埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:7 G: X0 ?' k; x; T( ]. n/ I
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会+ X/ Q* j) M2 {
网址:www.eccc.ab.ca
6 ?: d3 h, K* V. w* }7 O
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
2 S7 R% V7 P% L5 f" }% K0 A% X"高"字怎么说?

$ U# W5 _7 a; gZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。8 @2 L, t/ H/ @' M% n

! J% D6 m3 O& o( ~! w6 V劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。: H: y8 H, W- [6 w/ m" S5 s+ Y; |
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。- J& O4 I  h$ e& _* N' U
$ m+ I" {6 J* `/ Y
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:! a  e. R5 `; t, ]. d
3 l' G' m. f! |
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
3 |, X$ D$ \) y" ], [1 A不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 9 ]; r" i2 V+ d  H4 X3 `/ n% c6 l
不喜欢不义.只喜欢真理.
# `3 B% ~8 p- J" x凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 Q/ D% F4 U+ a0 j& }
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
4 X/ U6 r7 q% [; ]% I因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:, n6 m5 ?; U: Q% b2 p% |
% D& O- l2 l& i# e
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
8 d: @/ z, ^* l% p( K6 w7 Z不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
6 p7 y) C) h2 U0 {4 Y  g- J不喜欢不义.只喜 ...

( x+ t+ b3 ^0 }7 H# d6 f
- b& z4 |2 g3 W7 o1 L我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 m1 K' c' e7 x# b1 f/ J' q  Y# I: f. M+ u
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
* T, ^  \/ M' C8 B: \: h6 k! N" p6 V) R, @# ^& S% K
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
+ m: \" J; Y, j' D- w三思,! G: J9 h# [- A
5 z. m0 E8 ?! b1 r) I3 B( e
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 F8 t/ O& p7 ~! F/ [* G5 t是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 M1 z- j; {' I# ?& y1 Y

3 D1 l- M; L% _" d; r$ i主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
. i+ ^% U# R* x0 r9 o我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
. ]' }# t: c+ w7 q
4 i$ ]/ E; }9 D! O: a3 f8 B我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

% m9 y+ d& u9 q! i+ d2 n7 W4 n" f  r" g5 R$ U
三思朋友:  F4 ?" }# c! N% M) y
8 Y2 ]8 `. e  N, c( s7 t7 f  `; L
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
7 |0 z' f* k' _3 ^7 C8 s0 y, f0 `$ k& R- L
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
" z3 B6 V4 E9 ~4 m6 d虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
  u' w$ J+ w- J( U4 c& |& l" a: f; H
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。9 h' ~5 N" F  o; z3 A& @

! I3 c. v- q( ?8 A如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,' X+ t0 g  m0 |+ @+ T2 ]
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:; G$ G0 _& @  U* X! V' n
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
% k$ W4 M: P9 y6 s* {& t" Z
% e& ~% \0 D5 {8 t9 G" y* M) e主日学是什么意思?
( K2 E! D. s$ K& `+ A* ^! P9 y

% {  [. x* s! b( ]! w, s主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
. l2 l3 |2 ?3 g& Y: a4 Y% \# P0 I您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:- u4 n5 z0 a& |
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
' |- q  t9 }9 u) a# O
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
- h, _" U' p% T0 _4 W我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
0 q; h- |+ P! `6 O; p
* ?4 p1 V1 o9 k- B& Ohttp://www.cccm.us/8 T! s1 m- J4 I. m! K7 D* M
http://www.ccim.org/
3 r6 s% M/ `+ d, _- C" G. ihttp://www.cclife.org/
. b3 A8 ~: z, ^7 z# ohttp://www.ccnn.org/
  z" d6 l2 @& h" v) Ghttp://www.chinachristianbooks.org// z) e0 t- A5 X$ T2 @
http://www.GODoor.net/6 v3 k3 j. N" W- w' J, s/ y
http://www.oc.org/
$ R+ k% \; p+ Z2 _; Bhttp://www.stemi.org/
3 u% U; b2 b4 v  Lhttp://www.zanmei.net/2 W" M9 A5 e0 U8 g7 l# e  G0 Y4 X
9 l- G% v* n4 b1 V  I
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
  n1 f* \. G8 u. Q. u- S4 x; @5 M$ H1 s0 U& C% P
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
( b% X  y! t. o  x. ?$ u$ J
( k& e% ?: x# t' c! }1 _- R我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
' L* p# A5 l8 t1 d& u楼上的说的好呀!- T* @; W3 X' w7 [) r$ F

  f. }! Q: m: J7 ]2 d( V7 I神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。* k& n$ L9 H# P: Y& o0 V

