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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:/ ^7 A; W/ J' D! f1 X6 t
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 D4 M; a8 p' V  K: `3 @+ f3 `5 q
网址:www.eccc.ab.ca
1 @2 D+ ~8 C* S% U7 ]$ w1 c1 u. ?
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:6 j+ H8 a# D( p5 _% b$ w- Q
"高"字怎么说?

9 \& |- [4 E+ N  QZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
$ h% ?$ |$ l9 k3 x2 J9 D# `! Z& h+ o
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
' r0 U  Q! u7 X+ x8 \* X教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
, Q0 X' I, N: Y& V2 Z# m3 F! ^5 y( J% o: M" X/ V  Y
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:% J# d9 V7 z/ _, B
) U% k: W) v/ p1 b- s9 ^
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( V" K' l' w& N
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 7 g& s- t0 s3 x2 R7 ^
不喜欢不义.只喜欢真理. # N) K/ x8 F6 e
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 . s4 i: h8 Z5 W2 E
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
5 L' w  x! D* l2 K) m: Q因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
  H6 K. V1 N; T: N' k1 O0 o  {9 M) H, S
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( \" X# g; b+ M& j. y' j4 c4 P: N
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  U3 b5 d% {! R$ F5 Z不喜欢不义.只喜 ...
5 e% q9 ]  E. K0 M4 E$ u; R( J
) t5 v# r; y& g% ?) U4 U
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
9 w7 b3 w5 J& Z# w- P- Z: w4 a) A" e! u% m& m2 F! C; m
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
# _! Z1 J6 S) k3 P
& ^. N2 \: c6 G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:9 K7 \: Y: y  t" f) u% t
三思,
! v4 T( s4 o5 G1 X9 i, W% G4 d+ W: ?0 {7 M6 j
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
. Z1 o: V' O3 k1 K/ _+ p. {
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。$ Y9 _5 ~: @+ H
! O( X& w' h4 p' [. v  h7 i  D: J% a
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:6 R& V" m1 R- D2 Z+ A$ n
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。8 y, t) z2 m/ U$ X

; A/ B) E. r0 p+ S& Y; ~$ ^我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
$ `7 c7 e- a& ]9 W+ V

& y, y! k5 L, w- ?6 M( w# ]; Z三思朋友:
0 a$ \7 v0 `7 }' |' l6 o3 }; i
+ R1 s2 e* a4 j关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 ^1 K1 T6 a, s6 x  `
( ]3 o* f" w3 `" o" G1 R; x$ J' z关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
3 \7 Q6 B0 f8 h虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。0 y0 O- s* ?2 n: z/ s

# r; l! t5 n7 _" q% ~, r: J0 L如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
5 x* }3 {$ c  T' K( e1 @! H9 ]: R9 l& T% R$ [
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
/ |* n3 p9 Q/ j5 O我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
, X0 `2 M9 |- U8 a, a是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。8 T' o9 `; G4 c3 V0 S6 j

) R0 N9 k& g4 D9 t- r% V主日学是什么意思?
; T1 M- O) p) V9 R  g
3 R' K$ m1 i; [
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。& H: d9 k4 _; Z( b1 f9 m% b, a
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:5 k7 |! W! S% ]1 Q+ s7 r& c
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

0 f9 Z7 w- p% E9 b: C$ q圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”. ]$ j0 c  s0 ]- D6 |# ]
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。  N/ Y9 v- A5 Z7 _# J4 A: Q

+ D  W( w! X0 G2 ohttp://www.cccm.us/, O( b: C/ N" E
http://www.ccim.org/- f; m9 i+ l% f1 O$ T+ s
http://www.cclife.org/7 Z/ X9 I: Y4 R5 C1 Z& {- x
http://www.ccnn.org/
! m( }' ]2 k0 N) c  d1 j, Ghttp://www.chinachristianbooks.org/- R( X1 D$ y1 v+ q% v# p
http://www.GODoor.net/
8 d3 f2 e+ @4 n* {6 }http://www.oc.org/+ _, K; S- m+ Q% \7 [! {/ _! a! O, J
http://www.stemi.org/
( A+ m; g* ]0 Khttp://www.zanmei.net/. N* @1 M* b7 `9 c) ]

