埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
9 _- D% j7 E1 W9 S1 z$ n爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
3 \5 @/ D9 o7 v$ g% U; l+ U7 ?网址:www.eccc.ab.ca
8 B. j4 v# }( ~* K
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
# @/ L4 ~! c% t0 }"高"字怎么说?

1 m* N: o! ~+ e+ Q: N% b- DZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。9 w4 r& s( I3 Q, I5 f  q
4 f, s( h5 G) x/ k% [: J, E
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。) Y' b* z2 B0 }0 ]
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。+ [+ R, g; [3 Q: I6 T' w: o
5 V2 z  s4 [, Y8 u# V  E* D6 X  {9 e
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:. |6 E1 D6 V2 I% k; g& G4 r8 Q
9 s5 {+ M' O- M( ~# G1 E2 f2 x6 U
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ K  N2 v  }3 p5 ~不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 1 T7 R6 l+ r* P8 e5 |# f. [- V
不喜欢不义.只喜欢真理.
- f. a% q, E6 W5 @7 N5 `. J2 |凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
8 @3 f. @8 @% x4 }5 _  T爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:; c* ]! L! c5 D0 X. c3 {8 q# O
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  N" m+ [* ?* F) \% Q! C" j1 u

! l% y' u8 x/ N5 L# @2 X6 A" G爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ' I  y, Z$ u; |6 z
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
1 B) S% [& A+ ?( ~6 A" ~1 [6 E不喜欢不义.只喜 ...
$ Q8 a- ?% F9 S" Q

  O5 y5 b) o0 c: _# K我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。, J) B7 o' R/ h9 x* `( J+ S2 x

. J' C( H& L/ O/ Y; N( S/ m我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,& ]  i  W$ f5 x

0 |6 s- I6 z) P# E9 Z; ~, z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:$ j, Y) L( c+ h8 ~2 G2 R+ B+ I3 s
三思,0 K$ V8 ^: v9 f) v7 X5 k
, ]9 H3 D' C9 u9 [  f% J5 R  m
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
2 T& I5 g2 T6 ~( I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 V0 ~# R/ o* a# m9 p
- u! }" z$ M) t1 R; M% M主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:1 |$ Q" n2 ?1 D, Q: z& O, y4 D
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; |- A4 `+ S* N. w

+ E1 E/ @7 T* [8 [& w我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
( {( s, }' Y) Y- ~5 L4 o* {' E- z
, L; R) e; Q4 w5 ]: X9 a$ \/ |
三思朋友:0 d/ X( v; w, J

& O' k' I2 `# P2 W关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ Z5 u" ^7 V8 E- q) G' o
1 A5 e& ]8 A! ]' A7 p关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他: W; P4 j% P' k0 ~: I& j% r$ M5 h3 c
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
& K8 K1 O6 n" m+ O) r% N# j7 z2 V$ E# i
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。+ h$ h+ ?; L; j
% f/ ^7 `, k$ C; A' T! f- {
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
. a) x9 c  P8 |$ D& w2 q我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
* ]7 `9 P6 a$ C) R/ J- j6 g6 U是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。2 Z9 O3 D' q! L( f& d
0 ^' R" g  o5 Y3 L) `
主日学是什么意思?

5 v" O! T9 Y8 T6 l7 q) l9 r0 H7 m7 v( `& [1 P7 L
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
. }) f4 h0 W, A( O! q3 k4 {您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  ]" c0 @. }) o/ P* T
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
$ ]; F8 s( e2 T& k- ^+ ?6 w1 V+ r
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
! q1 i: w9 I6 D6 E9 C: m我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
. _: g5 N& N$ Q. h# f$ s5 \/ Q5 M% q+ q- b, J
http://www.cccm.us/: f! S# f+ u2 ]' J0 Z2 _! |' A, q
http://www.ccim.org/
6 o3 v0 v) e- B/ {& _1 R# \http://www.cclife.org/% ]. n3 Z3 U2 Y$ s5 n
http://www.ccnn.org/) s+ H' A" q3 U1 @
http://www.chinachristianbooks.org/( R; d9 j: }# N' C+ r" n
http://www.GODoor.net/
" B1 @7 [, N. R8 [8 R! ehttp://www.oc.org/' A4 R# i+ A1 \- `
http://www.stemi.org/( z7 n5 u2 D6 D8 E* x
http://www.zanmei.net// P" Z: d; G0 z0 O& V( @* }, Y& x

