埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
3 M' J' m6 `0 m/ A9 b$ ^爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
% d+ s% C: T1 X$ i网址:www.eccc.ab.ca
  a# ?$ n' k9 v( l3 [; @
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
9 K  x8 ]6 S$ _: R) I: J"高"字怎么说?
+ c& J$ ?% Z2 O3 A+ O
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。5 v2 \! X; d0 y/ E. Y) z
% e& k: \  q. }
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。: u' u3 d4 C3 P
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
6 t; B8 b9 V! X# D" Q% w. K! Y4 H$ i# m# \& c& J1 u
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" w- h8 D6 [( a  A; o1 m  X8 a$ ^. @" x
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. $ u3 C* @' M* [6 q( i! T
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . G8 o! _4 a, }6 J3 H& z- o
不喜欢不义.只喜欢真理.
" D3 |+ Z+ S7 G% A凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 0 }  _; t+ ?1 @5 F; @
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:$ @4 I  z) `9 v
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:& W7 Q) c& C# n! N+ ^$ W" M2 @

6 x  d$ b: C( w5 g5 T( t$ O爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
. t6 J: g% y) s% }不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
' j" u1 ]: \! N+ `不喜欢不义.只喜 ...
# a. F& ~* p. F' p/ K, E1 r, [$ n
! b/ W" G4 [( K; T- k& q& D
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% }5 ^6 E: m# ^4 I, g8 ~/ p- N
0 o' j/ E3 x# F% U8 s5 a我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,- [, k! T7 Y4 G

; y8 F# `7 u6 t% b/ T8 V我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:7 r% `- ?3 H$ P/ @; i
三思,
) D, q: u; N3 W  \* [! V
8 s% I. L0 e& c" b我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

$ K/ \5 A" A5 M, |$ h+ t0 n是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
" [" Q: n5 [( _
" G  |1 O/ N. |! y0 l  e" W主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
3 T. B& _9 P' O. D9 V( p) a我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。( w: r+ y' v$ Q
! S# k& D" a; y; r/ \9 V
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

& I, i) |  J% V" T) D: |- a3 X. p8 V0 g) m7 D% a
三思朋友:
7 y1 U/ V; V3 s4 G& t; J- c" n5 S, R$ T
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。6 e$ h. c" L: \# _  V

2 v0 T4 @" M; S# R& y$ @* ^* D, R关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
) L7 u+ U) i3 r6 K- u" l& i虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
8 H1 ^& B7 y' _& {% {' R9 g  w3 `
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
6 X- Q8 C9 w" I
& g4 u; N( k& O7 p如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,6 I  w2 i8 K; g8 s6 _
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:9 T% s1 R0 B+ V# O/ p- V' C& L- Z
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。0 q& {9 _1 q! p5 c8 I0 [1 U

! p- {: [+ R2 X  n/ s主日学是什么意思?
0 q7 x9 }; J" z/ d$ Y+ `' N

& ~  U( g8 D& [; G主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
7 u8 ?+ |2 |3 u9 S% R7 W您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:& V: D4 `! }" e. ]' ]: ]0 ~$ G1 L3 J
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
" d* h2 r; n  F- F
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
$ r3 a% W+ w5 ?  V% I1 b$ h我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
3 F0 B2 `) f7 ^) [) a0 ~9 T4 _2 B
http://www.cccm.us/0 @1 }+ o- [. T/ f
http://www.ccim.org/
1 n" y; d/ w1 V; E( S# B' X9 y  ^; ghttp://www.cclife.org/
4 ~' M4 J2 R/ ]. r/ g5 ihttp://www.ccnn.org/
4 O) m% i& U+ v& Dhttp://www.chinachristianbooks.org/
/ `+ c. n9 ~! O6 mhttp://www.GODoor.net/# E  U/ J; A; |( s  p% ]! @/ @7 Z
http://www.oc.org/
/ x; p% N! w( chttp://www.stemi.org// z' `: h. `0 X0 U- o( X
http://www.zanmei.net/+ Z+ \6 s7 x' |5 ]: R4 X9 R
0 H. I' c3 b! R$ j) V
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!' m! Y/ Z+ _5 n3 f9 g

