埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:) o3 Z9 [" o+ [
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
- p8 n, E; r3 x+ f2 o" W网址:www.eccc.ab.ca
9 H( |& l4 q4 G- Z, ~5 B
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:- `' v: ]( @3 J& U/ X
"高"字怎么说?
5 q+ o3 s2 L: J; K
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
4 H  d- K9 g( l
7 Z1 k4 G  G  E" `劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。$ d' W8 F! h9 K) o1 }
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。0 X1 n% n0 S8 ]: ?6 ~, `; L/ r# y

7 [& R# s! l& V/ V- g你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
$ q7 v6 p; V/ _  h- J
/ u' ~' N/ @1 F7 j0 Q  H  j! b  h爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
" f% m' M! C1 |4 _6 o- I+ X' H# m- u7 k4 N不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 3 ^4 T- E& S) L
不喜欢不义.只喜欢真理. $ d  m  j6 `8 ~2 w! J6 E# M
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 % s' P: a0 T7 ~) L& E
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:) I2 v% ^2 l( K
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' }* H7 e# l$ c
  g! Y0 H6 b8 }, a' P
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' g1 N6 @! ^% r' M2 O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 @4 O: \" m% R* k+ D! V6 T不喜欢不义.只喜 ...

6 A' E2 X/ ^: u0 W+ I$ P. Z* q+ h
. i" Q7 i' {8 g1 `( ^我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 ~( {/ b7 \- ^  E- O  m
+ @4 H  B% t' L, ^  u我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,& C# M" C7 B' B1 _2 c: P$ B

4 w" z0 o8 s( i* k/ P" F7 n我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:: p6 C. a5 z! V& _9 n5 u
三思,6 _& ^) ^6 |+ Q1 o2 j  B" q

% M% m3 h2 B: y  ]/ D9 u, F- w我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

! j, g3 r, J' a5 ?& |2 W是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。9 d! W' c  \1 s- a- q

7 @- c% ^/ j" ~% n* M: \主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
. t7 }, O$ ~% F0 i3 W2 K5 o我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 W3 a3 ~- L7 [7 x! F! q

+ ]( f* l' M- k我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( z9 K2 y3 K. |9 t: G& N/ {
' Q4 q6 b9 h* Z2 f三思朋友:3 x7 C% X/ q) f5 P

& J7 v. @: V& B% e9 _1 g2 i. T6 \) k关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。6 {; e, c4 T# N/ b  ^

. i2 N* P/ d) r+ B& D3 B% C& F2 C关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
9 r3 R* w- L- R% n! |( t虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
; K" r' Z8 ^) ]: Z/ q  \5 D8 T5 N* b' W  {. q0 Y! c, c5 p) a! H/ B
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。5 k- T& ]# \7 f& x

, `" }+ P% u9 T: O! S( y如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,) l8 m3 {4 [2 y( T
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
+ r+ {) D: b8 n, J是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。, x, i$ ]- L, C0 V; m/ `% ^4 n

& l2 \" y6 g& @! @6 F# u主日学是什么意思?

( L( h. X4 N* b3 ~! t( R
  v3 ?$ z- a  m+ H- E8 x* s主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。; T) @4 N9 t/ v- g0 L8 f
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:) e8 d# I) r$ D) N& x) V* P
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

! g7 Z) b4 z  c$ H3 y" Q8 [圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”9 C5 B5 \# u; X% ?
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
  k( p: e& v  P* f+ i- i& d1 f% n) E8 }* S( E
http://www.cccm.us/
* v2 Y+ o* K3 N& Z2 `* Ehttp://www.ccim.org/
2 }1 \. ]1 J- ]8 _- n. y! Yhttp://www.cclife.org/
1 s9 |" y2 N1 Q  M. Q  thttp://www.ccnn.org/
# {, J+ S: R$ H4 d& c4 _6 nhttp://www.chinachristianbooks.org/
& E  a, `) _1 G, x. E, Ghttp://www.GODoor.net/9 n% x4 i* q8 N; D2 s% w* ?
http://www.oc.org/
  ]) y' a2 y: o7 T( ohttp://www.stemi.org/
; R% T) k! Z6 U. i+ l: V* M+ z/ ihttp://www.zanmei.net/
7 f0 m# O4 e% L8 }( G
( |5 [' L! g6 f# A) ~4 \' Q' h4 r[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
; p) T0 g+ E6 m! D4 j
, |. d" G; @* Y- \神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。/ E) {* E9 W9 ^9 `, B9 a
/ Y5 G" _! Q. I2 W
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:$ l3 i- e! b% R# }+ D2 h) [; Z1 f
楼上的说的好呀!
4 z  }9 ]$ Q$ E' C3 `+ S
5 a" [9 h+ }, Q0 ?$ M神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- W* L6 G2 [1 [* p$ A5 S' S& e* f) k% W: L5 S$ d8 Q/ y7 d
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