' S+ ?) v8 s2 A0 G# H3 x[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!& P/ t: e/ x0 Y  S' z: B

! V$ M' `9 s2 Q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
( M8 c7 n: R" G8 S0 o
- P9 u* e5 V& I6 {; H' _, o* q( d我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:2 O& h5 F' }+ Q* k! @/ s! ~1 U0 q
楼上的说的好呀!
, S+ V2 J& o% D1 W/ y4 D5 l: b( }  ^* I
% a, `4 X: S9 e" ?神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" _; v! _: U4 t2 F7 m! G- ^
+ s/ u+ J( I) C. `' {
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
0 \; M0 H7 i- \) R& L
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
$ D! ]3 K9 r6 Y' e; \9 i( tyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
8 S; T0 M# m* _: X$ @今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
& l2 ~: c/ n1 q三思朋友:
" g5 V/ U0 l) t
, X& ]: F1 f$ w. g关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' }) ~$ y7 \# i; ?% K/ v0 q; L
- ~# k7 f! Z( W. w8 `- M关于 ...

1 B/ `5 A3 u4 @6 ^大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:) p6 r. f( a1 Z3 @
谢谢道人
$ Z6 S/ w8 r; }今天老公去社区义务服务了,改日

$ W* B2 D9 I2 f" G我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 j( ~( d& l- U$ d8 ^. O$ ]3 J我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 |- _% b6 q' g* T0 i8 ?1 e因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
# H% s+ f5 \0 u' d. u5 M
3 G) m5 V* a5 [. s+ S$ d[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
8 Y% q) F* z% B, V  j1 c我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& f9 K: L  b, Q' W) c" ?: C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% l; C! j/ f! a' T
因为我们是万王之王耶 ...
% B4 A" E' c' \$ l
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
# [; L3 i0 x; F& w& S& t如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?) O+ ~- [" r3 p% {6 B
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。/ ^4 D2 V- T# R3 i! `0 z8 s
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
" j: d1 h- A, S2 D: e我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# z. M$ ~4 f! M8 o* a+ @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 x0 [+ H/ P; |- j/ e0 X
因为我们是万王之王耶 ...
' ?* S( X* n* k" D: Y  S: v
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
2 [) i9 w9 C$ Z
$ y- F. q0 f( O  t; _' i7 j0 r3 J其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
* A$ L5 ~4 ?; m2 _' r% ]9 |
' k9 V1 y9 Q0 G( M7 W+ S0 ]我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?. [$ d( {1 z1 g9 A
9 a$ s2 G9 U5 l/ X4 A3 Q
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! i! T7 K$ L4 O9 V
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 t9 D6 v5 l9 S. M( T我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 ]. q' w9 G/ Q$ H0 S( M因为我们是万王之王耶 ...

; u4 F6 ^8 _0 h" G/ ?: C. m. z& Q8 m6 P% L5 Z- t( S7 ?0 F- n
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?( Z/ u) ?+ C. s6 n$ H

' C# t8 i! @( B1 Z我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
+ Z4 g! ?: `( C  i. z3 J8 Z# C; ]; w# e7 E5 R* t
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。# D8 i4 q) p; ^+ G
" I8 p) X- P% p) n# K$ i, M' R4 a5 }
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
3 K. i3 E8 ]$ S! T% C8 i" F$ B8 g1 |: P
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。4 [9 _: j% X% J( o6 o