5 _& [+ z4 k" i( F; b" e0 i[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
. W0 N% ?2 f) s5 Z5 T$ ^- x( B
( a0 y# r+ t' z, H# z+ M" c神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 c1 @( S( [$ f/ v# J
3 U" P. r. ^8 }我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:+ M: ^: G' x* a0 }6 S( h. w! I/ W" o& |
楼上的说的好呀!7 w6 y8 l7 n$ v8 k
0 Q2 r% w' i- C0 ?& n! ~
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。. R+ o, H, k0 h8 ]. ?* z& A
& a# E) C2 \! ?
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

. Q  b# }1 E/ I: ?/ Z7 v可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
/ z6 I% e' @* tyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人) Y- c4 _4 n6 G
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
, c! d" {5 M8 A6 H* n, c三思朋友:
: U$ C9 F" _+ ?* a# H' H7 M/ h9 \6 ~
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
$ m$ G) O& k& I5 X7 L- U- E8 \% P
关于 ...

. p8 v2 L5 R' T/ K大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:; a- o8 @( ~/ K
谢谢道人
  ]+ a: T  r/ u6 b7 q8 m今天老公去社区义务服务了,改日
/ P9 U" V! t* k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  v& u2 ~% G7 d, b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 Q1 ?# z9 M1 p- K
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
. F# b8 J% \3 e0 E3 X- D( y5 g6 s2 f7 `6 v
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
- M8 h0 j) J" y" k3 F5 d$ r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 I% O- M- r- ]1 k( c. i1 Q  D) h/ q* r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 ?' Y9 l1 ]0 G4 O因为我们是万王之王耶 ...
! j0 Q( K( I9 G6 F. e0 w
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。% D0 _+ p9 y' S8 J* Z2 R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
; w* Q4 X! w- H% y% ?* Z( D7 v! d( Q我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
0 [+ C: [( i/ x7 S* x7 K' b) q大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:* B# M4 |# \* w+ g& r! a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; G1 H/ W$ L4 }" a+ j3 }' I1 I
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 W6 e# O+ }9 c, ?1 `% J因为我们是万王之王耶 ...

9 }  s- A5 L) l: H1 [+ m8 t从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!* F6 T$ h0 n5 a

: o, q7 m2 k. P2 k. j& c8 X其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?$ z. J/ O" A' Y/ B3 P" X
: l) K" W' n1 D; y1 y5 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?! z2 f5 k7 ^8 X) p0 m
3 l# [! g; S  s# L' M: o  K
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
; g' ]$ S% \5 i# w- E% ~$ y5 h1 c; ~$ |我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 i3 W4 [- s) I, h9 _7 C7 {8 y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" e( k- I+ q) j5 b! q" B因为我们是万王之王耶 ...

1 C- }6 h$ u2 N
. x" w# h5 ?5 W/ J这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, t4 r1 r5 K# F  }3 K3 X$ k
6 [# P1 C5 c/ [# U我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。; v; [5 k9 v) j6 }" c

- I) |5 k( k! p  A" R; I" @我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。3 \0 \- w& Y9 j) R) B( S- C7 V$ j
0 N# j/ o4 V+ k+ {
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
% y8 k3 l4 a* }5 w' J8 ~" H
" D2 u" i" ]% z: O1 Obtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
6 q0 b+ [, M/ _, e; p' e6 ~
+ i3 u1 k1 x! R$ ~( M, q" N; x  Y基督教和佛教的“地狱”比较
8 }" C' r7 y9 v3 N# X' L
5 E- I  r; B1 }2 P. w8 G·座山雕·2 _- Y6 C9 r' T/ f