2 s2 d" ~& L# }7 Z5 \; S神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
6 f8 E" E$ q1 D8 M+ ]% A6 y: }5 G, `# O4 Y  F' H2 z
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
( n' x1 s/ |8 O% L6 A! P楼上的说的好呀!. B, k% e* `, H
7 O4 b( q7 Y+ s* S% j1 K
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 ?' }$ {! O' y
& c2 P1 i3 _' n
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
5 w1 o% W2 ^6 s1 f, `* n7 ^* `% ~
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: b3 W# v# b6 P- o* M
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人  h- s) o; O$ T  r
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:  |+ v/ ?) n. M4 D+ W  M0 ~) Y
三思朋友:! F& o$ a1 ^* Q" f

7 S: M; O+ t1 I$ k2 G) H2 u; f8 F关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ o$ g  R! \! g& Q4 r4 B
8 D# j4 `$ P! n  L/ ~0 z关于 ...
7 I8 n5 B) C- d3 q0 E4 f; j
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:5 z; \- z7 y. \% z8 q
谢谢道人& O- j8 O, x/ E; f4 a0 n
今天老公去社区义务服务了,改日

' Z6 k  `; D0 |7 W" n# p* Y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) E# p# O, f! c* ]; q/ U; e我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" s. T2 c6 \2 F& L2 V) a: L因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
( c( I6 e/ F; [2 Y$ T4 _/ Y  [3 Z& L% k- V4 d0 S
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:8 T) M9 A9 r0 X; x' p; ?
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 B4 j0 j. F: O3 H8 Z% n& _5 C我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: m1 p$ W9 K8 n; z  `因为我们是万王之王耶 ...

" @" b0 ?5 I( Z, \* f: n, b不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
. K4 Y% q* ]) \4 ~- Z如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?8 V4 s* a8 a) C
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。/ @; ]( M; l" |3 F& k
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:: t5 z' d& c, k5 m! s& K0 w
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ B* D% T. \. H  V) {% t我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 P5 t- [9 e. V
因为我们是万王之王耶 ...
% y5 |, Y4 b, c) I+ V8 P
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 B5 v! y' A1 N
% \1 |2 H2 i/ [) l0 l" Y8 H其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?6 `8 _5 J/ }4 e8 B: {

/ w5 P- ?6 c; F2 v& t, c6 j: r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
. M, M3 q& q! V2 c* \" n) }4 |1 E/ s% O+ {
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:& q/ q2 o* |. D9 d. }
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 Q+ i. |( P5 V9 B' V! x8 |
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 c, |# i# z* b% Z; j: P因为我们是万王之王耶 ...

! p) w, s6 p: l9 c, ^- z) T, C7 |
$ A  ~5 b; u4 D8 o这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# J) P  W" x' U

- K8 \( M8 Z# G) i7 x7 C我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。/ E2 m$ ^: @( |% x! i: a+ X+ n
" U. x% d! y; i8 V
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。; H, ?0 e0 u; u$ z1 R
0 f6 m3 t* E' ^
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。$ _$ a2 U* X# p. S6 n

