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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
: l5 i' `) _& i8 R0 N爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
: U- W' H! c# F/ t1 [网址:www.eccc.ab.ca
0 m. u/ X' o. n/ K
"高"字怎么说?
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
9 Z/ z# ]1 r" k" L2 ]) \0 @"高"字怎么说?

$ k. G  t0 n) P+ d8 e1 s  T- iZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
; {/ ?% j- ~  p. i
2 u" S" q' S$ {1 R劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
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发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
& V$ j1 F* Z3 o' I8 ^2 A) ?教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。& u, k3 c2 ]3 J

" s. e( U$ V" W4 E  n$ N' w$ [. i你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
/ x+ S& \  Y9 ~/ s0 d6 m/ u4 H, \8 v/ d5 I7 g
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 J1 C' K" m0 O' K7 J; e& i1 T不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ) R  l5 r& h6 S' P! F" @
不喜欢不义.只喜欢真理.
; C" t2 Q- X2 k  U: H凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 4 p5 k: O7 o  n6 r
爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:  H5 ~. V! E8 _" D
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 j9 J7 I& x$ w5 z0 r. G

% e3 c8 K/ R  q2 ^7 X; \爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
3 [# d9 x7 Q) y2 c# g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
- ?( @8 d- Y& |) ?0 f不喜欢不义.只喜 ...
$ h: {" L  r! y8 n# `3 l" R

' r7 y8 E* w: S1 I) H$ q我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
# S- t4 j" w" W' ^9 d' D
( M2 K0 G: Q1 b, R我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,9 \7 @/ o$ r  E3 \6 P6 E! z

; a& T! U% y( M( w' b; R我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
( P$ r) t, X( o三思," K! e! @- x$ s$ _. E# ~) }
! f) S- s" w  H7 b$ J- y
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
% w  ^1 d2 d9 ^( _# o% Q
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ r9 l3 d+ K* X- j7 r6 _4 i- K8 [+ d7 f# G6 |& V6 u% u) z/ G( q) S
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:% A$ K. S( @  u+ `0 v1 V9 K
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: `, m" c5 F6 g) r. O& P) s6 d- d- u2 X0 K( Y1 y! T* S
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
2 D! B6 b9 c) K  P$ N: T  i

0 X' v: {1 |: Y. F, g( H. j/ F三思朋友:
# B1 d0 I: c! p2 h: H7 |* {
$ P4 p/ X4 A0 x* v7 [! T- M  l关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) d2 C' e% s, W2 d! e% z
. r& Y9 g3 t! C# f: Y+ y
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
8 P+ u$ H  D# z, T' \. P1 \/ ^虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
( x- J* e) d% C4 D5 k. u& Y5 L( W" x) p3 ]2 P1 M" x) U5 c- F; b, M; j
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
( |1 N6 V& s9 X2 |, r. j. n" c/ u$ F! B) u3 }# N9 {$ v
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,+ F: F# A4 E: `/ X# x
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
" G* s5 L# r! v* r是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。2 t, G' J7 w) l! h: o  \  v
& @4 Z6 Z1 Q9 G6 h
主日学是什么意思?
9 I) R& f6 L  h" O# i6 \
5 g# F& w7 \4 C2 s' I3 H
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
5 h: |4 i% x" t9 T您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
8 f% e& g  y. x% {谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
, i6 g" r6 m" Z$ C; W
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”3 x) i" t* [9 Q2 L1 E
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。$ T7 a& W: \+ |1 ?8 n4 a: [

4 t4 F" T+ J. n& g; u9 g8 K/ O' jhttp://www.cccm.us/
5 e0 d. Y& f9 c1 _* chttp://www.ccim.org/1 ~5 d, f+ B$ U8 m: q( W  x& }9 T
http://www.cclife.org/
6 G& ]7 J6 l2 T' G3 l5 Jhttp://www.ccnn.org/
! D; O8 B6 E6 V( u7 {6 ?http://www.chinachristianbooks.org/
/ m: b/ ~1 y& q0 @7 A7 fhttp://www.GODoor.net/( H9 v9 }" L+ q' X7 m
http://www.oc.org/
  D4 U2 }) ~' F, Q' rhttp://www.stemi.org/7 x- h" F" q+ q5 k
http://www.zanmei.net// T# x( g" I) s1 }+ T& V" X! ?