' o* G% c# j/ x' y$ R基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏" |9 ]& c* z% `5 \; }. c; ]
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,+ q- o7 F( ~+ g
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,* n; V* S6 ?. b; h1 Y" [# u
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,, m+ [; Q* G" O5 V1 P4 R+ H+ R: m
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则! L0 e* \4 {' u. S8 N' a
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,6 s, A( \3 M5 L# o* {
魔高一丈’!”
# j/ x" A+ \) D4 k, v
# a6 A3 A- }7 G( [) M  ?! g" b3 l: Y佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
7 D# N+ v$ Y& t& B: C无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。8 X* g! e6 }- _' l; b
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还' ^; `9 K; K/ K1 N6 @4 T/ v
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
7 P0 s4 ]7 W$ ^: r* I9 U" y  w有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
$ J" [( b- d/ w% ]; t的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
3 j3 i( v/ i: d; u. Y+ `- m得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们! K6 l/ f$ x3 s/ Y0 D) N8 E
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
8 J3 O; J7 I; u' \- M1 e. M, g! ?对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
( p( `* X. c2 p早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
% @  a8 k6 L* L+ P6 ?" Y2 L5 j着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
. A* `7 D9 l$ F+ y3 H5 ~5 Q) i) n0 q或神或任何东西有这样的能耐。6 Y2 E) K" D. N9 U6 Q1 ~. P
2 G7 ?- [8 j" p/ I1 s: x
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
. K: f7 I, ^: \- y5 E5 a  x有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
  A, a" {6 L- w) ^: C; [/ Q好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。( |% ]  A5 \( Y* t6 V
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,$ @% O& M8 E9 R
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
- m' `. I& o4 m是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都+ Q+ j4 Q. T1 F% t+ q# q
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
% [3 \# p7 r! B4 e相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: V) m  }$ ]7 j/ U9 H/ a
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
' O5 S  y( h$ F7 N# t世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上6 C. G% d; P. r" ~& K/ x
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
, T8 k9 g9 v# {. Z5 @) @& F: K# {: n火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
2 e- ]5 h  y% s& s外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,+ s2 p6 a& F) M( ~6 o9 u
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都4 h: E5 Z5 G0 _$ T, k0 O9 j9 @
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
& b1 z) n" j2 o" `1 z; g7 c永世不得翻身,太毒了一点吧?# c# R: J  d9 `1 Q& s& G5 s

! I8 r: z( W& a+ B; h0 {雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。7 P  z& j- F; ^2 |4 F
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,( {9 x0 n+ R5 {0 J7 v' @
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神0 T& C7 w" |0 I: s2 H1 d3 K
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是, l/ @8 S4 O+ B; }5 r2 U# v* l
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问7 J  g7 ~: j2 U
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外. P9 i1 J& u: w% {+ G" }
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini: g1 r5 \  _8 X# L, t: z9 f( H
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林# w! U8 o: z1 z8 B5 x
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
* ?! c0 z% C9 Z9 ]3 a" x- v的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
) @5 }9 i% f7 k; t等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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: W9 C/ `4 b. ]座山雕                  
8 Y8 a8 n5 t) F+ C" b6 m5 Z* I* G
1 V4 r0 n  c! N; J* d" P1 L% _+ b0 V5 s& S. E7 j& k
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实: o, q, E% X9 ^% L- l
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大  |) C" y( Y+ ~# O' F" E
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
, o" G. Z) B; S( U望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
6 M) M8 ]; F1 T% k( e; h: g; ~7 F% e骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
6 e2 x, I( o2 Q/ D) h、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
: B2 I6 r6 t7 i& F。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?- A& @' k' t3 l8 k" K