9 A( y$ P0 E( p5 z4 s可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:0 ?3 v3 d6 p7 O9 I3 W! m4 }
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人" f) f8 A- R+ C) m" ^# G- q) B
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:: @/ w! |" B, \; ]3 ^
三思朋友:/ \2 U: {7 v' @. B, Z

- U. a9 X8 i8 O+ f关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. ^5 @1 F3 @# Y0 W7 H
9 n+ k1 z. S& W8 y+ Q
关于 ...
" j# H+ s; V9 O  M8 m" h  n; ], T
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:5 f0 C: C5 S  R4 Q
谢谢道人% l; K" @- }! h: N+ @4 ?6 z
今天老公去社区义务服务了,改日

6 f7 y% H. b* t3 h* ]' I* z* l: N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  ~# i7 o, X3 E) a$ h: R% l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* T, P& S- g% m4 x) X. V1 B3 ^因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
( E/ s) H' W" e& j" M: \! O, S8 \1 `3 I! o. Q/ R: Q# ]
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:- h3 j+ W' s' V6 c5 w* v% I
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: S/ O. U0 }! w. _/ _: t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 ~9 \  T" {* [0 \5 S因为我们是万王之王耶 ...
) \9 v: R# p. m: H' f0 E9 u" I
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。! x8 b0 \( u) b5 M, K
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
9 W6 Q' k" d* o' E: `! H我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。, U* \0 P0 f; k# g. Z- O6 K
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:2 K* s6 Z( W$ W$ h+ G5 R0 b; c
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* ?2 |( j' x; h- Y; k2 x0 [我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% G* @$ q& G0 Y7 N% g  S
因为我们是万王之王耶 ...

( V) b# ]; T, Z# v" m$ m! Y从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
) ?* ]) N+ H1 n$ A2 j0 Y3 I# q4 H
" n: ?9 r3 m1 n4 {# X# I其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
, r1 i; i) C! X& e/ H4 h. ^) J9 H6 k) K: _$ \
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?, {! x( H2 t& b. H  N' q8 S) r( x7 d

( z/ a& y; I9 g+ e; J3 L+ h如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( t" w5 V4 z! {  ^- B7 ^' ~1 v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 N: {- h6 m( a. B/ F" H  D0 k. ?% ~* \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; [) x4 @9 m) x9 G" ~* L! j因为我们是万王之王耶 ...
7 z- K4 {! U5 ]

% v7 x9 y/ U8 G# {这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ |" Q0 V0 B% P- b0 c
4 X9 O( O+ R* ]* f* v: e7 T我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
% D2 M, X4 P. l9 c, V
% w3 T4 w6 o3 F( S, e' b我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
& C6 Z  K$ F4 \  W# a7 g1 d9 X* t, d2 p. h+ M
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
/ y, _$ l5 }( L. z
9 B. l  H5 V5 W2 z" i9 p" Nbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。0 s4 B) Z+ J/ ^) r