: B# h, m( k* T" P5 \" s% [[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!+ q* S3 W+ X# r' ]( m5 N

6 f- d2 L0 r. e神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 T' S  m& q- m2 Q- P
- w5 Z$ e+ \# y& c3 g- [* b- U
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:  W! R4 I' m: e. `' `
楼上的说的好呀!
1 Y* \6 e: g7 `7 A+ E; S2 B; M, p8 ]8 L- l& i, g) m% ~
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 Y+ s' \2 {! s4 h& X
0 _3 ^! S4 L$ }7 V
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

- W6 [. r8 z) U( ?1 ]/ P: \# D可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
% J, ?2 c+ b, ~# b& Wyycdr2000@yahoo.com
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
- D) e% _) r" v( f  U今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
6 C) y' M$ r5 _2 J6 v三思朋友:& W( i; s7 N  C" F$ X5 N7 U

$ _: H% ~' B0 L' H关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 P; x4 d% v6 ~4 W+ B( |

' ?5 G2 O- Z* e# L关于 ...

' ?& T/ N' K; n0 G% {大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:# K1 _! m5 M' r  x, D% m
谢谢道人! J, }- I1 V$ {8 ~
今天老公去社区义务服务了,改日
" q2 f; t( R" \0 f/ m
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- s7 H% v! [3 _. I$ \$ U) U
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ I! n8 a8 I5 ]5 @* I: Z& e0 p
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
, ~2 n; {' V/ ^" Y2 ~/ G  V8 W# y
* m7 v0 b# e) b( F0 ^- ~- P[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:5 Z& ]' g! ^2 ~, p" o) E4 a& h
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' }, `( C' P, A# j2 C. U1 I
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 d4 o' r) v- x/ z, N1 Y  D因为我们是万王之王耶 ...
9 C- B1 i( Q4 k3 K, i
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
. E8 t0 L. O7 b5 @如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?9 E3 F2 g. R; y1 f
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
; n, Y* Q$ s# G# v大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
+ Y* i2 G$ c* U3 _2 B) X+ P7 f4 e我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 H' T: E) n4 V' l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  t& c) A0 f+ C$ \9 j因为我们是万王之王耶 ...
+ p/ Y0 O* M4 v+ R
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
0 m; V" @4 F  L* ?6 ?. C) N8 B( h# f0 F2 _) p" t
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
8 w7 I* @: ]  J4 @+ p. ~1 s$ a- F
2 @2 s+ D( H, D/ R  F我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?# J& [- r! T/ w/ l2 d
( `! J+ G" X. [* r! ~
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
2 V2 C5 t" i$ a$ P, v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' e' G, Q% L  w我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 M, J) G$ w# L  L因为我们是万王之王耶 ...
% ^& v" m2 O" k# F; u% C" A, }
1 x+ ]0 S7 ?/ y+ q2 N3 \8 ~+ w
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. G# [. y8 t9 r% L5 C( j
) X& O- q- x3 z! ]8 [5 T
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。  `1 ~3 h) t) z* \# D- n
+ z1 K- ^0 i- N' D! Z
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。: O" P+ T# T! ]5 t  F7 p
/ |3 z5 u6 m) a; |4 X0 s7 ?$ s
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
4 u; `; L- \5 u: o, e2 p" v3 @+ {% y
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。8 x: R" j# ~  l; l' c4 v( c' F: R
8 @. g6 ~9 D% `
基督教和佛教的“地狱”比较1 |2 D, D8 Q, B& l
2 M* c+ Q6 M6 p1 Y' t
·座山雕·0 O5 p& [6 ~9 m9 J- i