8 W, d! k7 s4 Y! v8 _基督教和佛教的“地狱”比较/ k1 B3 U: ^, I* h

2 m, W# c0 [0 U( j/ v- C( r5 `·座山雕·/ ~8 _- z/ M* h6 n2 Z
' x2 F( L1 x7 T
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
1 i1 a0 t) `  C+ O8 b* S5 {: b袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
. M) q; V! H1 U- Z# N3 S我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
  S- A4 K6 x, q) Z你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,6 ?! W; W' e9 G$ T
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
, P& o. k) z' I$ Q: G昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
* G6 H3 A5 Y" A1 r" q+ {魔高一丈’!”
- D/ H& u1 l# P2 |. G- w6 v/ v, H
8 V- p) R& `$ l佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
; L- T! l) K8 }$ a  o- X, b无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
+ ]% q, m5 I- }; n+ {3 z极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还4 L0 F# X6 P. a5 G9 t, n+ R
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心+ n7 H) b) X9 V! ?, Y- Q  a
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人! Q8 K6 Y7 i+ t- N
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
% `6 g; b) R% D8 \4 H得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
+ G& u8 I2 ?* V/ \7 u9 x信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们5 h0 Z( I# n. u# Z; \0 T9 m! ]' V
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们9 W0 R- D6 R) R& ?4 u8 D4 T, H
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
! i2 J/ s# z. C) z4 c8 S) j着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人; F2 G) V! x5 z/ j; J% b
或神或任何东西有这样的能耐。8 `# Q' y4 Z) q% G. @' l# F

+ e! |1 c* l4 }4 s+ {9 S( C看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候9 G; b9 J2 L1 P) r
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不8 j0 L0 {/ H/ Y/ W# l. K- I0 ^
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。0 L+ O: n+ z1 B* Y# G
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,; H% z! s- ?0 B& `
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
' w+ W; W* y: [/ l2 O是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
- r4 b$ h4 S( z7 V. n怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
  T" e" b- i# i0 Z相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
6 g; s* u; `1 a0 Q: v, j2 x( }要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
3 ^/ P% n6 Y+ G9 [, M7 w世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上" m$ S4 O4 I8 C- d  a, c
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大) a* M# }( H: i& n' g5 Z- \
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
' c/ V2 o9 W6 \外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,2 s  `4 D' p5 K8 b! Z9 x
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
8 u2 q8 I$ b9 I9 Z1 b& I那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
/ D2 ~' J" v  [' ]9 J: S永世不得翻身,太毒了一点吧?
$ u& }" R7 ]& `$ Q! D( ?% H8 d* u3 m# r) }/ ^4 m5 o3 F& W
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
  u- e3 M: B  |) `* P1 w9 R这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
9 y' s( V0 J$ j, h7 ~那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
1 }6 C# e  a1 s; O% D通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
8 G: F% t2 \* i/ p% @$ {6 B个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  r$ g! c. E+ d" g8 Q8 A! e* P
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外& W- q: r0 Q1 m& S0 e
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini! m0 C$ W3 K: C" W! e4 [
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林( c5 l( W: `: d! K, J% n& W
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕$ n6 R; Z7 }& H7 I, \5 k( C
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”, d. _1 ~. ?# V( i
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " x% e% m/ l8 `4 G+ ~( H
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6 s: ]  a: a$ y) o) F, T               ; \8 q) l- F; Z' S3 h; E
座山雕                  : g! a5 G8 U1 d5 F
6 r- p  G, E8 a
' I, e) c& P* V) p& m8 G4 u
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
9 V  t1 p! z- N8 @, [3 y4 D基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
  ]7 i: h* C3 @# p8 ]7 g9 e少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
) H, L* q; l) Q3 f3 s  F望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样  v" @; D1 f: V% p4 g0 f3 R' L
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
6 \! ^! @- t. _+ T0 }' ]3 `、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础8 C) D# t) \+ S$ h+ a* I8 O" e
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?, l' \' d& c8 ~) }