0 J# f3 I: X* i" b2 m3 h1 D2 U* w我想去教会,有没有人愿意带我呀?
7 @& a2 ^9 {. ^/ A# A2 x
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
: t- E. D. t4 q  p6 L7 z& `yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人0 E; i* f' m# h! O# P. N) c. O+ x
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
3 a& m7 Z- n7 e* o三思朋友:9 K3 |! a+ ]: B! z  k* g$ u0 g! Y! Z
+ z! g7 q& [' u" e
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
( V% }- t, |& @% V8 M" c
4 s" D9 J( ^, q关于 ...

* z8 ^- ~) c8 U大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
4 H! _5 l2 N+ s. w- N谢谢道人
0 @) p* Y) Y3 }2 Z) h% D. _6 s; h1 m今天老公去社区义务服务了,改日
& j& w, g9 `  r$ h7 U# D+ w* y5 U7 `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* l5 K8 I  H4 k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- k# S! z+ T1 v( a$ p
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
& d9 f# b4 l. j7 ^" e
" v- C% ~  n* {7 i0 E[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
% `' R! v! }0 h/ v  q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( S) f- G( o7 l, b6 q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  O& ~0 N; l8 z" `( [" I7 x
因为我们是万王之王耶 ...

7 W" v; O8 q' A3 M6 {不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
4 r4 r) W& ]. g5 Q) p+ N9 q如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% b4 P9 I2 J0 J* j2 g' E1 c: S0 q* ]我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
' L5 E0 a9 t. ~  O6 Q/ Q2 H$ a大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
! y( q) b* E& Z/ r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; x7 D* j9 f" a7 x* w0 |
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- w3 V1 t: `" c& u因为我们是万王之王耶 ...
; E: b) ?/ |4 y8 s, V
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!6 P. S* K# }' z8 k# z
9 A$ Z# g& S; H( l
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
4 K0 ~. v  b9 F1 z4 o. c- Q2 _+ w* m6 l" h( q7 T3 b/ u
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
; @7 }+ _' p9 v$ w9 o6 X
" n/ Q1 q+ q) T+ H: s; W# ]3 h如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. \4 X+ E6 T4 l3 m' [) h+ g) s我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 ^% t1 X/ r/ y$ V我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* I4 o9 E4 X1 J3 y6 E0 }% ~
因为我们是万王之王耶 ...

- a3 u; o4 E1 z& L
1 {$ z: l1 u; q这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% ~& a, ^. I$ I. L0 Z

8 g% L& c5 h5 I% }4 y4 r% x我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。" k( |% ]- v" [0 V( ^7 k8 o

  y) w2 l) C% \1 J) K+ p我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。  M) _% @1 s; L) a
0 [' c( c) |2 Y" j# U: x
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
$ u! y( k% n6 z! q/ z9 e, p
1 a( Y/ Q( i- K7 bbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。: @1 G) ~# C# A  R: H8 y
1 E4 N& |! _) r. |$ y! ?8 n
基督教和佛教的“地狱”比较" J; b' T9 x$ ~0 G4 P/ m
* @6 r' k$ Z2 Q- H' V$ w. i
·座山雕·
* D) V# ~5 u; E$ f# q+ ]6 M% D5 p$ {; f! g, C0 h1 C  t7 O
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏* Y; n! S* T+ X6 y, L# t
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
6 ]- |2 _; C5 ]* f* o. h我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
7 L: ]# X( a, r% M你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
% j  `. b; t4 V) g/ b而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则: [/ I9 H& Q$ D, ]0 t
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
* X5 h6 `! }' P* {6 {' R魔高一丈’!”4 z% V' B0 }2 p' w: _% a9 U
5 v9 ~- ?2 N; o) W" Y% F  T
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,( c8 M8 x. N/ D8 M0 H6 Q
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。; h4 l0 E; Y1 i' `) y
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还9 P  b) v$ ~' ]% a0 F! D7 k; t2 h' B
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心5 Q/ i! v8 ^1 s% S2 P# n* m8 @* @& N( g
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人$ A8 F; v; H" _" P2 ^0 O: j( e
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
8 d9 G4 Z" Y- S2 u8 G! R得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
) X  m- {, I/ {% I* G信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们; l: I  q1 c; B& Y' t2 O
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
( n" Z  ]8 e7 R% F8 M早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当2 {: r8 c3 M1 L: v( O: A) e
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人' J5 u' q# u& Z9 @7 N* @
或神或任何东西有这样的能耐。( _/ T: j/ P2 b, e! b/ O% h