( `# Z- I2 z- e基督教和佛教的“地狱”比较
% D7 g# Z2 _7 l, [7 s8 z) \1 L2 k
·座山雕·
1 c+ T+ h3 A9 R6 f2 d- W0 C' i. {. W, Q) \3 h" V
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏/ ]$ e. z2 {5 n- A! e; u3 j* j
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
- n7 s" P+ Z9 n& Q( {5 n我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,: i  v' f) r4 X: o
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,. i$ ]) t4 \  Q% k
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则* N! c0 D, `7 J0 T3 R
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,: r9 u. `& W; A$ ?0 b, L& c
魔高一丈’!”" I$ E+ ^( b8 E% [2 w' w+ ?) Q. O
+ H2 `1 R0 }! y4 |
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,5 U1 [) a, l. [+ E6 q
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
9 Y2 V7 y5 o3 P% A极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
/ v6 W! `* b3 B$ G要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心3 O  U, J2 t2 n' I2 N" T0 v6 N) S
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
7 t. f! D) K6 j的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求2 ~5 ?. D: B; Q6 ~
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们# \' Q& y9 q. b6 |) a' H
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们/ x2 G' W/ w6 O7 U* S
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们1 T4 w; m' ^& Q! N" l) [' J! Q
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
% m5 r* f: m+ |- n着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
. E, Y2 c! c9 ?2 d! {& N或神或任何东西有这样的能耐。5 s0 T* P5 k& l0 {, U
0 i; U) R, r/ _* S
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
# C2 c. a. _7 F7 O/ x9 d: [  T有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不$ I: a1 ~8 O( R. }
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
0 B& d* @$ O6 u" q  |+ _( U5 _+ J听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
( G9 O8 x/ R/ x& A6 `+ p& r叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就: R4 X6 l1 r: s, Z% z* z1 |4 F, D
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  ]$ H2 ~% v8 ]. L2 y# C! M
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;5 Q' I# J1 f2 p1 T4 r
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
. f" y3 [- S$ ]5 C要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
7 p: \0 o. C( q9 W( n: G* X) ?世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
2 k2 q' V" v/ Z0 }5 W' Z+ z- F! [帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大& S* |2 `; {7 s: V' N8 n' @7 N" }
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
+ @, K/ @8 K# H' N: S; E2 z# x: n外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,' C6 z- m+ u) ~- w
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
: T$ C/ y( g0 \- N3 B: M那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?- O; O: d6 H3 n8 a
永世不得翻身,太毒了一点吧?
0 s) |  r1 j/ _6 P
5 m8 T" T$ q% r. J4 N' p$ y  X雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
" L4 j1 B; \# A0 _; @这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,$ \7 k- h0 x) b: A5 `, [! l6 ~1 n
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神' m& F- c$ X0 B, B
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是4 T6 i2 W8 J" O+ j" R: W/ f
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问1 H. {1 L3 @% d7 C
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
5 o3 D- i- Q3 Y道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini& {6 f+ F; q2 i8 a/ O- P
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林7 \  z. F* }& U
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
  d- a5 g% m. c  Y8 N( G9 E的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
- Z. m, [$ E" G# y. a等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      $ R+ x# @2 T$ m$ S

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               " K1 R% l% M! k* W9 t2 r% @8 i* c
座山雕                  + e" O. _" }& E2 E. S

5 \+ f0 C6 n! d) M' _% E* Z! S6 K
" s. v( y$ b: Z; c0 `1 ?. {. c; O: v6 V江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
' Q2 I: V$ B; D4 c6 v3 x基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
' s/ P6 }- C  g( I少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
1 d& {3 A& V4 \1 F望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样8 _5 J# L! I2 m0 }1 B9 A
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方: t/ B* i8 b+ [9 \
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础- X5 t, V  P1 b: {; \
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
9 m4 c/ K# ^, F. T1 p5 E; [
+ {: g; I8 C3 O* M6 e. [历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
+ H6 v) p- ?' R现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死! Z1 f# d+ k& K
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者0 f7 }% X* }3 f0 s7 ^0 L1 t) W
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着+ f4 ~/ S( p. _
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
" k" ~: {! Z: ~& h4 z& B/ X% x,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
9 R& N- a( G1 E: W# r+ h9 B& t9 d* Z人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
: p3 @2 R# F8 m" [,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答" v9 P) F8 M* Q' V' p! E
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾6 D7 Q0 v3 j- s( q! J
人的最佳归宿。  
! x: r4 ^5 y5 ~& @
$ d/ v5 d4 u! ?' {3 b5 ?" e4 j抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
, H: m6 p! b- y- A宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
( V# K# }! h! j% \湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生# A8 l# l) Q9 ]6 @
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
1 R% h7 C, c' T) ?里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
, v3 t6 L3 m* N5 t5 E4 W  `湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
" H( `9 K- W: H# K, W1 w骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
! E& Q; d! e/ M& p% P  w- w的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
, T- \) {, \9 ]7 _: e) C也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
' J, l6 F7 w0 d: O# `7 D理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
  w/ v$ n# Z7 O释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
2 S$ g; I# c& w. S( c; U# U& ~,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
" Y7 L+ E+ S" Z当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂9 f/ g; \% N. B8 U
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这# Z( a( X2 U' _
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
+ A$ D, d' U& c" P5 W8 Q5 d没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他3 t( q% s2 w# j
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
6 e0 D% d" q* ?1 L- g" P很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
! E- I8 s7 g/ m& G“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 o. s4 E) f9 A3 h- e$ V你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
, K2 O2 ^# r, j4 W. M0 |# R老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
( Z' X$ K7 o9 M1 N& ~婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
, I7 m8 p9 z2 x,一剑就把他给宫了。  3 X0 O* m; u4 j1 p