" @8 }% o% h6 R' F1 a3 x+ B: b历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
2 Z- k7 f: X; z0 J& q- @( ~* V现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
- |& I# P2 p3 @5 I3 S' d* h问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
  K+ ]9 A( Z% f9 G还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
: d2 Z. G; Q3 B2 Z9 I7 B: j这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# e0 I/ b1 z$ M' d; d
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾" h$ G+ O( H& x' l, y5 c
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
+ C& _7 p  }) |, u0 Q/ ^,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答2 T& B: b/ k8 {' F! K, M* o
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾# C: `! D. f3 d1 ?# ~; l
人的最佳归宿。  6 z$ [% Z8 x. V: W' h9 B
* G) ?6 A8 R" X5 i6 @  f5 Y
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
3 O- {: l$ h) e9 x宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
& ^4 x: L8 K& D2 u湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生/ S6 L& z$ T8 W7 R' `
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋- ^1 A; s# P; T* k  J! A
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江4 A* M' T9 d9 V! F
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被9 B3 n/ ?& z9 W( S$ d* {
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对5 D" R8 o, y6 D$ V$ _
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,( D" o5 \5 |2 j) U8 Q
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
! z' u. B. n7 [4 x" r, u+ }1 ]2 ^; C理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
& ~0 L' A) G: L$ ]7 `8 ^9 [释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
; ~2 l% g; X  K! X' [/ o4 t6 u0 e,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。% _- k1 {8 q. x: J  w
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
5 G# ^" Z% _  V( I  y时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
9 m! c4 Y7 B. J0 ~8 R, j( D药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽3 f+ |$ E0 G) Q- h" B- H9 t& b- \3 @
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他( ~" L/ o  a0 b- t( v3 ^/ i5 `
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那' ?2 K" [- [" J: J
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”# S, m8 k" |) M* B' q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是1 s: x* d6 o, c4 M0 u6 d. J
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你7 I3 i" s9 J' _) }, Q
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
, r" F& S2 g" W$ V( x1 x, N5 r' K婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去2 a5 O3 w- |0 w' F* b
,一剑就把他给宫了。  
7 S  m; `5 b  T, x/ l
- N3 ]; x- k% I" o; C0 ]宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你( x8 N6 `( G  c* y0 J
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
% D! Y& E! G" d6 b偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与$ l) U) R  H0 q. b& Y3 J
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正' n$ y% K6 ~1 X  n* ^. o! @; r) m
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么8 i7 }! Z# ^0 f" }
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为; H- I. q! J6 F' s
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很% X9 F2 P+ a7 F% f( D+ @' w
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有3 A/ _- A( M- [: b2 e' [9 X
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有* O2 b* }7 X) j* b  U3 ?0 l; d" C
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说( [% z8 D. {) Y! a$ J1 j8 e& E& K
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: Z; k: X( P) \来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
/ [( T/ N. H! ]  f2 P6 P  g/ ~. O9 L4 I5 }- o8 I' w
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
+ d2 q7 u% |( X- p3 z# e5 G料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集' z, m/ B2 t+ a, @; C/ z1 u/ p/ c
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  [9 J" a" R6 Y3 g' e8 H: ?  k声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
; P" K( l0 @2 T2 _( O" S很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻- a; N6 V! y2 o# d5 u. d3 I7 _; a
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击' ?; y- J( l8 o% H
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
. G; b; `. [* q( j了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上. S# q" j0 g/ h4 c2 a0 N$ K) k
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕7 A! V+ v2 y$ d, c
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个; B  U0 r9 |+ u% f
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
0 ~1 _' P9 y8 H( `& L/ i$ M其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
% _& k( C9 I9 @$ C督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
, w: A- |0 ~/ E) j* S3 x+ G  e7 u4 U2 d5 K0 _  P# y. I7 U  X5 h
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- ?7 P% x$ E0 j1 n4 }
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督1 c2 j. H( e* t) [
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用. s7 t6 k: v# `+ P
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督. x; s( R) Z; {; l
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
2 m, U( }/ R! G! M$ s! s亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 8 {$ k( F& h# S. p