, J: @2 Q0 K) c% Q: A& G. o, j看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
/ |# O2 Z( ^+ ~/ X6 t0 r# M9 v有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不) |" @" v" H7 d* V
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。% f* S( H3 K+ J# B+ i
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,% c6 J. V! Q0 r* e5 P. A& U
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
$ ]1 {+ a( B/ v5 x* b+ I是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
& K/ P6 K  |' r1 j- K% p/ h怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;0 Q$ z2 D8 o- o' Z$ [* Q
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不& K4 X0 h+ p$ {5 _# f
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
# ?' I. a" }) B' B/ r世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
( f( F) ]/ k( s6 b- n帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大' r4 [2 N. }- u- F* q) r3 l
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
) A. E5 j6 Y8 q; K外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,. ?0 w# q! v% E0 ?5 i6 q6 x
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都! Q9 I) \3 r3 O0 {2 w) i
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?; \. c+ k! T$ x: S
永世不得翻身,太毒了一点吧?' \' i, \) {4 r  l+ T4 v2 u
" D! h$ E: K$ ?, E/ `+ m2 ?
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
( H) I$ P  h; p, v$ ?这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,8 D: l( {$ p* m3 ~* N/ E
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
" I& r9 h) {" H; H- F5 b1 f) S通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
- |9 g2 N1 s, D0 ?+ }2 X个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
2 T% l& z  U8 {) C2 v题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外7 b# `/ Q3 S& a) {" D* a
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
: i" u7 K( M( p3 z; f$ j# S% [& Z Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
: R6 O0 O: }% [( T4 g- A( D家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' k; n3 `9 g5 G: N4 H4 s
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”3 j4 {$ m6 R! Q; _. E# v
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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- Q% ^; I0 k3 ]7 j! U% L座山雕                  
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" @  ^' i# y- K. ^/ m* w江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实+ C5 j$ w! @9 ^7 K' W
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
( f' g- G) H8 ?0 S8 @少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
1 w* w' b5 J- s: j0 Z3 J望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样( \1 S6 i+ j6 T- V  ~1 G
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
& k- h9 W0 Q! u、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础# `+ P+ K2 H& k
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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0 h3 s( p. e8 S: `; Y历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其' ~7 u1 e3 X! k* `" B5 Q' E- O. i: }
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
' g) S, B- k# D+ T% B0 d. ~9 P问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者5 y0 A* ?0 g2 t0 M1 p6 n8 R
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& S0 g/ ?6 f! ^9 ^这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
: ~' Q& Y" O5 n2 u! d,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
& t/ e3 }1 O3 j. z2 V8 ?人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神0 a7 f& y6 Y. c1 p  d) E. Y9 l
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答% d! s/ o/ V( u) ]' N
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾- h6 z# l2 A" P8 o: B$ U
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
/ ]/ v7 n. v4 O: t. t( L宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 J7 m: U* H/ I  u) N" M
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生/ H* A# [& H( W; A
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
9 {- p9 M  h! W. V' D0 `里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
0 P( ~4 S( p( T* I( f* y$ ~  C6 e0 }+ V8 O湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被' V4 y. P' f) c0 l
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
2 T/ z- J' b' O- A. j6 Q的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,0 k# v* e8 G) Y, a
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的' _, U: i9 o7 X' {, I) P9 U
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解' j- ]6 y2 K+ t  F
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 s% t6 ?9 D) N, j3 c,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
9 S0 d6 y3 Z4 L2 C0 h当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
/ z7 M# W7 S7 N4 w  ~时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
! f6 E: I! V& b8 i+ G药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
+ E& Q& Q+ d8 F! _8 V没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他# _$ ~: [! S- d
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那6 {* R* p; w+ N) |4 c1 D
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”: m- \' P- P) C. {6 k9 ?
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
/ K6 r' L% O- H" a2 z. _& j你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你# y& @4 i% l* j6 I/ y2 h
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
9 D3 i5 ]+ J* W  T婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去% }# j9 q7 o% @6 A
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
6 d6 D7 M6 K& `就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
8 X& z6 i7 I" O3 _偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与4 W- H- [  P2 m/ A6 x9 q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正: L! T+ j! f& R! _6 |5 J+ F" D