' c* j& _  ?( @1 nbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。' k$ h  |& {' n) W0 s6 e# e5 a
3 C* H! X# X9 ]& F% |1 q
基督教和佛教的“地狱”比较
( l) Z1 k- P( ?2 }- |: E( k% Z4 U) w2 H9 j4 y% C- Z% c0 h
·座山雕·
# p+ b& |, {0 d, Z- P* d* J3 ^' n+ R, b9 [! n1 c& z4 a
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏4 \. k2 F' K6 V5 H( `5 Z3 A! t: G
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,0 b# a* s5 H! y5 U- d0 h- J+ H- @
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
" w. f% a" U" u7 K% F* |" R9 `你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
. R: A# p" f- q7 Y1 o& ^而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
) b4 J! }" D+ b8 C1 Q昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
4 e  @2 t+ z( g# d8 R" @' @/ L魔高一丈’!”) q$ s* z+ l4 c: w4 K; l
) O: |& d6 j5 f8 Z  ?# A: F
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
& P0 u/ A0 f! B6 P无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。7 p. _6 y4 r1 h- |
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
) N* x3 g' Q2 q. P要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
8 ?' W5 d; U2 h  B有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人4 `8 p) l6 O2 O. H1 ~& n6 l
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求& O& b5 y8 J% L2 R4 h
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们* M  n* z. c/ U, Z5 u
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
$ F& B" V. P- p& k5 |对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. q6 t# V; T1 r早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
- `0 _" e( M9 }+ v: ~2 p着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人0 C* D! J' l. y: b0 o: D6 G
或神或任何东西有这样的能耐。
% E0 M7 t+ M$ }6 l1 i
1 K6 R# z  h* C/ W看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
. _8 T& A* r& s# ?7 n有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
4 Y9 V' \5 f" Q  W# k好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
. B6 @; C/ U: J6 P听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
/ L, W) P- c9 B- O, P7 h叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
( e- e+ k. ~) w. z* ~) N, J9 m. _是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都( S4 s- s1 |: I* o* A
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;9 u: |' D. B2 s
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不# ^/ j4 L: ?# r: q+ \! L
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
9 @5 |% l5 D) H1 x" R7 S5 w- e世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 n$ l% c* S# p9 @. c帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
& V. C# J& n2 q9 s3 R/ b火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
" S& U: T9 T6 m* N$ Y1 q外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,  A$ q, B* b- N
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
* d' q, }& z- w" f0 I. E那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?1 k5 z, @& F, D
永世不得翻身,太毒了一点吧?
2 y: S" W# U, j" P4 x/ a4 ^) A6 \7 ]8 O$ H5 W( r, l# V8 {% Q# n3 W; X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。. t/ P; \) G) ~( X" x
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
# {/ H+ {% E! F那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神* }5 j" _% N( G5 _# Y& E
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是2 w& D$ u& c' S% `# {- }
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
7 e, U( f/ e$ s9 l6 t+ f% B题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
/ B$ ~% i! o% B道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini- q. N/ X$ `" G. M. X
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
0 s# h8 O4 S0 w: U7 [; V. g家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕" u  r1 I) b, F
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”3 d" q# V2 t8 j$ s6 c7 B
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      2 b8 ^$ X: d4 v  J, i0 t  g3 }

2 D+ d, `; T- m--------------------------------------------------------------------------------
. k  s- z; z. J, E
: [  D' F! I& s               
/ P* J8 Z$ y6 Z座山雕                  5 z# n) |$ G- U4 h$ @; a0 s. ~$ n
/ y+ ^" f; a; \2 k' g
; X) C* d, i2 \( S  h/ N
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
1 A/ @1 @* F5 v: N基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大- x5 y4 p: |) I" E
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
7 m& |, P- G! y5 f望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
  g- A- k1 t3 ^5 A9 |" }" Z3 n骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方# e+ C( g' v; ?/ p7 _' Q
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础. G2 s- f) _1 Z' }7 Y
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
4 S! K$ Q: M, O) e6 x0 A9 a; e
4 j0 n6 q/ x& q9 V) d+ B历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其( `& u$ _0 n! x- Y: J
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死$ x! [6 [! g! t# {4 l1 d4 q
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者, }7 o0 p- I$ C. p
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 I# j  z$ `& ~! z( c
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的  y1 Z- {1 s9 C: n
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
+ X: b+ P- n: ~7 h人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神$ l9 g- I) @, ?$ n7 S5 I
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答- W& ?1 Q. y; H( `3 h6 Y" {
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾& N8 [& j9 j4 M+ r2 L* W+ w
人的最佳归宿。  ! ^0 d3 o1 _! F5 H! c. V7 v