: L" }4 ^3 x4 ]2 I+ r" x" n+ I基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏5 q8 Q. C$ `: c8 ]
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
7 S1 [9 r5 P! h# q) Y我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,/ \1 X$ t: Y% x. o' G8 y8 i
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
- m9 j5 ?& S& h8 N& q* W! y6 {而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则  E; E( w& }  m. j0 B; ]
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,; F/ [8 b3 Y4 Z, g& d& ?# Q6 \! O
魔高一丈’!”
* X# b9 f9 D; G2 r2 J9 s2 T9 ?0 S) i8 j' g: s
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
* k4 E- x  I/ d$ ~- ]无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
! V5 j# a1 x, \+ R* Y极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
0 ~3 R" Z7 h6 H' [& Z要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
7 A9 d( r9 N+ q- ~  ?! V0 T有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
( B5 \0 X% A/ R# Q1 k6 ?6 ^的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
" `! h1 h9 H" A1 S1 L得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们8 N7 h% a: x! B9 R
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
# {5 L' `( h; s8 I对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们% b& S" G/ V( N6 \8 w
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当# {% f% s, q5 f
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
1 Z0 p5 t2 v0 s* V( ?2 O, s3 t/ X或神或任何东西有这样的能耐。/ `4 {& a3 D+ f7 j9 I  U" k
- g; J# F7 P. N0 @8 r
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候' U: ^* \( [8 F5 U- ^3 O# q
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不+ x. I& U+ M+ ?' G
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
* o1 m! G: ~! E: j" y听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,! k4 j; ?) v- d8 {7 v; s; s
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就" U& a, r7 }1 l' S8 i
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
4 z9 [# W* @/ J" s2 J怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
3 [) y& r7 v$ q& h* J5 a9 S4 M相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
+ d5 Y1 w' H3 ?: H6 N要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
4 L: D, ?4 A) u0 S世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
0 c4 d" S8 W( H5 I9 \5 a帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大6 F4 `+ @- k5 Q. ]
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
& A- ?4 E5 o; {& N( n外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
( T2 o0 T6 Z: @0 e: x6 i他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
# ^8 u6 }. M& b6 V5 k那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?) U) A9 l( |- P' S. ]3 ]6 p
永世不得翻身,太毒了一点吧?# n" V' z4 o4 R. u2 w/ S3 }

+ R" F% i; y0 `5 {4 k雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
+ f- y0 u: y2 W% P( P, b! N5 h这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,$ J3 l) u* Q; z$ a
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
9 m2 {9 s$ k1 I9 Q) T9 B通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是% t# E9 \$ R: x/ x- |& u( C4 L) Q) p
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问1 W6 Y- W* S2 ~4 ]# F& L. n
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
/ ]# _6 g) M7 r3 Q& [道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
3 H/ |7 t3 {8 d6 a Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
2 }$ i! L9 [/ n2 h( _家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
& K8 S5 C: C8 T2 r9 |的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”4 I+ O  m5 ?6 }, {. G
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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8 n0 t2 I8 p9 |* `. {座山雕                  
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& K! B3 z1 B2 V% o/ n' t江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
) q9 I& [2 M9 o1 B' C基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
8 w& h6 _( O6 P0 n; K少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希- N  ]0 h" U1 l( d
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
* L) s  L4 w- X4 R; _5 I( G骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
) `% o: ~; W2 |6 {# [、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础+ h# a2 F! _4 I" S
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?5 b5 B2 e- {' }9 f
9 H. H: l/ z% \) q
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
3 @+ J6 U8 x: t" N6 F9 V6 K现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死8 I' r& P0 v( M2 ~( e
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者$ P7 v6 \8 |- c! Q
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
7 [  F4 y: W2 T6 y这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
% {" _' I- f# J( u,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
/ c+ i$ m7 t. F0 a  s' z人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神& k. v: F1 P; y) E# t
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
, b( S. H  @# q9 y/ J6 Y7 q4 v案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾  x- e& m: F3 M6 P4 n; Y& C) h" B% o4 A
人的最佳归宿。  ( k$ O# l7 \7 [4 R1 n& a, C3 `