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么" f; v# s; I1 j/ y" q1 G
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为9 G  \; q/ p, k3 [6 `9 P" V$ H
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
% f: M3 f4 ]; N  x2 n; p# t多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有7 j) R1 P8 t' D, A
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
7 s9 L- {% f0 h' I自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; H5 ~' ?# S6 i/ _3 y2 ~得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就( ~$ \& t9 a+ |3 w  z
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。& Y9 c% H& ~, W
6 f! W$ R' C- y8 c8 d: W% L
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材3 J( @( b. ~2 s& {) o, u6 ]6 W* r
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
4 \  h% E! ~! Q5 @并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些  E' @/ s1 k7 c# M
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
' ^/ b- S/ l) S很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
+ g, m6 Q9 R# t( w( M% Z不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
7 y0 l8 k5 q% r( U,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译3 q( O" r: k% b" K, ?
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
/ C/ v) I+ e) R  U5 m: V- g8 s7 i帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 c' H% @7 l8 k
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
$ q9 c4 e) t5 w: V2 p人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
: i* V2 D4 x7 E& n8 X! v其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
8 n3 s4 w3 U6 |+ o. R4 R2 p督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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8 b2 y% O, h/ Z雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
. Q, u* }. d; l0 o7 w+ S0 ^& o一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
( f2 Q" l8 B9 b9 _+ t3 k到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用5 E$ T  z* p! e1 s3 [8 ?
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
9 p0 V0 X, L( H5 M、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
8 r2 W3 O( j: u6 ?  W亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
7 [( m5 e' U: S) n0 o8 U
6 [3 k5 _# s  N) c3 }: ]: H首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
" |4 w1 u% `5 |/ ^8 C$ T! \" y化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
7 R. ?& S5 C) f/ e" k/ M示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
% B$ |% x' ^! @1 ]) s9 p" L9 @! t应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
& ?2 p+ W! J' M3 ?& g2 w4 T8 k判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
4 ?! c' U& \& k2 B0 W, d% }/ e力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出3 a# u; G  r+ g5 y& D5 c
裁决。  
0 N8 m5 r4 Z7 z# C, t& j- h$ @, i( ^6 ~+ {: ^+ B" A% s& \& N
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知9 I! m6 i2 E% m2 `( v
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
) l/ _) @+ J# Q; R) y7 L& U3 b够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
( U# T9 n: y1 L0 }/ z/ M' O7 v挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
* V2 w( b; r+ a; P1 i* o8 L3 w们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
1 v3 L3 D7 Q' M/ F$ K,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有. \% c* U" s" _+ E
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果$ O: ^  P3 P; j2 L, g
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还7 @/ x9 J# f5 q1 R8 j% o
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
0 [( w8 v6 y8 o; v是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
# Y- T1 ]' A$ T- K理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无7 \4 y6 a+ u2 u4 o
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
4 z2 W9 g. V7 h  k$ {题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
* o$ q$ x! h  q, N种手段拙劣的骗子。
2 U% U  f$ \* a2 k7 n0 x4 S' I3 \6 ~# H# d% D: D4 @, x: D
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
* ^( W. s6 J9 Z( ^( ~, V因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
& O3 ~# [2 p- w1 h4 I" S7 `有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说- v6 A, S* n" O1 p
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
; p5 l" S. u( U$ w8 b, X的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
6 S3 I# Z+ N/ @+ B1 V8 q' |帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
! z0 m: r; s9 y+ `* m% U) \( T样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
8 X4 n* I% s8 r! k$ x+ }2 c第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“+ `  G; V3 Z( T
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
: n, Z: R: l, Z5 f1 v- R样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
, e/ P3 B2 u( N" Q失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
, _3 _* ?, ~' u* x: H当了quitter。 ) v4 z, ~7 O6 ~; ]* k% f
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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* ?' b( A0 P7 t  C% p, F& y1 S% ]5 F- g  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
% _# S4 e' [6 z6 X- S7 ~, g+ c这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
- M6 Y. G1 ^: m4 ?! L2 B$ t, a,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无/ M) z3 J: _" Z4 O% S) l
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
" H3 t# Y' H8 c$ J; ~9 i% \' F想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
# k( u* V1 h1 G1 K$ b,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明5 `/ y' C; |$ S/ q6 B0 W! K
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
, g7 [6 l5 J/ c7 z' Z2 K了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 # b2 v* S: _2 \/ z- x: ?