& N4 S  F% I8 U$ p7 _+ s4 R4 `抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
! ?  Q4 ?+ I8 T宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江: P0 i  |2 z5 Z7 A- H2 }
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
2 t# w+ D8 T/ z& p* ^; p+ D的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
2 o) v) l7 h0 a$ a; Q. q- Q6 N5 k里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江, R0 L: C5 K, G
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
0 l3 e- p& n9 m* {骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对* k3 O* z! A. C8 d% t1 Y
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,  l7 Q3 p7 _0 b& J
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的) ?" Y9 w+ M& P. I; i+ T
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 `: w+ C  V. g+ _! a6 P7 h释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
% B. V8 z/ P+ t3 i7 T0 n# q! B,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。) B4 x5 @, ~1 }4 x# [. g
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂% Z6 K4 j! z0 k! G7 w# A
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这- O4 w& N% X' T) h+ k; H
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
4 O! Y& v, m: p! |( R没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
' s% K1 {' i& k& x! J们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那5 k8 ]! u: u% C/ F0 Q# |5 ]% N, A
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”; \9 s; T! n( |' V9 o$ W( U3 Q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是# J1 L& B9 X) ?) ]
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
& l% y6 I1 p) w5 O) N- J老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
' O1 w! [& B; T! p' y3 Y8 M/ _婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
3 T' W2 I" ^0 s, P- ~0 n5 z,一剑就把他给宫了。  , F3 m# W: t& x& o
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
7 R. h2 v0 G5 l" a$ s/ h4 V; N就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏3 F' x  ]# n) d: K  s- d' D
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与2 w% A+ V3 H' n
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正/ ]  F( F3 `9 C  U' w, W
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
, h, k4 y2 s; F! g( l% l),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
" g  b* O+ |* b, h7 r那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很2 O$ @3 H3 `# C( a
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
- k9 z: ~8 @* ^3 l, y, q私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有! ?& _. C9 i! _& R2 Y5 C8 |/ b
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说4 U$ j2 S8 l( n! G
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就. Z. s/ \# Z7 b
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材) M0 I6 K$ R) D( c, ~9 b& F
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集5 \" {  i, g# m- W- m- S9 y
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些" F# b% @5 v/ p" x
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 a: C1 v" U" M( f6 A; O很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
6 r9 I/ I" S. k. R/ B6 w不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
1 ~" H& m% C) p$ q' Z! X7 l" a# q,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译( P0 \9 r' y6 f: r" Z
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上* ?. _' [4 R, _+ Z1 w
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
- }, n9 l+ @0 n* x肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个+ w3 z! m  U+ @0 o" d
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
& z8 p8 K( H  S其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基  f: e# r6 R" Z$ r' Q. w1 C9 Q$ V
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
6 J/ P0 g3 B( c. }9 _. q8 r, A6 }" s
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯( ^1 W  ^1 q& ]# Q7 e7 ^( B
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督5 n: Q$ c/ k: M" c* ?
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用; a7 x$ t) I* z! k# u* t
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督9 z  Y5 v& B0 T6 L
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、! V( f" b& Y9 D  |
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
( A' e# g" H+ C8 o9 v% G化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
$ ~$ V3 D! d  e示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
* a8 c! Z, P0 E应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
( d% E* u- @8 L4 R+ B( G! f/ d判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' h( u9 A; _1 J7 M力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出! U4 u8 I8 L8 z
裁决。  - i0 e! L4 q7 Z3 ^0 U