. p0 N" n/ W5 \首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
( |4 b6 o& Z' Q% i# i" N化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或) L! Z; o' w0 V0 A5 D
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。& w2 A. ~3 W  `' R) n9 X) z
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够7 i$ ~1 ?& ~+ M# V
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
) {1 M0 ~4 R  O+ u: K7 {: Q力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出2 g5 N: ^& I, ^! F
裁决。  % k5 o) j4 T4 a% k! L
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知  o- n: }/ |/ {4 Z
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
9 P4 M  q8 m/ h3 Q7 l够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时  ^- h! r: U  r' M% A
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我) l! A& ^! L5 i6 s& L) ?7 m
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的# R. m- `& K3 a  S8 C5 T0 y9 y9 `
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
' L6 E/ [% {* w' ^+ z7 {# A涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果, N& ~) L- _+ Z& C
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还6 ~6 w2 @1 J" V7 S- e  C  ^
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都# P0 A9 j/ I2 a( ~6 ~* A
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
* m: v. ?9 @0 V+ T; L理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无  L* o6 ^1 X* w. B: b% N
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
% W( o/ a& @4 N- M# Q5 n  X* ~( b题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那9 Z3 r  b6 W/ J7 v$ k5 L
种手段拙劣的骗子。; Q  p' Y$ {! C* {4 u
$ j  {; T% y% {6 o  ]
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原) v1 m" F9 M$ v) |6 A
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该2 i) f+ e$ K5 u0 ?8 J- _) w1 D
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说$ Q" g. U, u5 H4 Q. u3 ?
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
( O+ _& S% b" v: L. ?4 E1 C; ^的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上* `- G$ ^% j# o& }0 K  |! [
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
$ x# O, I$ F: W  H2 T  G样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
9 x0 @% z$ W$ `/ [' V& u3 K: b第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“  n+ u$ i, I0 J- W% e4 h/ x4 r& J
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这# m2 L- _# o# [2 f
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你/ x8 K# n2 }, j1 [" w4 v
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
# C. u( h* Z! J2 s当了quitter。 
7 F9 r! I$ G& `0 `3 ~* v" i' c其实,“第一因”有两种用法。第一种是:+ W9 E# H; ]- Y! x/ p
% d  k) J: H& w8 z. i0 l
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
, l( I4 ?3 u1 b% m, |这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象% j" |. p0 O% v! V8 Q$ O
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
1 }, S, |# z7 I6 ]1 H5 t$ U9 I2 v# m穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
* A" h; i; Y4 Y/ Q/ y$ {, G. @* v. a想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上1 m7 u; ^; x# j9 M9 J- X  b
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明4 t0 O* e/ P- l. L& P
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去. J7 _4 Y) A! j- \; d
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 6 m. }# T/ C1 h+ f6 k, f6 S4 ~
6 O% J( S- u+ G1 ^2 W
第二种“第一因”的用法是:
3 c1 Q1 Z" M( K+ @
0 N$ l" I: F/ v& S: g1 [  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
, [: _7 \( K: [; L) K  Y“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
, E3 j0 g  |8 a1 Y6 A5 n" q0 s1 w,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu2 J! R3 L9 W4 _1 a# ?
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己! {. C! `) J/ v9 q7 ^
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 `* D# ?6 |/ h/ l2 W的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关: l% b1 G" [1 k, z2 d- V4 ^
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
' i/ v0 J5 D8 p
& E1 c( K0 c$ \, l$ t比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui9 v) H8 w$ o# G& K0 y8 c5 x
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe9 r' |. V8 c9 I. H6 [$ _8 }
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心; v& l. \, j6 d  `' A9 M
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
1 |/ y9 P3 ^5 }& ]- k) n的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
$ X/ P8 V* W0 w( ^( S$ \三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,7 C5 V: J3 r5 D0 ^+ I$ [2 z
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
1 v5 i" f  N4 Y; W6 R  |2 d栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
6 _+ b+ r# b' ?( J# R0 E# {; b什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无, y  [; Z2 p- N, y- q) ]6 @
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
6 H9 i- m% `/ U1 V4 Q& o, ?。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
/ ?/ B4 A, k- `* C( e7 s心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
. ]! _9 X. I2 R1 h. p一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝2 a( L5 u2 J. h* C6 s0 i/ O
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然% C2 J4 t) Q* J9 I5 G- W9 D
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自% |! C! T3 t+ a# [3 s" ^
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
' X% Z; I* C+ i, q奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒! o( g. j% h: \0 T6 F. h