( G# \' C6 E8 x" {2 E$ c# u/ _历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
6 Z' [- V# ?+ h: m& E现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死7 h5 l. B. M$ q, W
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者8 H4 ^  y: U3 s- G. ^
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着" F7 t  W" B8 P2 u, ^# T
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
3 z- Z+ z$ b# [, K0 \% \# j,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
( z1 C  t, r; l人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神/ J% K9 H$ z8 p0 |* T/ A
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
( j5 S* w/ y6 ~9 W案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
, W- o* l8 }% X  ]8 O人的最佳归宿。  
. k" |% \5 B. |+ b& y( {- t% S5 a& J4 L, C1 Z% Z
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一" b8 c4 \5 Y+ T% o0 z
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
) T4 A0 L+ s/ H3 n0 `湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
+ Z& e" i4 S$ X: Y的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ i1 Y3 j, J2 U里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
) F: {$ @* u6 c2 c# p) [3 i湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被# h1 p% ]: P. M" o6 \8 r
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
) U! m; N2 t" S的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
7 _$ y* j' y2 k& O4 v) V也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的9 Z9 b, g* \, H, e
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解) L! F6 U) c3 b) w
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
7 ]) v* M7 g9 |,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
$ b- j3 }: ?' ?7 b6 N1 d' W9 t7 a当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
# g' t4 J% }, W2 f9 K. [时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这3 l6 t. M, \9 v9 f6 \5 N* ?
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
* l; P* @1 {9 [% \  b" i" v没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他: [/ D# {* z& H2 c- v
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那9 [( R  |" T/ d# x( u( d6 k
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”, ~5 h4 Q' e# o) q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
1 K& ?& Z4 i" K你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
' M) D6 @* K+ w4 M老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老5 G1 m7 m  O* W5 P, {
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
4 i2 o% I4 s2 w- b,一剑就把他给宫了。  
# a( j! J+ T5 o( h0 ]8 a# C0 v/ q
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
% P! e4 @& X' D0 J+ l+ X' p就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
) U% \  J/ L) U- Z7 [  g偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与/ m2 c9 W* C9 o9 E9 f
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
. x2 b  N8 P6 O( j( ~9 u" m* m' ?$ o痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
0 ?$ ~  Z; e4 @' r1 G/ |+ ^),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
% O) s7 P- @4 p$ z那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很. k& {! n7 p- t8 r( U% J
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
; N, }# P$ ?7 j私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
9 @& V. T; `. t5 l自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说$ h) V" ~; D. E; ^
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就. v- X# |7 j8 X. L" |9 A
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。+ I6 u9 B. A- m+ y( t6 x

7 N3 o1 y' A% y# Y7 f基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材3 q3 `& S0 _6 O6 b
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  q0 }% _' M3 X
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
$ D9 u+ ?) g5 G) X$ E声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以9 J# b( h7 H& F" o. W2 F) N& r" S
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻  F3 b9 s' t3 m: [
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击6 W, X! d5 e6 X/ F# N" y4 ]. t  _
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译0 c& N8 g* H: z1 \6 N7 a' I
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
+ V/ c6 U0 y7 p帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
% t/ d$ t( o4 d+ ]% X" x肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个$ M4 {: ^3 o& c- ?. }5 X8 s
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或$ D2 R6 O! t  I3 g
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
) K  R; x% @; O0 Z督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ' z/ L/ o& n  E, F* c  B

/ D! r1 Q) X( j% f! g雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯  B& d, q. n4 |; c$ g; Q
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督2 K4 e2 N, F! [0 I* x6 l* m+ _
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
1 w3 L0 }6 ?. p% d. N# o基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
  {  T/ G7 ]/ H1 y7 W9 L、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、# r' e' n! w0 D* O/ ]
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 1 I1 }% z% c/ y7 i. [
2 o' I* ~# S# F- X( `6 q7 j4 T
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
2 m1 E( G  ^5 S- w% Z化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或% b% w$ x/ |; c2 k1 O
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。$ v* |5 s' F7 X9 N
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
; ]0 O1 m5 ?, _: E! K判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努( s% c- A3 {  N
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
4 R+ w- f/ `  R! H裁决。  4 L! o" Q7 Z% i8 h% k% I" c