- ^6 Z4 G9 Y: h6 `/ d1 D9 j' h抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一! ^: a6 }. n- L5 b6 t8 U
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江% w/ Z! w* r/ v, J: Z1 V0 C
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生! P. U3 e9 ^9 K+ K  C
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 M' ?9 c) B  p% X! I: ]
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江' w, r% d  o4 \+ l
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
6 o6 L9 R" M  v# w+ _# u骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
& b# r* U7 s- H: P: s3 Y的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
% y. u* O0 a" @/ G! M也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
8 d( I* `2 n) h0 x* l) V1 [理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
) m9 A2 ]% u# ?. W" ?释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
: i0 V  q$ a7 b5 I4 B,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
$ ~  ]+ v4 j1 ~* C) Y当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂! X# l' Y4 D# ]% i( Q+ f  G
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
) I. m  Y. w* y/ B$ X药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽: C9 ?" o7 p' ]2 \# i5 x
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他8 i; N2 Z+ E3 z( V
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那  y: O" S& E- r* u
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”9 H3 j; G  |8 L' Z6 k, z5 R
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是( i* e3 V1 g) A1 e! B
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
  k: o. u( {! I2 `- i% D老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老- ?6 T( x+ W+ }2 |
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去$ x8 v# P0 [+ @! o" k2 o$ D
,一剑就把他给宫了。  
9 r+ r+ B  H. @0 @9 {
/ k0 `* A0 A. n2 k, x宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你- b- W; k! ?. k) R
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
7 c& C: p- N! B. `9 m0 K9 b+ W偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与; g+ U7 P" n% k' \  d( O
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
. z* H, J5 D; E3 U# n# Q( d痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么2 O4 f! W* N* P! {1 T
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为+ N% n: M4 p/ w& y! c
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
# y' n% {" v7 H; O- n7 z. s多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有3 z' |- ], s0 }) q$ D3 T% R! \
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有. x! J! `% J6 V
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说; @) v/ ?# W* U
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
0 I. e  ?6 r+ q( m. F; C) j1 W来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
1 P. J* {& l! g# A& N* o% u8 E5 _. m0 E9 l
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材8 D3 @% }# }4 S& P9 D1 f+ Q1 ]
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
# |! M2 s2 T: j0 z9 G7 U, K并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
- H( M. j; D, z2 W* K' y! Z! V声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以8 u5 m% f$ o" k+ w+ b
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
- M2 K1 g# p* G( f不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击& l3 x& r0 Z% [/ ?& x/ G5 g$ V
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 O4 S5 J1 E" f4 [9 A/ I; \1 f7 A了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上1 Y9 w; c, c/ ?; ~" {+ z
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
& v& W2 _4 e- G$ L# J+ H4 N* w0 V肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
3 Z8 l: \# @: @+ F% {人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或7 ^& o) b$ o. |/ ?3 L
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基* X9 W/ ?+ P( f/ i
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   $ s& V# F' r% W" S2 `) ^

) m( v- y: f  [3 N2 I2 y雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
) F$ g+ l9 [6 F' E: H8 a- {. L. S一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督" w5 @; \4 u. S. W. Q
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
: y+ }% d9 ^  L7 v  L- N0 S1 {8 T基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督5 H; W9 U( Z6 D5 y! W5 b
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
% D5 w6 _' L) \$ W) p5 z* M亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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3 [6 f- O9 l0 ~首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进! F  ^" h% s) [# ^6 L) p
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
1 `! H- X4 n( I  u; h* g示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
! z3 h" t6 X! P: S( x应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够. D$ Q5 A8 x! U8 G' [" e# |
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
- V" S. P( p: Z9 E1 L力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出6 W* R$ s* B3 a0 S6 j" h" [9 N
裁决。  + B9 O0 O3 b* g

' _* ^5 V2 r, V) _上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
2 C" ^, ?3 f% q4 g5 U" e的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能5 [, P+ \3 X6 O  f+ c4 F
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
2 n. ~* T. S& ^: X8 a! H) U2 @挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我9 J7 q0 R; o) N8 t  M# e# s* A
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的3 G1 G/ Y2 G7 l. V; `8 @8 }" E
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有( K) C8 `- S+ C. D- ^1 C: }
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果- v2 y8 C/ L# F( R) W. ]8 P- ?4 E2 H
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% Y, i' c, ~% h' B) m( c是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
' w) z3 K$ l/ m* B' i是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定% o4 t" Q& n/ y) ^
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 D( n4 a4 z7 l/ d, w. x
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问9 m' c) U2 ~4 m, H
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那# M7 b; c- ]  \& f  `
种手段拙劣的骗子。
8 N& \, @1 R, ~* Y- e5 w! c: F6 ?1 D3 c% O- \" V# a; I
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原1 x; g4 w& t9 \* g
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该: h1 g1 a. K' L: z
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说8 D% L# x3 t# A; t" @
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
  `8 Z  s: a. ?1 ~的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上  l7 o; t4 V) u9 P& s
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
& U( j6 z/ b' w/ f样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是1 a( e1 F: V9 m9 v7 B$ D8 x
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
7 E. V9 B3 ~8 c# g  R$ H: H2 D第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
" ?5 r  Z' I9 h样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你  \& y0 Q, u' Y4 R9 t! n% u
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
) V; g. X/ N' M$ S' y6 r! l当了quitter。 , x# B1 ~8 B3 m* N
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:- D( @' m/ d( K  i" J/ T