$ U8 R/ T0 O- Z8 a$ B  Q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
# |7 d+ n8 c6 ]. U# A* ~5 H  A& V的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
. H/ k+ ?0 t: `4 m. {" X够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时/ L% Q3 s. B4 C, Z  D
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我' T- m1 V9 V. W& q0 h! E$ V. h2 @
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
) l: d9 A* G: q' V$ b  _,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有/ d: {) `; F) [+ n5 g  o4 n9 Q
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果. v$ F1 ]9 C6 J
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还, \+ Y: |% i/ h; t; E
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都4 g5 s" u  S+ x7 U1 w
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
6 G3 ^7 o/ B, t: g3 Y% |% f理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
% h) e4 @( K- O# q; w能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问% E9 x# V2 [, Q, K: N
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那, }# X! L* W( j0 F8 T5 c7 h
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原$ j/ H; x; M0 q3 f, p3 W; m2 d
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
, V2 R+ x3 R6 R# @7 h5 i  I2 j有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
/ E$ n. g7 t: c( Y' V4 g。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造9 o- ^- |1 W$ a4 I  u, i
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上* X3 m) B! Y0 a7 V! ^9 F1 A) K! e! X
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
& G) v; N/ t! L$ {样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
4 l5 K% I% Q; w$ L7 K! R第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
4 W" ?; a- g( Q$ o8 l3 j第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
. S9 p2 v) L4 P$ q样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
! Q8 a$ h! D4 E# e失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你9 u' e, w0 T! s8 ^( V; W( r4 F' E1 M
当了quitter。 
, y8 L: \0 ^  \其实,“第一因”有两种用法。第一种是:- n+ m* g3 r: T- L% x6 ^3 G7 O; W, b
4 F- B; w9 T5 e1 d( T: F  y% v2 N
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是9 c6 Z6 g3 g2 T& F# }5 m; |/ V5 H
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象/ A+ \! U3 |4 |, y4 B, O
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
& H- t6 U% N0 w4 I* x穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
. Y* t# }# B6 l: `1 b1 Y想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
& B' p6 B3 m8 n1 o7 D2 |' f( v, _,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明: G: T/ _' I( \  l, m; s
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
  Z' t( H4 a1 r了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
* g0 `) I8 g6 E0 b8 k/ _, _1 O7 {9 _2 U4 }
第二种“第一因”的用法是:+ f5 A) H. ~6 c, ~