3 S8 y1 R0 K% ?* B: |& F) Z7 }) i上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
( b0 Y$ }( w+ j- R) ~  w的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
- J+ [  U& P/ q+ r4 F  x/ z5 O8 h. v够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
# P! g" Y/ d: Z! j" J挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我( q: ]& Y1 s. M6 ]1 W
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
& R% O4 V; ~0 t/ \4 N  D,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有% {6 ^! o1 d8 v* R, z
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
4 O& w  s  A9 k我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
9 @8 p3 n+ P' ^3 ^# o+ v是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都" b+ c& X  X" b* Q- D- L' a
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定6 ^" O7 p! ~' N  U$ w( k: G
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无) i; C4 O, b+ a: F* V" l4 S
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
! v3 O4 `, j3 G( p题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那7 k; }- |  k) ?" d
种手段拙劣的骗子。
1 n, Q! x8 X  R9 c# C; C4 ~
8 w/ q2 q2 |" W  j" Z0 Z6 m基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原* K6 [: S; E, I) p; s5 g
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
1 \7 _6 h3 n3 @  j- k6 i有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说7 x( }( b6 R9 y
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造4 M3 g( k0 D+ A" q& l# M/ g
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上1 ~( J0 Q( v. t( [7 ^  {. Z
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那$ S8 I3 C$ g* r/ Q$ w/ A; L
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是* z# g( f  m# D5 M' [
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
4 k0 d. L: l: z  g6 h0 b3 k) \第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
$ p% k, l! l) G样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你$ D0 G$ @8 e( z2 d; q
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
2 s$ Y% B  `5 x当了quitter。 
1 w" M- d; D. M8 _5 a) A( F其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
, t7 S4 k7 G# \$ Q( b5 J6 y6 q" I8 e9 Y
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是9 h, n  V5 G% J) Q1 Q, m* l
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象/ {; o, w; m1 v5 X
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' H1 M) [5 k6 Q0 l
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
% x0 Y3 T) l. P+ J1 Q想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上* }$ `# V0 Z5 ~
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明. R' x" |: P; o! {! O9 p1 a3 I
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
& F' \. H& J5 d1 Z' J9 ^7 u了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
) S( n& W" a* }! G9 f  F3 {! Z) o/ r: A. o- M* I( v  m+ t
第二种“第一因”的用法是:0 ~. s" O& q9 F& H" \( K. `
/ i/ r" u  q- J! C
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
. y7 W9 r9 V$ h. M  Y; H! O4 q7 [“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物" X( j' s# h: ~7 C! h' ^  F" I
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu' Z, I- S( \# j3 H$ Z" [  B' K% s
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己: r( I* @* Z) f/ K$ }5 U, v4 y' e
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
1 e) s/ l3 |7 w& E$ p) R的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关9 H+ _. q; b, J5 G. L* k; T
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  + U1 c9 s( J( X