8 ]- M& r1 \3 H  h7 a% g" f6 t& s  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是* t4 @; L' C( W+ B( [
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象# h: Q8 N% {% o& M8 p
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无/ I+ C- @) K+ [- r
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一; i: |* v, A  u1 }5 f" L
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上4 R* W! n0 c1 m2 _1 V: z
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
4 c, H& G; C. R. }; l么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去% A/ O6 b8 ~8 m8 K
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
* |1 `% ^: M8 N# V$ j- ~
1 ^. L4 H  T" U第二种“第一因”的用法是:
0 s9 w1 i! W8 U6 z1 H4 Y. |$ _, g% B. z
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
0 p/ l- b8 J! w9 D“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
  ^! e2 A6 l$ x, Z( s,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( X0 F/ q. E6 B+ B! `itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己% B- c( `+ d4 Y
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指4 q1 Z" Q6 D# C& M
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关1 K  [0 G& |4 H5 s4 Q
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
7 l, y  [- C2 p1 @4 T
" z0 V9 B+ s/ |; p: O比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui1 ]4 C% n/ }2 H# v5 ?
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
* v) A: a" B# Q' Dnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心1 i. {& s  u( O! x
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼* A! [7 k/ W5 C+ ?) p
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠- j2 ~% L) s* L/ t
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
* h/ T  ]* T$ \, T! N, X: L1 k; x对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
$ u3 s/ j4 M8 f, W/ X3 I栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
0 d: o: S8 Y) L! E什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无& S4 k6 \% a" p4 _/ ]) U8 @9 ^
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段9 L+ w0 D# Q' N4 [9 |
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
6 J. s" g- H3 e. O, u$ O$ c7 K心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用" X9 z% N& q/ ~
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝; m: ?- m0 T: Y& F$ x' f
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
  ]0 r/ s' i1 I+ \' t6 ~( w的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自# c0 L- |2 V& A+ ~% k0 R/ e
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 O' {% l( L. q" F7 Q# K+ D奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
9 U. c* C1 ?. [8 O( ]& G们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸  |/ w9 @& m3 p: `5 d7 y9 s. s
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
2 z) {1 X/ Q4 V) r2 x,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不. C7 [) Y1 T0 x, x5 ?+ w9 m* u
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
$ H  T$ i3 N' C. J% h* [
% Z0 \# T( W; n2 z# ]/ A“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花; h3 _5 K7 x, s  X  m
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明( S: e! ^6 q6 o- d- u
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学' Y# Z$ G. r% Z/ u  t4 X- y( h
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
7 l* k, ^3 A  y6 {。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常% C2 N7 N3 a' [5 g
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有( v5 E& S- S/ o& c0 f6 r1 G8 f
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
1 \( t! C% j- U4 t9 ~; U6 P可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
( j: n( k, R7 p2 z算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
0 v' D2 r" m) F1 s2 u早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上9 B  \. H/ k. q' X) u+ \$ e: o
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
2 J% O. l- T' K4 B4 B6 M+ l明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
9 W0 D. |6 R' S$ q2 f9 l是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们$ Y' G; m1 I/ c- j9 u
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二' S  X5 d! f) y0 |
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有$ \+ i2 z  u5 d  b$ g
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝) V; y- E3 q  p7 ]3 q
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
3 S+ b- b7 I+ U$ f( ?0 P8 ?6 J$ L,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就9 q# G9 s( m  C/ ^9 ?, l, B+ b
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; o6 Q8 z/ g% c/ x6 ^
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
8 T4 o8 K: u1 w7 i+ V2 y世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 }, {8 t1 z' l: c: b2 G
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了3 n+ n2 k8 |. ~" Z5 E. s4 O# e
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
2 F; c7 g8 B5 G6 K来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
6 t; V8 v; W: H& t& \8 I7 Y就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者! O$ ]5 K; U; ?% E, v7 d
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事8 H$ ]/ z  @1 a9 C; }1 G
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
) `' x5 A) v$ [1 l0 S! t6 R3 k
# r- H! h) F& n" U以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到) ]- f$ a3 |$ y; k9 v; D
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了9 ]( N4 m7 B6 w% B( `% R1 H
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
1 `& A; ~6 s3 d! V$ t, J近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
2 r% k. x/ g) ?如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以% J/ A, [5 _7 @0 i- C/ ~
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
1 T2 D, L  h+ O4 E造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思3 ^0 r; h3 p# q  V& Q# f& k# ]8 H
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外, j& b1 k5 v/ x5 `" {0 N
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
2 S' @& ]! |9 `% d,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
4 [& D+ T/ L' W' _知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当' }( G. X3 L' m1 {$ {5 G
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
& Q! J" J9 Y, v看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了3 X$ t7 L5 M* \2 k1 I8 h
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们! b# k6 U# I$ g
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝. ]" S; n7 r5 \  ~, |
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反2 X4 }* Y# N; @% N
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
6 C" U  o" }7 y( D1 L% F! D0 b因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么- D: {# J% t9 L0 @. Y8 Z! t# [8 j) F
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
( _8 P' x0 f  t% O5 r# R7 Q9 ?出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
9 @* `* V$ }4 @7 g- e  `+ x3 i+ j2 m俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再1 I$ [; O5 l$ W: j
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,) U1 x8 F. f9 c! T- J$ z
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻; q4 ]: ^$ z, W" S( X4 `( @5 @$ R; i
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以' q  ~4 e: j6 x9 i
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
& D* ]& @; k/ r5 p8 v: V太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: }0 e' ~+ r! ?6 e
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
. Z, M! n0 \1 d! N) v' I  r美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
6 e' J6 @: H( j( B1 G1 h下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也  _/ v" ]3 ^: S, M. g
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
9 a: d/ ?  A0 y7 ^。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
/ U, l% I+ C# \/ Q9 ^. D不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的" b8 D- h: e8 @  P$ i  x
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
+ `4 ~3 }3 t. Q2 e& q9 Y1 ^0 R5 y$ z, \?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ! L( {4 V7 @1 M5 e