7 A) b  u  k: g  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
6 ^9 Z" }6 p7 A# [; [2 |“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
0 [( e# L+ e3 V$ x3 K,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
7 N9 \: a) ^9 H6 Fitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己' r  C1 B7 Q. {( U
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
. c/ }$ e4 o% h/ X9 c7 r7 l的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关  ^; B# E, h) y1 v3 E. g* o
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
# N8 ]; Z' B) @. Q" I0 w) e
1 E: j7 W: v$ Z7 ?: P, z0 p比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui" o% C5 r7 h" W
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe7 y. o; I8 x3 t
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心) G1 h" T9 P2 |3 V2 y' w
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼. M6 y, J& o# x) L* v6 |" d, i
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
9 q8 D$ R9 n+ l# \三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,8 O3 g: v; U# O, u/ i
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充7 S2 `% Y& q* J& S- |
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为' Z; \  @3 R6 @2 n
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无( r3 S5 e1 x/ @; `0 q
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
. C9 w6 F# _4 `。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决) U# E  i7 h4 y8 T2 ?
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用/ v# h$ f7 m. }% C" Q( J& x0 ~
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝# U- P1 h" s( e) e9 |( t
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然5 d& r  l& t5 U! c1 ?
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
* a$ _- m; A$ X; X$ B5 A然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
4 ]8 U5 B: ?+ U- w; J3 g奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
  ]. N: H2 u2 C1 y3 w& X, ]们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: i  `+ J9 U& M' z8 W, N
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头+ h! z/ |* {+ e& `
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不1 O  U. w5 _; [& g% W8 b2 E4 H
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!/ X5 Z7 m0 f. j7 O6 c
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花( t/ f2 Q) z9 W* x( D, Y0 c
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
$ ?8 }0 C  a- j! D$ U$ v明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学$ X/ C8 @" n: W. d
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
" {7 B( A$ H$ k" x。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
4 C: [" v' m. R2 l! C% M让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% Z# z; ^+ l. t2 V( `7 f上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明- d) x! L( C+ H2 Z) r1 a
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
& K/ U/ ?7 H8 P- m0 A9 _算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代) S3 p) z8 [/ A: o6 @
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
# k# N8 J2 h& g" Z% z" @有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
/ v" Y5 Z5 w8 g! K) j% z明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
' V/ f; G+ x. A4 n9 [( N是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们" s5 _* D5 Y! u2 @
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
" ]$ T, G0 k9 C,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有$ W) V8 f& b  u) ^& `4 F
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
+ J" ~4 z% i% E3 u: c/ B% o创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的: w2 M3 E0 F) E
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就) p: p$ X0 A& d3 ~
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
" u+ ?0 o* W8 _" ]4 ~8 p可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
* i% S+ Z' s9 Q世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 s- `: B2 V+ [* e
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了# p5 P/ d* p/ T7 x4 x; ?4 p
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
$ _* l& I* Y; N6 X$ u来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,; S* ?/ G: }6 e2 {/ F
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者3 f5 S0 D6 B6 B" H( V3 Z
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
! V9 [, c) r2 J8 O1 Z4 X, b。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! a0 \) j, `0 K# x
6 [2 D5 d% m% l) U8 T. a
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到" ]- Q4 K  i) f( C1 A
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
: l# b7 q9 {9 s7 \贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
+ m) H) W9 P. W: D& Q$ y近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。: G* n9 h) S$ D# n: |9 Y
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以8 H8 w. C! j  L( |+ Z: K. W$ y1 g: I
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
& d" W' B7 r$ x1 ^& d4 Z造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思5 s1 g$ q" _* G. P5 N* n
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外' X' l6 B6 G% {% T# c
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候9 h; g3 ]9 x9 B3 \
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全3 D7 @# Q5 L$ t: x8 ~' j4 q, _
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
) \8 ]; L' s$ U3 w+ a时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝! j) \4 h# o( _1 Y" b
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
% Q) q% _! ^5 }; L7 i; r快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
& b* L! }- ?) @7 U, M1 u3 [在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝6 l* X5 Y( U2 c% A, F
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
, I/ r! Z+ I) N5 G! H派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
' e! j) v5 a0 H因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
" {. c& \' A, v' Q5 i& j不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% d% l( A4 l$ ]+ i' F
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英1 e) v6 o$ C* T; x
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再5 U* U, f6 M+ N5 P$ H! h& D
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,# t0 C/ D. h. V, q- }$ W
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻% K4 }4 g) P2 V. {/ Y+ @" }
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以" S$ L$ B, w4 p5 J  E, K
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
# I& n& b' c% m* g5 S太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世8 ~, q+ v3 ]/ z+ |6 c
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
* o9 r- D' e- S# q, w7 p4 T美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一$ v1 J. U* k( I
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也5 ]# d* g3 t+ z% B+ c) V& B8 y8 O
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
, W! m4 n$ L- c# L5 a/ o& S。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是4 {& a" L) b" S8 S7 `7 a
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的! e7 h/ u. Y' y5 H) U$ {
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
1 @/ u5 d: k4 W! E) b?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 2 W# r, N* x- {: I; D1 {
) g/ ^" {5 N9 w; \+ x; Y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
' F0 A# o- N+ O0 F% o% K: {, A6 ~% W行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
  Q  ]3 [! Z* O) ]- X7 C0 L  Z全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
" c' V9 m8 m6 I为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
4 W  }. C; @' e  [  H3 M5 ]: ?恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底' v6 h0 B, _7 b
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
$ a7 }% {  H) x' V0 Xrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
' M% L7 A1 @( A9 k6 s' h任呢?请奖钱圆谎!
3 b1 p9 B6 T& o# ^
$ G9 v! ^8 }& f0 q+ f又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞/ G/ u8 t% G) c, y: E8 h
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
( {' k! V5 C. C& C, f好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
4 Y# Y. m( {, R( G可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
5 z: v1 e( m# a  y. \% v6 U他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
4 k2 M5 |; Q! A$ _) E  V# M必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能1 w; B* \+ N# f7 t
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,0 c: ^1 c2 N* v- \
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
8 O0 u7 H* T! z5 @" q, p  C但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。) N& e+ R1 O9 u0 W) y; l$ D& ?
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
0 x2 P1 s' {% e8 }打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
4 @, u5 @) |1 p. K啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是: S+ Z6 k/ G/ W5 n" k5 C
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
/ {6 x/ S: G1 Y: j* _* P上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
, u2 ?7 d; _: G' h; b) d, W8 _?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  , c# t  s9 A6 S  M2 R" |4 z
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
6 G+ {8 K5 ?1 }# G# T' G. r# P凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。  ?+ `- g. F( c6 D, M$ k
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何& }( F) a+ L8 X3 r7 S& A' u
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
+ b! @- z( i3 |5 U! N的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( [, T' g0 u  G% |7 Z
. j% w3 H7 n0 v! X$ ~7 O- ~, v
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de& N7 W4 Q; q, V# y! N7 C
ad!(drop dead=get lost=go away。)6 r- D3 t* x- ^6 j, b