# K% y' \$ ], n% A- Z. X4 }! k) v第二种“第一因”的用法是:
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6 r: U" F$ F8 R2 h# u  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的5 G4 ?% W6 ]' o. C% q/ ?
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物. @& V: X. q' k) l+ b6 h7 m7 O
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
0 F- H) F( g) m5 N2 x& L. titter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
: |# u$ \7 n& A! @$ L8 d" }就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指8 H' u( S8 J% j. e/ V0 k0 ~+ _: c
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关& _3 V- q  L+ I! Y
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
" m% ~& x3 u; {& \. b) @9 P7 s2 [. z/ O9 ~: K
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui. B3 O% D; V4 S7 `- x% c
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe) Z9 I, i$ G/ a/ ^4 B. h) a* M
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
. d) z7 h/ S+ u. Z# l# U理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
8 h6 U% ]3 B' B$ Q" n的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠" Y* g) R, Q% P: {- _7 X; V
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,3 t; R# w) _. Q; O5 ~; O1 D3 F
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
4 w" o0 k* A; m" ^) e栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
% f3 ?. K5 N$ p, r5 v+ o什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
" _; u, o- y. h0 c可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
# Y1 m  t$ S7 ~$ U. w4 S7 w7 f。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决- B! R1 K, B% w2 D* \, b9 A0 i* Y
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用3 p# N" [5 w  a% ^7 b- M% T; a
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝1 B5 K# S) [; n# c/ d3 A: {, S8 ^
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
3 {4 m: f% q- Z5 F2 W的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
; W. T4 J, x/ B然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然/ a7 ~% u" [( e
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒9 n8 ]6 T  m# a! j
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸7 u: g3 p" D$ m; U* _8 O7 N2 u
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头4 I- w( c7 E  e& ~5 f4 R
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不& S" [) E0 ?3 L5 C% U+ J
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!/ u0 O! L$ l. [
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
* o4 o4 t! o" S. _招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
2 l8 V! M+ q! \" n4 W- h明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
7 I$ N. ~5 G. K  @7 z的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
: }, v  J# S/ R。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
- H5 _9 y7 H- H, |% w" u让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
. h/ ~& h) H7 K& B# w  e1 t$ E上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明, c* p, l6 _0 z- y9 `
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
3 A+ J" h& y: @# |算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代& ]( c( ^; z/ @9 {  n+ b" V
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  H! w4 y: A: E
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
/ x- ]7 o6 U$ ~% e* c3 j明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
' g- h. \5 q2 x9 n: \3 k! y是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们: ]) M/ [% [& x! A
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
" z9 a7 A/ [8 i4 S/ z,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有! w% ]2 K4 ~! n$ n' r
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝1 o0 F% C3 ]. p0 j" S
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
' M' N# Z" \4 f6 e0 l) g,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就8 Y5 u3 h" F7 O+ {; F- |
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全" A. W: T: |. ~3 u* G* \/ y. f- o( P
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
8 \4 ~$ @4 X% n# q$ d2 @世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美3 k% F( P6 K1 n" H0 D, o
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
5 ]( y: l2 @& B7 q' S; g人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
3 n6 d, E3 a6 y. _, {来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律," ^: W, L/ G0 @& w2 m3 K+ I
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
" p0 l; m/ H" N& l7 N说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事9 m- W8 ?8 U' `6 @. J" S. }
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  8 U% d5 A- I: \. G
2 H& r1 j6 `6 Z
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
: y9 V& p& {- Q1 N' Z) n这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了( ]4 s) e5 n% P- U- }
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最! x0 g/ E7 P# w8 U" C% _. b
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
; ?9 j' T2 W0 P2 s0 ~( k) c, A% ]如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
. L  r; ~% U9 ^$ g. u外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
% _6 |: s. O$ d) [% `造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思" J. `2 t1 z# B  l: [$ c, D5 ^
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