+ D8 \* P# E4 b; Z; v8 O2 g有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自. m  E2 P3 t/ T! q
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 p, C) G/ E$ |- [( X4 `3 e4 P全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因3 a: w. O& w# u6 H1 F4 y( {" G3 P
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇( _: d) L) k8 X" w5 q
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
! p( E1 l8 M' _7 z9 K: S,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
! _# }0 @0 Y2 |( O; Hrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责7 e4 ]2 L: K6 p/ c4 j% b
任呢?请奖钱圆谎!& j9 N$ C# S7 R* h! G; t  ]' i  f. }

$ G! N7 @; X  Y( d0 h; Z又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
  u% m' d& \' i4 Z4 {+ A地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不- E6 u' C4 F( ]
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不6 \) v7 l# b0 X, M+ |% }
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,3 r/ {; t' g1 |  Z
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
% Z" p2 b* Z, R, [( v1 v7 K必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
7 {5 }* q' ^8 j+ j8 @; s! O,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
0 k7 Y" d9 x, R$ K" I) n雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。. s/ [8 b1 T" |' A2 b
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。  j5 o! C% [5 p" [5 j* H
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
1 l+ m( Y' T6 L( v& U打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手8 n3 i. U. G1 r" P" L2 R% C
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
0 ~; T7 W) P( ]上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
! d+ H! |# ?2 @! V$ @! f0 N上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么, n' K' |9 @# ?* o* }
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
3 x; H' ]7 z4 F# ]" W! @基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
9 r5 T8 i0 s: r凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
2 u' m$ a5 e; U& O) ?' a5 t0 r/ ~而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
: I, Q' v1 H! x5 D7 A' N; Q( R  e% ^上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能# n* f' m' r8 a$ R# z3 o* P. t" q
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!' ~! Q7 z" o3 Q
/ q! k; N+ t2 n* I4 O/ h
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de+ M, p" H% F, z1 p
ad!(drop dead=get lost=go away。)9 x, m* d, o+ W# w" ?- ?$ Y8 q