  a6 q; b+ s& C6 G( r- F+ z4 p比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui; k% \# F- n# U1 ~* M
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
7 E7 E2 h- H% Q0 J$ i/ a8 znce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心1 E. }; Z1 D) a1 K% v; B" k
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼1 M9 [, R- B8 a  B
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠+ ]5 `) P. X( B* A9 p
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,$ r  e4 a. n% Y. S, t" \
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
0 f) M7 b, T9 R栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
5 j/ N1 R( E" b3 O6 i" Z8 g什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无8 [! ^- s' Z6 ^' i: |
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段+ S1 {& y& _2 C6 ^! Y  N
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决+ A3 I$ G4 w/ \+ Q# l
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
( J) C7 e7 {# u' w9 S; D2 ~一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝. P  i& p+ ^2 D; a$ a* L
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( r1 H! L6 @% l9 L" p2 D. T0 c. g
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
* Z3 r( ~1 }9 K8 B9 H8 b( l8 ^1 n" c然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然6 J5 e8 C$ W6 L  [4 B5 }
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
' X% }2 F6 h) l  V9 ?! z+ d们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
& g/ L2 J+ r: M+ j- R% F3 ^. U得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头* L$ I. _# D& Y5 q( _
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不/ M6 M7 w/ k) R5 h7 t5 l
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!' S) Y( b2 K; r& p  D
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
$ {) P* b& ^- o0 z/ y招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
3 a3 E; n+ h4 \明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学/ x- }3 X( b8 {/ e2 a
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是" P7 q5 E- W; _5 X6 P# Y8 P. |
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
7 @% h; x% t" \5 G+ Z+ H让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有. {) U: H9 @; H. A: s0 n
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明: p! F( l2 J4 e- \2 \0 Z
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总' x& h' }( B% S, H! V( B
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代0 ~9 E5 k$ E6 Q6 e0 @" _/ n! H4 R
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上9 a9 V" e, p( s; [
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
5 v5 J; T) Q/ S" [$ N明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
. ]. }& o6 b0 {' E9 ^- N0 ]是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们! h6 S% x6 m& K/ G: x
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
' Y+ ~6 D  S% u9 W+ f1 S9 Z  h,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
* J" b% d. C# X! L规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝9 P* Q5 T' z- L" R
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的: }+ V0 N: ], D1 O
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就* e1 t! ^1 e/ a, e- y4 g
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全2 a! M' b' \" i  s# l4 ]& E) ?3 ?
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果1 A! D& d/ w4 Y' V% [
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
1 p6 i* X& d7 @- l1 H* `$ A9 e8 p妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
1 s4 h* J  Q0 p. t: v" \0 }5 N人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
& R6 K+ k9 Z2 ]& g$ s: k: |2 o来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,4 t' o2 p3 m" a- r9 s
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者" u1 U5 t" E; @" Z. Q* M
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
5 X$ [, p$ D- Y# g。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
6 d$ ]: g  s2 r9 R# a) j0 F0 r# }" m; D$ B9 a1 ?) Q- M6 g4 Y
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到2 n, R+ O0 k; c% t& e: k6 w
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了( k% N0 K  I5 m% {
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
$ w6 b0 B8 d; \! f+ y近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
+ |" z1 c$ V* d0 z2 d如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
4 s; _6 q, N7 M% R8 F2 S+ D' W外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所+ Q( Y; N' b; C5 l2 {# b+ ?! S
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
* }8 _9 `- i9 b# G  d% M  U大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外% y" D& Z; U+ l; q/ W
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& n5 j* `4 U( E; V3 ]) k' W
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
3 S: M% Y, z  l- J知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当7 |! w2 h4 M0 J. X% d
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ K! }4 {6 z4 [- [/ i! X  ~1 E/ S
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了' E, T* ?# |; d0 H; |, c
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
/ u. F) b5 T$ ]! ^* I* l$ L在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
6 e3 |4 I* C: N3 @9 F,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反  T8 c$ q9 i7 v8 v& i  e
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可" u- d( z* t& _1 ]4 ]2 k! M
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
' V: Z& F1 J. a  M8 }( U6 O不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕  `! _# S, |" M" y# k5 C( X
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
9 T( r, ]! [7 o) v0 x! p/ f1 r, j俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
: x; K& k  x+ g5 N2 [也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,, H$ ~" U. n+ t- B
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻/ f% ^- h- i  R# {
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
2 b+ E5 f/ G& ~教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得; V3 S0 d: [6 M
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世7 H2 F% V4 {2 D0 |% d9 D" b
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
! }( Y( _, R) f2 P  P美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一2 ]: r8 P' w$ i' V! Y
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也1 c0 n/ q% J3 _- i1 w8 }9 e; F
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说, K2 V+ P5 E0 J7 b) N/ F
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是1 X! h5 p! G2 M
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
( |& |2 v3 h4 b. ?& n) k事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么1 }% O8 ^8 N& W3 P
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
/ q' w" C! `$ j7 w. {, Z: y; j) n. k9 x! K8 J
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自7 _4 F5 e! D: n. Q7 }0 K; n
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
+ m( a3 Y- E" x2 j) Y全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因" q2 m, g8 d% L% U' C
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
; W& F8 [9 @( k: j# `3 \1 c5 O恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
4 X, X- Q3 }5 ?( ^! P' E2 N,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p, D3 O0 w. z* h. H
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
' V) @1 Q9 _5 r8 I任呢?请奖钱圆谎!# R; R$ y$ Q6 B3 G

