青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
8 W1 I9 w6 V  V说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。
6 G* G& b( D% u* D" [! k* y8 \
% f) i3 l" U- I' J# l! T# C$ k- {刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。

: |8 |3 Z* e- m5 P8 C2 j搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
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- U2 R& y* ?& E4 ?) q# \0 q9 c: Q闲话少说，大家看新闻！

* x- T0 ^. ^9 ^; G  \/ u) U0 Y" Jhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html
; Q8 B2 K5 Q% V: Y) R$ r9 }
被撞的广告立柱
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7 H5 `, p( `1 q1 Z9 `本田车的“后半身”
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本田车被撞得面目全非
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本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。
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    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。

$ a$ `/ N$ l2 e7 ]; s    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。
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8 o0 M, ?; N8 g1 M    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。
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+ ^. N8 F  O3 Y' g/ k[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

- D( w5 q; v5 r+ X6 J

. o% A  q; m( _& O我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

, N8 n6 A9 w2 d9 `5 K" O7 C至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
6 W( K" R3 c/ ?9 K

- a6 M6 U  a: S2 i! L9 N
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
5 s2 j) ?  ]3 S5 d' D; ]
* t" c, K7 ~! [. ]至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

3 P( j9 W: \8 Q- h0 o
8 r+ O4 h* s4 E9 d( ]+ `7 B
* s3 G9 g) K7 j: y" J你跟帖真快。
, T' I( u. \: k+ T- B4 {
谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。

# r% z! p. r* p5 p+ E) b/ }LZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。
( G$ \: h0 D7 v& n0 k/ R% U
( {6 T+ V8 {5 s4 v) C# C$ z3 O, K
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0 E, o  j- n/ V; n2 X

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表


9 `' t$ c0 \: t, f. E, Y9 Y" j' b
你跟帖真快。

谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

$ Y' `1 G! [& g" G4 J5 Q
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

! ]% z! i7 O, H5 o: F$ {3 L2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
* r# b  S0 b8 N* ?呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

这我同意啊。
7 K: Y# k9 D; q3 m2 F8 w
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

2 f! g" k' |8 m: Y
3 b/ T: H; l; x$ M4 L1 \解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。

固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？

  M' V. w' m- G0 u不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表

2 Y) h; G5 U9 v3 A) v
* p0 a9 j+ }& h3 c8 Q* K% ]5 c: Z这我同意啊。
2 L- w( ^: L. L4 n7 ?5 I, X
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

2 j4 p% B& B+ k9 D4 X5 N/ ]# y7 f* z不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表


1 p) t0 k9 n. l6 F# @4 g
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

3 j7 e2 p+ J- ?( \; I  ~
% a/ n& J0 K# S1 \/ Z" C
不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

: ~( m7 ]2 X" W; h" r3 C千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表
' @* i3 v- ~: |4 q; p

% N  c- m" E5 k3 o% r, B, y1 c不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

# n& Q+ m2 Z* \' E+ l
9 j% r# S# K6 P' [; W, H* n6 e不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！

6 I( h! C( y$ W/ h6 }你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：

这是第一起：不在评论，大家看去吧。

4 K6 T( Y. H0 K% z0 fhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

, t& K7 Q) [( b7 c$ k0 k6 z2 m" n
不知怎么跟你说，喏，
, P) @$ C5 W) N  v) _3 q1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
% h! d8 ^' I2 r; g9 ^3 i3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

我不是什么专业人士不再评论了。
1 o4 M) t* A* A5 ]
2 j; {( O1 n! d6 Q有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

. i9 r# ]$ n$ J. p$ M8 P1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
* ]5 k, M# F+ ]: ?2 F2 ~2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？
5 u: R9 ?0 e0 A: g2 M
还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
8 n' z  S5 a4 B7 }8 @7 w$ ^$ ~+ ^

我不是什么专业人士不再评论了。

有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
( O0 s  j7 F4 Q. c0 H6 k8 J
/ m( y' e+ Q1 J" W6 j5 G7 S5 h1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
" k; C! ^7 Y# v/ w2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

嗯，问得好。跟你818吧。
* M0 x3 ?1 ?/ }# Y( l- u1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
2 [) j' e+ x# P5 \; ]% @3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。

7 N" l7 {7 v! o3 Y+ j请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
8 d$ c4 T. ?- s# S1 s$ i: n  O还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

. i: D! }- b4 Z' A: F0 B: ]0 R国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。

国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。

- {& [/ `( ?; Z9 W( j" r$ p呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。

还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
0 A* ^# m6 R: T/ V
0 F  B8 N5 j8 E
不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2 g$ y: Z# ?& L7 v2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

* C2 j  X* T$ K( S5 n$ @

0 p: G  [5 l' s' }2 L9 w不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表
  z5 D! l4 d# y  \
: t2 H" y1 q, h" o8 }
5 k# Y! k" p3 F: z: |8 H嗯，问得好。跟你818吧。
, f/ f2 Q2 K8 `- W' q7 _1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 ...

; b( {, G! g# i" C  j4 `2 g* E
) F3 B$ t1 H! U9 h6 T某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）

7 K% {/ t. ~% P" @8 v" _5 W[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
5 `* A# r  @/ N) v# n. c4 ~# r3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

" S: j) x3 l& F, K" }* W: y
2 i9 f0 u: s% n; {3 |! t这里面有2个概念：
" @! U7 W: D; ?+ Z7 J1）汽车的解体次数
$ K$ `! [4 B) O: U/ x2）你所看到汽车解体新闻的次数

- N: J8 s; {3 I3 `3 {全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。
$ x, w5 H& I+ Q5 ?! Z+ F" K
' h$ `  P% }3 ]0 C# h$ @
9 w! V1 v  h$ A8 w. ^

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！
9 V- w9 f/ X7 n' q1 h0 z. m7 @+ u
3 s& E. K9 L9 n% w日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！
) K8 x- s- f! M
做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
  A) r  |' N* Z& O' g" g# U1 t真正......
贵的是....
' P% ^/ h  b' W" ^( x( Jsony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
0 d6 q: v5 G! V4 L4 s' d
. R4 O6 A5 ~5 y9 b
8 h- B' e( H5 [  J5 ^. ^
3 x% L' t' k9 c* ^$ c& r! u, ]我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

' N% s& }) A6 A7 k9 }

9 G2 c+ I: @! h' ]" I你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
0 L/ V/ D# h) _; I
: V9 {- @( t* s8 m! H不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

* f# }4 h/ @$ b4 L9 s$ B[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

5 Q( y/ `% W) z; `
大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

7 F4 Q+ |8 U( m' w* V我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识
" T% l( c8 `6 @+ y9 m2 v
最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
2 r% k! {: p( L) h; t一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
7 ~) ^1 I+ I. p4 {
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

1 ~0 A, e. W( ]1 _

: @$ e' N/ j: L0 }6 d你说的我完全同意，只是要先澄清几条。

: J, b- _) f  z1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。

/ x/ t6 |3 R& Q+ W% [5 r& ~: c2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。
+ m  ]# F) z5 Y3 V# _
1 X) B7 s6 V* s: l5 z3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。
% v1 B8 V5 {, |2 B# X1 u; a
4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。

[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
. t1 D& _' A) P/ G2 L" S5 @
  }! ?/ y6 H' l* C$ s  S+ Y然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

# V# u- ?: o" N至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。