: K- Z, C% F% J9 y0 f其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下0 B4 Q; U2 p/ a- ?2 o4 _
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
( J% i& |  Y/ K) H: C0 ?难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
* T0 K/ j# N6 O8 l6 c生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 L+ e  P: v; I* {2 @
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
3 Z8 K. m' J; l只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
% H& d. u* \4 g与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
- o, u! q  Z4 M: ?; d" [$ H雪里送炭?请奖钱圆谎!  7 |3 L! U6 ?5 ^
# d* K( t4 J% d$ j
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果* v6 o1 ]3 \. y8 H0 i* i6 ]2 ~& ~
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
( O. ^9 G+ I% W忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
& a) {& z* ~5 B2 Z" w" [  G1 F网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
0 _5 @+ j% G/ u, N3 F% O: r5 Y+ L: W3 v& V% z
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
9 y6 V: [' k& l8 l一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,9 T  _  o- S$ _
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基5 ^$ E- n7 o& b7 g/ S
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
- d$ T$ d, c1 m. B9 A% M  {* Q以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着" h3 a+ P+ J& V$ r9 k6 c
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
' t! q; Y4 W6 _8 l/ N6 R) Q) F
$ P3 g' O+ E( m2 n# \# ^' [本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜2 o$ E3 f, o2 B# p4 i( K. E6 |
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
: [$ }. r# L; U, L$ v, e3 n" Y* s. h奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热2 t9 d2 S+ c1 ^: j  s
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不0 r& b6 Y4 Y; \  ?5 Z$ x8 M" x
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:( \  L$ k4 z8 ]$ C% H* o1 X
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      + w' ^7 K' F$ n; F1 q2 ^8 E7 f3 {
# ?) |' K7 a5 @' A# h& H
-----------------------------------------------------------------------------3 b5 V3 l  {- }! F# P8 h
# f8 B) W5 e6 z8 d" [2 R& y# s$ h
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。3 b+ I3 e/ {5 K0 l
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
+ x/ ?9 o+ l1 W9 o6 F
) V7 z, F5 P1 w" y9 `2 {4 [/ o1 U  h7 a& J% w7 d* ]1 r
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
! e1 r0 u! p* u, X; f* C  [$ W1 w; K- [  |/ `; `+ X, L
* A3 l  F+ i% H% o  V
又見座山雕《炮打》文章( [9 Y* z0 Z, H) i' t7 F
又見“炮打”有感 . I8 p4 Z% q% o) {0 Q8 [+ e5 Z
# f: x/ i2 ~* N' H1 X6 J5 @7 d
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
' r! Z5 g# \; I大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
% }& s/ |$ U5 O本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 : t9 }# k4 V. l3 `$ h" n
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ' m0 ~. ?$ Y: F3 E0 F

. Q' y/ X/ @) |: \雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
+ ?. z* i2 Z* g" |/ C0 D文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 . ]4 n/ Y9 O, w4 u
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 , w  q! Q. G8 ^% w
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
6 H6 N3 W6 e( n" Q& Q- S7 F子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 1 b! S. k; J8 X4 C
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 * o# Z8 X) J  S; u
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 + Q4 K0 e  O: b  H* O" V! O- W
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
- N4 c3 O. `& b: L& l
! s5 {. N  h6 D( {, U+ j6 J可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
1 U$ \4 U' U" O+ H) {& e1 Q老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
/ H3 ]% j8 z$ P' @。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
$ @7 F8 E" Z- ]. g# p$ h+ y4 c' I* v我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 - p  G$ ?0 M: e+ u/ o' g5 Y
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 & |) m1 |* |2 H) ]# `0 ]: `
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
# @. w% P  I7 }& |" K. @正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 / C  h0 r$ _7 e9 ^
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 3 G' j- A+ W  D) k! N9 u8 M+ B
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 B# n$ @" ?  u# P+ m,呵呵。。。) 8 B9 G; N. v  q* U! l7 S; W