+ T/ b& P+ a" L3 ]( }, E+ V宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
% e9 \3 J3 i+ U! K! X就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
! B- t* c) a5 b& Q7 R! k8 t偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与/ ?4 _  l6 N7 `3 ~3 b  p
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正1 T( L/ N) O# R- s' x6 ~; K4 F) |
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
2 I. a; z% a; I  }4 Q; |  y- d),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为' P! b% s% u2 K( M8 v- i# C& S
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
% p( S6 a: x5 p  b0 r* f多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有$ V1 V' M$ `- [  w2 Z* N' c( k
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
: \( W/ q: S7 i4 H( J自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
$ \! H( d  U/ r6 I得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就! d! i6 v4 }) A) b
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。  D) L0 l" W, H2 r7 R/ b1 V

; }, ^9 S7 E! H- g4 ~) x- L基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材3 i" U0 u3 Y& |/ O. M. E
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集! o; H( s: z9 x, w6 J3 H
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
& M7 s1 M0 d: k2 a% @3 G声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以. X" i% b' p. W
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
- ^4 e6 C3 d& i( ?+ c不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击( i* Y3 K+ N; {. ^# B: Y6 Y* k
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
7 g  k9 o4 E  o" z了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! K6 J! A7 Z# b/ n' X/ t
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
2 N) ~3 T5 d+ {肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
& X) }$ Q9 \# m人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或6 `1 w$ B5 q# p: a0 X
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
6 @# L, q) O7 n% U( I* i8 \5 H督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   + p. b. p3 r* d' T- h4 ~# G