3 t2 ^" K% F6 q0 b7 @2 }8 D8 i其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下, O# c* O! G: v) |8 P, U9 f6 h
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为# [) o: a. ~/ a2 A% a2 V
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
, Z+ q  m: R( K生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督$ c4 G7 g+ x5 |2 w! n
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么" x0 a8 N/ m) b' S
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
2 J9 W2 f) t" x2 _# R1 R与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
6 D8 g8 ?  a* ]# H! M. I0 w雪里送炭?请奖钱圆谎!  
8 N) C/ h. W) T4 }3 b! c! O
' v" C' G% a' `2 b雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
: W! ^% L+ V! _$ b* q' I网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! q1 M- c1 ]3 C. a  x忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
" x8 G8 p6 P0 Q  t% O) y网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。    P( U! U6 p0 V" `7 |* Q

0 A! r. h: c6 Z: f基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯' E* p( r: ^) J% l  L& V
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,% C/ k9 f5 M' ]! R- p0 [$ v
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( e2 n" i1 S, u; a6 A- O9 v, h% x
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,' S; w# v( n. W% S
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着3 @# d, `2 O! E1 t
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!- U1 p7 n. A+ W, p. d: D

* ~% @3 k- q& ?' z本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜% j5 m# `! r9 J/ f* F
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
3 G, Y1 z9 t( Y, V  ]奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热% k" Y- I7 R5 H$ h5 ?) n6 u1 u  F
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
: [5 |: n+ e  O在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:) U. o1 f# n- c6 c# n+ u
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ! Z, R- o7 R+ l, k' M/ |+ k7 v
3 w' S% k, N; [8 Q4 O) s, l
-----------------------------------------------------------------------------: M# t) u' g/ F4 y9 v9 c6 O

1 g2 C2 W/ `( Q) j5 X6 y6 y. R当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。, s9 m; e" O/ u
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: w6 k+ b' c1 F+ C1 r
- s! X, \8 |' ]0 ^+ g+ Y

  M" @& v0 E% L6 k& V0 a# P现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
" l/ C" @3 x) m* U* G) U/ n7 j( Z$ d

, M) O. v' y$ M又見座山雕《炮打》文章
, v' \3 ]4 y% R4 Z: U$ ?又見“炮打”有感 . v+ Y& {: r: x# F' r3 x/ I' K' a

6 g9 ^+ C# Z7 E+ d' d雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
7 H: l/ z2 L! y大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
+ j% _, x2 Y& N7 ^" I$ o本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
! D# v3 r. A8 ]' ]' F  Q,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 * S6 T( J  p" W  a* `' U
) i8 {0 ?# q: L. k9 f
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ' ?( y$ V3 Z2 p: G$ w2 V  H7 M
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 0 j: G# M  }! x$ r8 m' H6 A
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 9 C1 Z% k: p( S: s. t
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
) P  W  H% d7 q/ [5 N# V9 b4 B子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, " p& t4 \* m1 R5 X  h, U3 e" v
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ) g+ C: j% B& l. W8 `# c, C
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 7 }6 @+ h1 }" d
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 " B4 [' ~+ b! V( H/ Q" o- V7 @
8 Z# n3 H& {) C
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
& h9 b3 n1 v& P8 V老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
+ a  F% @% y' r。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- % U9 Y7 g- G) R7 `
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 0 H$ l9 H4 S' c2 ]& v# o7 n6 R8 `
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
6 ^- C( {& ?7 o& K0 y/ ~。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
2 ?' E% j  g" I# V' E正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 - P- w( x% x. R6 O; L3 s! v
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 I, j5 w( I5 o3 C0 L
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
$ f) D5 P% X( @6 g9 ]3 r,呵呵。。。) 0 Z( H: y' Y# D* f