2 H; A4 h7 Z# T' l2 }( A,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候3 c' P4 q7 V' W! }- O" C: ^
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全/ Y! W, o$ H) @& C
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
1 S% A7 ~& ]  x) v1 z3 C' L5 V时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝  P9 W2 M2 ]1 w+ `
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
* F0 a$ C# e, }) V" M3 g1 r& t* n* E快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
0 M0 g2 ?/ X6 m0 a, R" X; p在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
  g2 g  k2 y: q8 X* J" w' }/ a  L,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反3 _$ q4 s2 `3 _$ _3 Z) l1 N# ?
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可* A* i, q6 O  Z" Q; ~: z
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
# V% ?0 b! P3 [, O+ i  u不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕9 _! x1 X! k7 W& B6 g! i
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
  T& |7 a' u$ x7 C! k1 Z俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
9 ~8 S1 k# u9 [8 ]: v1 v9 g2 e+ C2 x; q也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
& e7 h7 o1 o. Z9 L% U谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
/ `8 W2 K& y9 [4 v% m2 v; j身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
& \  Q8 l: h$ o1 D' I教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
8 e+ _! L/ |/ x( z" a0 C7 ]6 |太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世* @$ q2 p6 Z0 f' Q4 ^
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
( h% V+ s1 t0 J8 W! x9 Y美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
. B/ D4 B  b: O下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也( h  |/ t; I7 I! @! M; h1 U
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说  Q; c+ ~# k  X9 x* P. r) S$ y' k
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
* q: P0 x# C0 P0 g$ w' X4 I不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的& e" x' f, Q- ^" X: Y, T
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
! T2 G$ M' q/ Y$ H% V) U4 O?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
: x& s8 O, w( P6 a, H
. q: l  M5 Z' C; k, w+ I有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
6 P( ^( x/ |( u* R, o+ b/ b行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
6 ]2 i: T' [: Y) r) S; u% S$ u( O- ^' C全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
# V* f) s) r; c5 s* N. V& C为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇& V3 x7 Y7 a- @' h/ ~
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底% \* j3 i6 m1 L( t
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
9 G8 K) \; X: s; ^0 R2 h# j  b# Mrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责& Z1 G* j3 I# O4 Y
任呢?请奖钱圆谎!
( D/ V! R( y( P7 f, B
% P; o8 k7 T: Q# T8 q又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞6 N  u1 r# |) f4 T$ ~
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
/ O7 I# M2 v: X# v4 F5 {0 I  N! v好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
( S* Y" f! v( J" z; y可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
! j* ^& v  F# f. m5 o# y他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕/ r' M6 @4 J$ V  Z! l! }
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能; v: G6 X' v7 ]5 y( D
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
8 w6 V7 L$ [9 g  ^0 Q) h) m/ q雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。. Z7 t  C$ Q( {0 m
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。4 @- v6 P8 y/ ^, E8 B( L
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我+ h2 O+ o) y2 m
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
& I& E% c# {& f2 T啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是8 u6 C# f- k5 i& G/ U1 h
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
; X' _' U2 H% O$ y) N7 B; L上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
8 B9 ^7 {/ p" x4 x# w# C?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
& H) g  ~4 g: z5 J* F: V* p" v6 l! e基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们# w% d0 D* v9 @7 W1 y# P
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。" G1 i4 k# @( O" G- R0 s5 {; E. g2 v
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何5 G. d  F9 y( B1 z9 O
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
" r  s( d- d" i2 K" e: @的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
; h8 n. q$ L: y2 K% d5 i* g4 d  }4 i
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
% p8 {0 |0 X& w% y7 u( [4 t% Uad!(drop dead=get lost=go away。)
- Q" F) W9 b9 Z9 C+ P3 |& k# f: k" u" M+ I3 I
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下4 C& i: u6 P: b; N; ^
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为6 |% D! [# k$ j5 g( V: m' y. t) p: e
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
( F* M5 {' g  F- V1 J生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
; |+ L/ D: r7 L) n徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
, ]6 D0 K6 Q6 K只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人0 x) G1 ]( g2 v
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得5 b- `8 h2 F3 d* j% {0 N* k4 U$ U
雪里送炭?请奖钱圆谎!  7 Q+ E3 M+ |. e/ s9 Q9 J' H& Z