$ j$ h& U2 y" M- m' H( l又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞1 j) ?5 o: ?; r+ |
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
# ~* M# _1 J' v5 {8 M, Y好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
! ^3 c! f. e* _. Z/ ^' j可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
3 _2 n/ o# p9 R, H# M4 O& V他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
, ]" [4 L- D  }/ v1 o, \8 I必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能/ `3 B: I" k' j" D7 l
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,, w. W+ Z, u. H5 H) N
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
+ [* w. ~) `: E0 o( O但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。" t6 i0 m/ w! o; J
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
  V( p. H5 B* e2 g/ _打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
6 t2 K+ i5 g7 g' P啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
& G# T" J6 Z; C! u上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
. `/ C" \. w3 a; P6 `" Z' B上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
! {) Q+ f: o- [4 n4 N5 ~; u?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
  \: N  \* {  u7 v1 W6 Z基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
" j8 m. W7 u; X4 W# b$ k凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
( O+ Z2 l+ T# K3 x# K( N; G而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
4 r4 k" ~9 d% e4 k# J, C上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
" p2 J9 ^! i! u1 G% j* N8 ~: V的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!9 e: _0 L6 J+ V' }; B' L
! h! N5 M& |+ Q4 x5 ?
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
, m8 p( I: W( N1 X' p. K6 rad!(drop dead=get lost=go away。)
8 }: L8 c; Z5 n8 {. ^9 I0 t( @+ O. I' `' m8 q6 A  d& l. R
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
: d2 t: D# ?( I  ~9 `不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
' _& |7 E% x1 S2 i0 a" B难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,5 b9 }. b) [  n9 O: K! {
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督$ i& N+ P! r5 V# q0 \; F
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么' s" {5 v, X! X" H- g- z7 Y( a
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人# x+ t* R3 h) y% g6 J: R
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
0 p) T7 N. ?7 T雪里送炭?请奖钱圆谎!  ( S2 w. i' _' n$ o! L
! S# q$ o1 X/ F, X7 @
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果8 J# ~' g  c, l0 L. `# R- Y
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
8 [5 v' ~6 t( X6 g- |# |忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
0 V9 H+ l/ t4 M1 D* U# t: r* ?网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ; x, U3 J( e7 ~& o) {5 c
( U6 V/ j9 Y2 j5 I! l: k/ ?
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯( o2 q  k5 z5 t* s' q# }/ L% ]% Q
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,* t  x: M" [# P1 K
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基$ y( a8 s( v* Y4 ]+ r
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
0 H! G/ A% J( E+ p2 B4 p! z7 l以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着& l* }  c5 o1 b- M& v0 }
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
- v( k+ }. @" J
3 F) q- `. v  ]本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
" o. T- }3 r1 P& v车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对/ Y$ I, N, l3 |  N# W! o3 A
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热5 @* y0 }+ k6 `0 f
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
0 w/ F, @4 Q7 a在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
( T6 W) C4 @. [炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 a/ C  u. A& s$ L; z
9 [+ A% V, N/ A" E# {. j
-----------------------------------------------------------------------------
9 ]& h1 \& {* o1 H) P1 b0 O- b4 q
2 B3 Y! O' G, \0 ^/ k1 F) J1 B当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。* k. V' c6 U0 T, U
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
3 G+ \7 o) a, S4 I+ q3 X。
2 }  M" g$ g4 p: R3 g) n7 ^# {: `! r, ~. s4 s6 E8 i8 }. f' [0 h2 f
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:- i  a; b& X% O& z9 F
& s+ Y4 W0 f& V5 s7 l+ Z
; Q# s! S& a8 V7 k
又見座山雕《炮打》文章
5 m6 u8 Z5 W/ o$ S$ M% G* x4 o" @又見“炮打”有感 ; I; j* D, u! C& l8 x5 F" N

  X  p* y! k1 o  d. _雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 . ^8 n5 f9 H& Y. `7 @
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 3 r# S0 |$ y$ G( S6 F/ r
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 9 ^! E( j- N  F& O( T2 X
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 + S" ^1 I% E! e

/ R# U' b1 z5 S. U雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
# V0 f( N% g3 |; p6 Y9 \文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 6 O8 a) Q- f1 _6 J/ o, B
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
) Q  @- s8 D% N4 u) Q/ p7 O,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
. ~. T& [8 d! b" l* {+ V子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 v( ?9 Z9 f9 ^+ r1 |可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 $ L4 y/ U. q2 q1 {4 q
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 1 W( q$ f  r" K8 T$ z: r9 x1 Q+ k
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 0 e, u$ t- m8 Q, m% D
! N2 L0 g) L) Z# e
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ; u* j( ]+ P6 h$ y$ S- C/ P: p
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 " P8 d3 d) `7 H. a; e
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 h$ y, S& N# }+ c; Z9 I, i0 [我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 / g6 J7 B6 S6 t% P' J
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
; j2 K- U: N0 V, I8 S$ e6 c。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 1 ?1 t# d0 A9 _1 M8 q
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 4 ?1 L2 |- p# H( K2 ?0 f' L
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 % n( b! `9 g, s6 m& C- Z
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
$ [2 j5 k6 e) _, ?, N; ?8 w,呵呵。。。) 4 ?1 p& b! A. f- w9 e
+ C  K8 \- A5 _( C9 o0 Y
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信   B: `2 r5 H( F) m  C2 X) p" _
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 2 ]$ z5 X) c8 D
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 % C" h- k7 Y) f( ?- S5 {6 b' f
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 8 |5 }1 h* [9 G* X
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 * b3 F! F$ y  u7 U4 C
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
' r; L% [5 ]7 Q8 Q8 e教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ' O; F- b7 ]8 T) \+ ^* ], Z
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
, |2 }4 O8 q& ^3 v所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 . P- y% C4 p1 l
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 5 Z0 B8 u( ~" k4 C3 K6 }5 ]1 g; `
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 6 g, {8 P. F8 V# b4 f) |
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
7 v5 _9 D. P. q1 A/ q
' [; M: J" N7 j* E1 v接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: " c$ k2 z2 f, I) A, g: I% \2 _