0 j' i: z/ \5 Y( p5 j" u8 ~3 O我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ' {6 B) p: h) J8 `& F; p
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
& e# z5 x4 P! W的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
# q; j/ I7 H; c1 ?/ p反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
8 Z& c3 n9 L" L; L他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ! @5 s2 g  l  l. v
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
' t0 |  s6 Q( B/ n  t教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
! C- {" {! ]% j0 _3 U0 X,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ! \' u+ h' {0 Y/ o
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
% {& m6 f' `7 ]8 v% B麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
( j; U# u7 n: A, W1 G的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ! C% G5 \. n. v! U# W  ^# m
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 * {2 o/ y. e+ f/ F( w2 p! Z
2 j9 S7 v* s( s% P# p4 I1 I
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ! ~( n% Y( a/ b; c& ~$ B1 u* Z: ~
' Q8 ^" c! E: k8 U. b& k4 w, F
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 5 P+ k5 C6 I& P2 m- V
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 d: n  j; V$ v" W! y4 E
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 f0 _( D0 K& O甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 - Q7 d+ a$ a4 G4 ~3 t: I5 @
,我們也不用信了﹔
. p, D1 X  {5 M. i。。。 。。。
: ?0 S1 O  @. I# G; {! q* F7 G& g% A/ R0 \; k
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
2 ]( B5 G+ V7 I者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
9 B; [  r  D" _" e9 o1 c! |5 o* G。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
0 K% s( Y: M/ i& o! S" |% ^1 I! z' @面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
  J+ [7 p/ n; N, b# K- a里也有一些)。月童那篇也有提及。
! R0 v0 n) w# f! Y# [3 A( c0 M$ d
( l( o5 T- h' `+ d2 F, D二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
6 _8 A2 [4 f0 O: h5 C- L“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 6 g/ B' B; v0 y
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。   d& c; {. _* d. S
  S6 a) I: ?$ ^' X; s* B
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
1 e/ p. x. Z: d最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 % Z; y; `7 [( X+ R, s
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
  q, j! V  }6 ^- U2 f/ t我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
) r$ R# |5 S0 {( w: t樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
, f, T) |/ i9 P0 p1 M: B$ D: d, \人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 2 z, v' m9 Y# |* N
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
8 ~4 y4 y7 g1 O* u% J1 n( {( L9 \7 T4 X' E- y. m8 _
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 . [  r6 c2 E/ t0 ?  L, o3 }

- Q! d; e  @% ]$ d/ ^) \=========================================================================
4 C# E) D* D$ p/ G6 g& H( A1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
# {+ T( F1 \0 i. O! W" t! v5 D1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 . C- X' B% }( f' {- ^1 Z
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
' T5 h7 t+ D" w4 R1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
. o3 C* B1 H/ F% D念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 * E: c# k& f6 P$ Z
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
/ x2 z2 W; z1 g( Z7 P1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
0 `. a# H) z  C( i* ?蟲的樣式。
9 d; `) |% W+ E=========================================================================
3 e- V) I# c; {& j+ G) ]1 t" }7 a- \8 c/ V- h0 q
基甸 98.04.24
7 M; N; n6 \6 j/ w. k; x$ u* X+ ~% M1 v2 T) }
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
) J. `2 D9 r& F) Y9 r从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!4 g6 ^/ g( q! Y& @/ R* q

* O) g, }$ S5 {7 t( i6 N$ G  _: O其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
/ }; G( c  ]: [" w! _: C/ I
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
: g: w( t$ F# g1 R8 Z4 |6 [$ Z% K) u8 o我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
3 c6 z1 [; c2 G( c9 V请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
4 T5 ]2 h0 S" H$ N7 F另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:+ L' ?5 {" B. ^% b0 J% J
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: n/ ~4 a, g! ]& m! O  S+ k, C
) j0 l/ `6 [; \" A0 I, B我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

2 d) u5 s$ V9 m  p: d  Q8 X说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。& R" D& q& s8 h6 @6 s; H
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
- a4 u' i; @9 e/ X. Y5 ~: p. C如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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