) S/ p" [3 ^  E7 m1 ]雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' N, F2 c) _6 e) m3 Y# B网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不1 t$ [0 C$ M+ |
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向1 m- i. m; @3 A' G
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
7 B) |4 L8 G& A: J$ n$ x4 ?, q
1 D$ b  K. S8 k  V基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
: ?. j1 B; u! }; }7 @3 I" G1 c一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,9 a" L8 E# L+ {
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
. e9 Z8 N* s/ w% r! X4 y. X- v督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
6 _" w+ G' ?. Q  v, k. x6 b7 D以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
/ @; E( {8 @9 a! P+ @0 C石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
: ]- \* G7 p4 X$ I# r" ?: f; G5 d
8 A: j0 l3 j6 n9 w; D本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
7 M  F1 e6 y# d2 L- f7 g8 _车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对3 f2 s. }! n, M
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热6 B& p" {$ w3 ]( W! m! a% b
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* B; {3 W8 i. g0 |5 j' O
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:) ]% |0 _% T% J  R1 S6 W  f
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
7 i& j+ O/ e. E/ L" N" {
& a. P4 i  W' I: q" V) T+ ~9 f- |-----------------------------------------------------------------------------+ T/ Y* G. ?% ^  f& }7 b! }1 o$ n
/ U& e7 d% n6 S* d! {2 z
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。7 ~$ O4 y/ h4 _- b
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
$ ?) c7 ]" q& r9 Z6 U4 J1 v0 H/ [2 _0 p) }
/ }' Y8 a) E4 b3 x8 m  c9 h+ z7 D
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
6 Q2 j) M. ]9 |% e  D- Q, K& B% n$ \& F' G
: ]* ]0 k. H+ S- p1 G! u
又見座山雕《炮打》文章  ~4 x+ C% m! e, i& I
又見“炮打”有感
& L$ t$ S/ ]: o/ F/ j! R! w1 @; v) M
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
& r$ a( o3 K1 b$ p( Y大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
! a8 {/ D2 Z6 E9 D& R2 s4 P0 l本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 4 H2 A7 L, g+ j- S* {0 U4 y) Y/ Q9 s
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
/ q  Z# S3 u/ }6 u  H/ z) c; {0 f
( s  J# ], W' ]6 G" ?- Q! N- I雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
7 `9 G( L( y! `- b* b文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 4 }* D0 u! x% B. N/ q
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
4 ]/ b- V0 \+ i1 j7 i1 j; T: U) T,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
/ C/ w) ^) ]1 Z# |子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
4 s& R3 H+ o5 e$ d. K! ]6 X可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 + L" [# n2 g. z
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 * p) F% M% ]! d+ Z
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 & `8 @. w7 E5 m0 X3 a
  N) V, J, L) l3 A5 @0 i" W0 t
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ / ~6 e) L* S! d+ i7 z
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 & m4 E& l. ^! g: v; |
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
; l5 Y" x9 A7 g我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
5 P+ E7 E- B0 f$ f$ j) P3 N--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ( ]6 \! Q, z2 _$ Z# Y- ~- q
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 4 @$ l1 C% V4 \
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
1 E  l% ]0 D: o9 b5 L4 Q& r在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
2 ~! {4 B" u: s0 ~* }, F雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
2 N, l* F4 X, Y* U,呵呵。。。)
' k  }" I$ J- ~% F1 {. l, ]0 a+ B! e) K# _
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 & C$ q+ T: \9 c8 \0 L- h0 f
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
' G' ?2 _  y3 f% g( O* o4 u的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 / a9 w- S- H# L0 j$ N. l# o5 Z$ k
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,   A5 f: Y# b0 Z2 R  @% C1 y
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 : x1 T6 N! \  T3 a# p
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 7 b( V' |5 E1 m  g, ?2 Y* X- ]8 h3 U
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 % U7 J1 g) k- U6 O2 ]) C
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
3 }7 ]$ s6 h. `+ T6 {所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
, `, Z! f$ t  ~1 i" W, S麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 + M- d$ V$ ^  p. E
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ' r, h7 U. S. }/ c( A+ f
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ N* L* m) f% m/ B8 o
1 H/ M' |3 C* D* ^* c! e接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
) U( N5 N1 k7 y/ W) Y( p- D% C2 |3 ~; |; ]
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔   T) u& g; P% I3 C
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
5 W- D! T! M  u  [% P三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
) o2 x# C8 i0 g) k3 `+ i甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
; @# N# ]2 {3 S' l. k( y4 ~,我們也不用信了﹔ 8 |* |6 [9 K& |8 N/ y: s$ @. f9 B2 y
。。。 。。。 1 q6 @  |. ^* s9 O% w

