, h$ p“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

/ O/ E* |% _. j' Y' N不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

  Z& c/ V9 l" E+ v1 C+ a5 {其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
" @$ C3 ~) _. @. u+ M3 w6 h 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
+ S5 X# C; q# [& F7 C2 E犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。