3 P  L, h& a  w7 i5 d一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ $ n9 g; }6 }. N8 m
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
; q  ~/ l* ~% S' |6 g9 q  e三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 # b2 ]: }) U7 C, f% ^
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
' C8 v$ c. F" N* \. y,我們也不用信了﹔ ! t# t( R1 T7 B$ W
。。。 。。。 / s6 t- I# }8 b8 E# d& w: ]7 s
, @  P- j* K# M6 _5 ~
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
( a! M) r- O9 D5 e, j5 |者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
' A0 {9 e$ |4 \。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ( f5 Z4 }- X1 D/ H7 d0 g: K
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 0 @9 h) o* C: }, ~! I. s
里也有一些)。月童那篇也有提及。 8 \0 v; `0 k+ U/ X# r& t: }

% V- l" G6 o0 G9 W* H二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
# q' l1 O) n/ w, M“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 7 q4 m) r0 J; m; w
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
$ P9 O8 p% Y  c2 T; @
: E! d$ `. Z# [三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 1 ]5 p! u% h  T/ D1 d1 ^4 [
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 0 A" v5 d' j" o9 f+ E, Z
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
% i( Y7 n- Y2 c9 Q$ w3 l) p我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
, U; n7 ]3 {- F  w) m樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ' h9 J: a- K- n. C7 x1 `
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 / O2 x8 w; H$ m' a/ C. v1 V6 n! J- M3 m
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 8 D$ w' @  J, F/ B1 k4 g2 `9 A& s& f

3 u/ R( z. i) I“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 : ]/ o3 O4 ^. s# @3 ^

8 z( ]$ Y4 S0 K# X! ^, A3 c=========================================================================
6 U$ ^- l) m8 j( D- \1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ) K- e6 H$ ~' |/ i7 a- J9 l1 X
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
+ j$ t& ?% K; i0 j- u! X7 [藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
! n, Y, b. @0 T) X- J2 @1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 3 y* M5 t( H9 u. E% V' b; L
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 : O- |9 o8 o# b5 _- \" G% `
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 2 A8 [9 o# K. w/ ^) x
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 P+ X) i4 U" b% o' ]
蟲的樣式。 " }1 H+ ]8 q& @6 |5 n. l
========================================================================= 2 G/ M; R* n( a# j, I5 ]

# O6 K) k" u' B! u7 u0 p基甸 98.04.24
' O, _! U* q- a9 u* \; Q" s3 ]6 {! g8 L$ k- o
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:  l8 L/ D9 o7 D/ h  U8 z+ A. `* ]
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 K  {) N% F- x  Q2 F, D
' b9 w3 {7 F: Q" j, w3 U1 F
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

* E; m3 f1 Y3 ?' W% i我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!( S# L! b. P2 K- O; J0 Y) w4 W
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
+ {% i& s8 g$ R5 e1 r7 t+ y5 ?2 {7 M请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。, U2 P: G5 U- w* q& h/ c, f/ D
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
# O: I" |. Z0 ^# ~+ W4 Z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ l- g' R' z# c" c1 p( N4 R- J6 O
$ E7 q) R3 C( v+ ~, J6 i8 v
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
( K( c* C( S6 o% V
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
5 C& y3 l- c+ S另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。/ [+ E5 f1 D. J$ f, R$ U5 x/ T
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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