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸9 i) @. w) G3 c& k4 J: Q
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头& c5 G- q# w& m
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
7 I6 n% o0 X+ y. K清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
' T; B" m" n& E* m: [. q3 [5 @) R& p5 v0 ^" ^
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花' ]. w7 n# |, \* i; O- ]9 U  {
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明! n' E! n5 h$ n! Q4 w' q
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学- |: @8 i) K9 [  D4 e9 k
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是+ C9 f2 i( \: R6 N
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常$ ^. ], B) \1 a) M; p3 n! }3 _7 g2 a
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- _  F! H4 y7 o1 ^. k0 D# _1 L上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明3 Y. J3 K( g2 ^, O  Z
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总% n0 R. O: n% v* N; n8 ?
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
* b6 _  v! k2 I" |9 }* ~! Z  i早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  X+ |! ~: p; I' _7 z
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“/ L) u  q! ?; x7 I# q% T& Q8 b
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- u! d* h  M5 ~" n! u& X是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
: I- M' y* W$ I# O' j4 ^的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
: k. U7 [6 }9 U# B" N+ v( d,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有. Y. [/ }7 D: f. |  a! o
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝( l8 |; u- i5 v# H9 S0 R
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的+ D, V& R% C, |# h2 ?  s4 N
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
9 @& y( v% z6 h5 W& I3 y5 {/ v9 h很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全0 j# h4 N1 Z$ a' Z/ x
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
) n; b% n3 B) t3 |7 t3 s8 y世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
* I4 V% o+ F/ n  @' q  E" C3 H7 t妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了& j$ ~- O5 z& X  r, M
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
( H/ n' n& x' A8 i8 m来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
0 f, A  z( {# g$ }4 x! V就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者+ ^" s$ E- g) Q5 I! i; F! E3 m, N
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事- N1 m8 ~$ B0 Q  a. Y( p
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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5 u6 G# }$ ]& Q7 R: t5 B0 O以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到3 m% K, i. s2 ?
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
- |( ?8 e  d& V贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最# j/ Q: u0 s1 E- H
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。. x0 b& Z) \! J1 Q7 A- ^
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以5 J( |- o- J- v6 i; w1 o
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所* S& F( Y& L6 C7 E5 g5 z
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
. R' U2 J& ^' u! p  S& w大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外" q; V3 j" d1 [. [
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
5 @5 J7 H" q2 Q/ ]! c,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全5 ~! D  \; d+ m5 a1 z( D
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当; W9 z5 e. L2 S& a, A2 ?6 N
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
1 f7 v& q. I/ H看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了2 m8 m$ l( X3 v' f4 z; n
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们) X* U" f, o3 i. ?1 v, r6 Q; w  p
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝& A' O  y( t9 z
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
; I) O, @; y8 H5 b4 K派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
' W5 b& h! `) `0 S因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
7 s& t2 F: d! a) E3 z: v不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
5 `0 f! k: R% q: e7 L1 M0 V+ m; }出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英! a! q5 u4 Q% a5 t. x3 L" `
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
8 ^  b3 o) y6 j4 H% X1 E5 u也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
5 u1 K8 g1 g; @4 h9 u7 A/ O8 Q0 v谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
9 C+ j* ~  P( P( Y& U; K身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以4 Q# ~) a3 Q4 P  l4 O
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得. d8 c" r# i+ F* ?
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世. e1 ^# Z, v: V3 w: {
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
% U  x/ Y9 I* h9 t1 A$ f2 W2 o0 I美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一$ `# r3 b: }! w: s& c
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
( N! C' }/ ?# V! P就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ \9 E% |- r  g* d4 ^7 P  t& Z! `
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是0 z2 k6 I0 @! U9 E8 {: \3 x. \
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
  ~  K- K3 U) e' M事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么: P  o- z8 N% G' k- L' g+ {
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 0 w/ w2 f4 [5 z) j5 b0 F