! g. Q- {  @0 S; ?: z8 J$ `( o' v一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
) i6 T5 M; z. @者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
  j4 ^5 p+ L- N( B  V。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
4 N& @: R. c- l4 S面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ! a5 M2 Z8 }) h# u& K  D
里也有一些)。月童那篇也有提及。 # v, j' c/ H: Z( ]8 _- O
5 z& e; I  Y" k5 K8 R( T3 P
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
6 ^0 V- l; K- y* D! p“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 # S; ~; O7 o, f% H& h) h$ O3 i( r
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
) p) R- z/ n2 e4 m, ~( L7 ^* K5 W. v8 W
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
# O% K: w% A* P0 i, z最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 1 _/ p2 r- J( j6 m! |: k
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, $ y8 z5 V% A% {+ s
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
" N6 H6 ?4 A( S6 A1 Q% @樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
# k" Y4 v0 j* r# J7 L' ~人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
$ l% V$ v6 M+ P3 E" g, j2 L. n1 K& L將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?   ~0 @. S* v: s: @& P

0 `# r) R2 I, Y0 N9 l/ e0 r1 L; @$ c9 x“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 7 m3 p7 z; S) k8 a
  H- W& k0 J1 s: l3 h1 A) _- ?
========================================================================= ! T( z2 d3 y6 Y
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 3 K) {" m: G* i% r+ I
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 1 N9 |$ l! }/ f! ?; H
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 $ a6 I: B0 m0 T) p( m! `
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
# K% z# a- c3 R/ a, c念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ( X, _6 A2 F1 _+ ?, e
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 O& q) K8 Q* P8 ^% }* s$ B% o1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 2 V) g* k" P4 k
蟲的樣式。
! k- E$ z" z% H! }, A2 M3 ~. y) `========================================================================= 9 f$ G* q, ~1 }0 c
( L! l' r! \/ i  N
基甸 98.04.24
/ o0 U5 m3 p$ M3 ~. j
, I9 D$ F/ l5 [, i# N7 Z2 f               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:" g) C3 X9 D$ @
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' B! V  B$ N* c7 g# }( V
/ Z. P; X' E6 L1 ]' [+ X: e
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

$ p* w% D0 \- g5 O- x我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
9 N, ~5 C) l" F/ B# ^0 m我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。' b. k$ `+ `) q* e
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。2 ^1 C  {* y/ n' V. }8 ^# r' [
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:$ O, p3 s. f) t; s% P3 T: m
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
+ C9 n# o( }1 X$ B* Z9 d4 S! ~
4 n, T, l% X% J0 @% P, |1 V7 i我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

) n8 V' {; J, O+ k7 S) ^1 j& `9 I说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。7 z" {+ M& H& z7 w. F/ Y, n% N* K
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。: x9 C6 Z/ _) R0 l( `( u+ l
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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