4 [6 \2 J2 q$ d3 e2 {: a+ I& Z我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 7 H% k# ~7 P+ c; n
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 , @5 u0 ~3 r# r/ ^, |7 H
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 7 k9 j2 e2 e$ d$ ]' `; h8 t( s9 n
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
: K! Z) P- F% @; _: V他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 " m* M& B6 S3 K9 ~! P% L4 x' M
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
- G8 m8 z1 r% J7 G! G) y0 b教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
7 v+ K$ v& ?& Z; z: v& I" h8 J# Y,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, $ D2 m' m7 s' L/ `4 _$ f: o
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ) ^( I7 E& n( Q+ U
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
, e3 W/ ~% p+ p2 u: y的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ; d+ }3 n7 e0 e
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
9 W, W& b' A/ s# u& T+ w& m
  v# m# B% R! i  C4 H接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: $ l( E, D7 O8 [; A

4 Q; X9 L5 {' E3 A8 r一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 3 E: J* j; _8 t
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔   O# H" |/ C  ]1 N
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - J( h0 K0 Z& T( Z
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
, ?) ^0 P1 v. K" Z,我們也不用信了﹔
+ x: t5 X1 n7 h( W. x, q; F。。。 。。。
& r1 u2 y+ @% a9 ~3 b7 C8 p1 c$ O$ ?$ r( U! k5 k5 }  Z( ?; a
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ' x. d5 U% m; h( U
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 / r2 Q5 X) I# {" u  f
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
( Q$ Z% k" u# ^2 r% B面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
4 Y) S, f& N) K8 ?- |0 |里也有一些)。月童那篇也有提及。 . q  R( [3 Q' c- ^$ a
4 S, o3 o8 h  h/ m6 Y9 J
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 " Q8 t$ G, O+ _; s
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
# D# }, r- o/ v) p2 ^( n子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
  u, m  k) d# O6 w6 Q% }
' o- k+ v5 w  s三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 9 M2 B8 s  @2 _$ S( K' q) J
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ' j2 K2 ?+ [9 J+ |+ s# Z" l/ o9 {; g% o% T
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, & J3 [( e* D; P! |8 v; `
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
) f2 ?) M5 g$ i" x! o3 Z4 `+ z3 x樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 % M0 W/ K& }9 u7 a7 h/ f
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
& b8 j2 a4 K0 W4 s4 A0 P8 z將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? % S1 G" H4 m6 f0 {+ q7 H

! W6 G. @( c( |1 |2 C“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
. W) X+ q  `8 h
7 r' p# x2 M  r" |! e4 h, k=========================================================================
, h) o/ @: q. @5 x. x" ?. Q1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 $ P: Z, K4 |- ]& H" v5 f3 b
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
0 ]( ?7 t3 n( n5 B3 k藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 & e& q$ s; c- L) K0 M
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 9 y3 m; O7 D- u7 z
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
# e$ K: A0 H! y9 a! l1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
1 ?- w7 ^& e4 q8 ^1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 h# b# \/ S' R1 {7 Q7 w! N
蟲的樣式。 9 `: b0 u8 S5 D9 J' E
=========================================================================
& }9 t8 M9 h6 J3 w/ L+ h+ z& t! }/ p: ~5 T% E+ p$ n) {/ Y) t! V8 {
基甸 98.04.24* {3 h5 z3 R1 y4 N8 D' m) A
4 X$ A% J1 O" [& k% J$ f1 @" k
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:, [7 L2 h# ~% i2 |, S& W4 l* d
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( k" K+ g4 M  x0 |/ g+ n) ?
0 `7 l+ [; @: ]2 o其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

" {' t% _2 T9 |. ~5 Z我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, V# @3 ?6 L  k+ Z$ l
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。- G6 Z! v0 w" }; \
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
, W2 H7 X' G* U3 s另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
2 N& [% {- O0 C这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& y4 ^- n% y, |
9 }3 U2 g( q9 w9 |我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

5 m) n8 z' ]! v+ J说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。0 z, G, r5 T/ i9 L0 U- z
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。% u9 p, e8 b8 E. N: U& ?9 V
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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