3 H3 T" c) {# `有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自$ N* A# z7 S. U2 a2 w5 o# P
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 t- l  q! D, ?" o- T' u全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因% ^$ w& {; Z1 V- V
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇- O! i) h; K0 D+ y. V( J
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底+ m  L0 S6 B- }
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
) B1 ^; J' D3 Q$ B; Y2 p/ f  Krogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
  ~& Y' r  R, @( A! U$ m任呢?请奖钱圆谎!! \) b7 G$ d) n2 U( y* I' S

2 i. k7 b6 Q8 N" m) [又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞% p/ E- l2 U' X- N$ ]
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不( k! s8 R' j2 q- t9 v; q- }7 d, T) u
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不0 ^0 l/ K8 l2 q2 r. M$ i- L, q) L
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
, }  j4 l% h' s& F; g, E9 O& p他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕" O+ g* J' |' p; [2 U
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
1 U" E/ M0 N6 `5 b8 m, \,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
) B* h' g. r: Z' x* h雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。, `) ?6 n7 [1 \" C: S9 d
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
# Q3 `6 `7 }# {1 i$ U4 t- u6 q可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我8 h5 A- W1 H8 w; g5 S* f# ^
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手- f; J! c) O$ _8 u0 M5 O0 a
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ u% K' Z. p; x* w) Z" P6 R; J上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
' ~- E1 t' z( }" m' N. |上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
4 A: n, W+ X- E2 d?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
3 e8 b3 S' u. ^" ?' ~基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们2 d4 f" i$ g; [/ O0 _
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
  t+ [  j3 v# v: l3 t" N7 y$ a- p而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
# p7 A: c3 e' D% [$ A. Q上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能9 C9 G$ U: v# o1 s$ m
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
4 x$ ^& u. Q) R3 b, ]4 t( l" a. h, C& a$ l: L+ A3 y" n
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de) A: J, j! W$ e* y5 x. }. B& y
ad!(drop dead=get lost=go away。)
1 G2 [6 }- l6 o& G' _3 q4 H" p' f6 m2 H
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
5 D( U" N( b% m6 Q; s3 J不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
* E& U# A& y1 r! `( c/ M* _难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
% s$ A! i+ u# w2 e生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督- m  F3 k# Q. W6 R; g& E0 i1 V9 j
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
: G8 n% W$ L; |只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人, x: R0 C! T, I1 H3 \0 j3 b3 [
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
/ ?0 i0 A. i1 b雪里送炭?请奖钱圆谎!  - H9 v0 n) i" L

9 q! ?& _- m# k雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果) U& C6 |/ K4 G+ M3 O8 P7 O
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不; P  @5 ~! L5 l$ t: |" p' K0 h
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
0 j2 \9 _* w& [) I网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  8 `2 P- ?/ v$ _$ u/ F' t

4 ^- j) v# K; R) E* k4 Y2 u基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
7 h) e/ t" u6 `- S0 ^/ W6 R/ I. J一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖," T$ X) _& n$ P4 L
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
; P* h  N$ X  p; X督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,3 f0 |) D5 e, _' ~6 K5 j
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着5 j/ a4 v! P& \0 q
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
& E0 U$ Y1 v/ {! ~- S+ f6 M6 g' Z5 P+ x5 l7 ?  j
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
" p3 v! D9 K  [. O* `' g车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对5 t7 f. |' d0 R7 d+ K: W
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
' X; L; p& m' r- k的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* ]$ B+ F  j0 d0 N
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ S# n+ {4 L# O2 U% N) z3 B( ?炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
- W1 p% {; z8 B( g+ }4 d
) V' ^' }, l. g  K5 o-----------------------------------------------------------------------------
5 j" U0 ~! ~: H8 z
3 M! ~" z1 G* K, u% X) d当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。8 W# T1 T; O2 F  e
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
) A* b0 ~) E: l, q2 E/ }
3 i- W* e! F' o+ F( E: m- t4 \$ y% {) \' {& J9 p6 ^
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ B# d4 Z) Y0 F: t9 g* y
  F2 z4 D, x2 j" q3 o1 J  n

6 H8 T9 J$ L; f+ U( c- N1 c又見座山雕《炮打》文章. B! R  j0 ~. g
又見“炮打”有感 7 J) j6 }8 O2 S

2 \% ~/ H/ ]: G# R. Q雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 : S  S) ^* \( d+ \% Y. }$ e6 y
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
( T+ p4 p: x: t1 a6 Z! `# ]本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
; e5 p( z* [$ {" [3 @% w# u  @! B,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ L2 N3 s0 D3 j: I5 m' {- b
! K/ G* u  R& S) i( j1 S, E- k雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
: l0 O2 p/ @8 w$ ^) ~% H) ^7 b文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
8 w+ W4 |! e' N$ w" z8 F0 T, k, E網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 8 W+ M9 E5 P- p' W0 [0 [( l
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
' O) T- ?) o, L  Q) b2 I子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, * C* C& B- J& X
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
8 |9 R& z4 T- d; T; K1 a學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ; @  `& X4 v, f. J# O% f  c
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
; |8 w* E6 O0 @& i
( Y: S) Y5 O2 R可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
. K! `' {: [9 s3 y+ M) B; z8 l老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
7 H5 d2 |# P7 w6 t& F3 Q; x/ D9 u。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
, m  r- D" \6 z, [8 v我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
1 b! C: }, e; _& h" r5 x--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了   _& [# m4 x) \
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 & d0 B- }2 `" o, L7 D0 w* e
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 - `; _; [. J+ m, L% R  w8 L
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
# [2 K, B' f: _% W1 o% c+ W雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 7 r# ~# E  _! P) s% i3 l( L& b6 y4 a( p
,呵呵。。。) 6 c" o- P1 b/ N1 a& i
2 F1 o8 d8 b, T( O
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
9 u7 o5 m" _% p8 ]' j9 {- U主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
  _8 e9 O" s7 c$ T4 l* I的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
: E- e2 i' N" j& U+ L4 n) H% t反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 2 a7 R; j0 j% y3 Y8 [6 u
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ f8 N4 ^; E8 x  C1 G4 [- ~飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 5 I! _" m) ?. i% m3 {
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
; J" h. }  D/ ]- q! k,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 4 z) W4 f7 L+ [  Y* ~
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
  v/ `9 z% N5 i; ]' y) X0 [麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
- n+ R* o) K+ E/ f5 g8 U  r的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
; h" h( B5 H2 e% o" K4 d- }0 w動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 4 z( Z& x: y' f; t$ y: `8 E1 L

& K3 K0 s9 |* `0 R接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
" t: h: ]& a! p# z8 p9 _# F8 S& [; G* r' Z  @9 C, r
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
: a8 j6 x5 |: t& y" E) ^二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ + X% U/ k+ }1 D' A4 H) ~* c
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ! A! E( d( `; V- s* Y$ y
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
5 Q- f3 o0 M* S  v0 j,我們也不用信了﹔
+ o0 d: D! n6 g9 h。。。 。。。 1 f9 F& h6 I. L

& X+ D* l- b- ~一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
5 u; E" d3 p7 u; o者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
3 {, p- m4 Y* V1 l: _- K% c。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
7 o  q& \9 c8 c面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” , h9 p% `1 X# J7 z2 O
里也有一些)。月童那篇也有提及。
: @' M: M  W' e) @& U7 j$ H& y# N+ p. s+ m
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
3 H. `  Y/ H% e8 C' \“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 8 N! K9 Y9 `4 p) J
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
; o! A4 c: i5 b) o5 f, _3 y5 Z, g; F, t+ R* I' B1 o  G
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ( [2 }- T% |: A
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
1 b- d( X. _  t2 W" }, H3 m收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 2 w; S7 h0 x/ G- h+ y
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 3 w2 `: H; W6 ?3 P0 `) a
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 & K7 e/ h1 y) i8 R2 d
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ( X% T1 m& C! ]' {
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? : ~+ k) L; F7 ~0 r8 N5 R
9 G  m1 p, k% u4 t6 z! y. W
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 * C' E# s  z* j9 U

! W# B3 V$ M) _! o6 k========================================================================= . l7 G" }1 x8 _6 C
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 / _7 e$ k& _" U/ O. _
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 " E( N/ C# J" @
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 2 e: }$ P' @+ U9 s) U, v2 B
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 6 U# L9 O6 v% B5 p' h$ f
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
; A0 E+ C/ M. r  |1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
$ y5 `  _  e" ]' V" t1 f1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 v: d8 R; z8 g0 I
蟲的樣式。 & ~1 z. a: t  C& s/ B9 W
=========================================================================
3 T4 p. L. c1 R& V# ~( W
$ ?; u4 }) f$ g& ~9 \' w8 [8 b基甸 98.04.245 f( P, L4 i( g* M

0 u, L& O- Q5 x* J               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) `+ B9 o" c6 S9 @& T) [& @, a+ w! Z
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ B2 p. b, P2 ~- G
% P* k- r! \* ?8 `0 ?2 W其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: u6 F" n+ Z- Y% G7 L6 @  |# v
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
; ~. @2 n4 ~8 U8 w我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。) ^* U! ^# b- c& j" c/ [1 C
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。4 D" {4 ~. B6 ]
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
& N6 h+ d1 Y0 \1 D这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ e. _. O9 J* V- T, H

, J9 f$ c+ c& f+ u我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, @3 [7 a: ^& N. X8 h  }
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。5 c" t7 G# o2 ~
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。5 r) c3 W3 X, U* o2 W. ^
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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