/ S0 D8 I/ L1 O4 c; J6 N雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
0 d. e; A1 `* B  X  P' @一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督# s( z- D2 B% V9 y0 q$ z  K
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
: ^9 D/ x) m( a" l! o/ h2 ]' v基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督2 a7 j: D7 H$ O/ ]6 e/ y+ d
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
$ U& j( r" Z: ?5 T( [亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
- d8 ~7 X+ F; o% d7 r" \4 `
( d' A, {7 `, r. p1 @首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进) q/ j( J6 i" X8 R
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
) F' I: `0 ], K+ s9 y' R) n$ u示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
! o% G" X! L) b5 D0 ~1 ]应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够$ E2 {" p0 H; r# P4 q( z* x; l
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. t' `8 Q+ c: b( U6 P8 X$ u力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
2 O9 n6 `/ M$ u- C7 @( t4 y0 X裁决。  
* Z- [6 a* _( q1 |4 x. x, E( A! Z8 f* y
2 F; t5 h' ?" L2 ]# I! P上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
! [& p- ?+ P4 |: q3 V" z+ b* W的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能8 F% n1 G; }3 `8 V% [: ^  W; \
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
9 d4 a4 H6 X2 ^6 ?挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我% c1 ^2 X7 b, `8 s
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的9 c+ n7 x7 R+ T8 T( |4 |$ o
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有% l1 {" J) h7 d; O
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 j6 n; [/ X# \$ P7 |' C" P% E
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
, e* z; ^7 W! \- x/ x) S/ D是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
* i5 g- C+ i3 u8 |6 B/ U- K( y是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
; O+ d6 ]5 K) _( @8 ?8 Y理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无3 T1 n$ I8 f3 p1 W% q3 [1 k; q( k
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
- g; A0 R9 e  r& P' _+ ^$ Q3 n题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
7 Y8 F+ f  K3 w7 H' G- ]: [种手段拙劣的骗子。4 y/ L$ o3 B2 i% g9 J6 v
- d# e+ y8 w- A5 `; S! i0 n
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
% H" @. X6 r3 U- z+ q+ p因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
2 G: B2 C: p# W- ?有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
+ M3 P& w) m! B- z7 M# R。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
2 A- W8 [$ z: Q' \0 q的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上. G+ u. G+ Z0 {2 c7 l, `
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那. g% d% ^& A. _' M3 S5 f. P, c
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
) O& ~5 |9 u6 x第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
0 P1 S5 u! |' k- B* C第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
0 t! E& h  Q: R9 C样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
/ r1 y7 B3 o3 j+ A( H- R* f失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你& W- O) j6 `9 f( Z
当了quitter。   @" w/ q+ m5 a
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
- T; V# a# [# S1 |( \1 Y% N7 F5 ]6 \& _0 X5 a
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
% z5 I3 e5 g, S8 n, q这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
7 z3 E/ p4 k* y& {0 O5 \,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无% X7 G& H" c; j
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一! s# _4 j1 n8 y' J: a" ]
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上. `4 B% I1 |( y& w& V" i1 W
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明: c! j+ U' g7 F1 x& ?0 T/ _$ ^
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
: K9 ~- H/ N; p3 F* n% Z8 g1 X. G" m) l& `了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 4 T& d5 w1 ]; E9 `) |" V. l1 o( u
1 p( C  s9 g3 [/ E  _. Y
第二种“第一因”的用法是:/ _( F, g* n( f& I
5 E) Y- j" X, ?3 J& h
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
/ `$ M2 p# N3 E8 l  G3 ~1 l% P“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
8 R  `: j# D7 ?  U: I,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu) I5 V6 s$ F/ ~& y' d1 A
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己# v* U" k2 H# R6 J
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指' w: V% J: s4 ]! }2 T6 b
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关8 Z4 E8 A" S( T4 Z: v5 n" ]3 J
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
+ f& U+ V+ J7 g3 l' r% S* p
9 R) [2 D% k7 @比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
+ }/ L0 Z9 `5 r0 r% F4 pt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe% c. \$ b8 i1 |" x
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心( T. [0 [6 G) A5 R3 z
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼. {! e, a& K3 d. L
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠. C' w4 y; f6 D6 F6 l: U
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,! F0 w+ {  |- o! A
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充1 e, X  H& N1 A! j' Q2 {& y1 E
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
2 H. U, l! |) n( _, }& H3 J0 ]什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无$ h5 s" I; N0 i' s. T0 ]! l
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段. {$ Y1 j8 E% C2 L. a5 ?! F2 y" I
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
3 \) ~! g8 V) u% j# @心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用5 Q" I; W2 W0 d9 ~4 t" l5 }9 j
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
. I0 v; }8 j; ?”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然. ?- c" r$ M9 K3 H0 w* ]
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自5 r9 ?( }# F, K) L6 C3 }
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
: D6 |/ p9 B1 U% x4 C奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒6 {  L  F& I0 q1 Y" L
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸- _% f' x0 G4 m; N/ D# ?$ d( R) G
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
" Z4 F+ }- t, a' x6 d, \2 P,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不# s# g+ H* |8 G$ c, Z' S3 R& V
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
8 `3 D) O1 @; b6 N! Q5 T! i6 [" B0 E1 x. f" Y% C* V
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
% V( I5 t" m# p9 s招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
8 W$ Y; z$ v% @% [4 V# y5 C明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
* N/ l# |+ L$ }的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是7 c8 D) p' u* C, n& R
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常! c* P# v5 D# R
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% K; H/ j7 @, P上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明0 [! X0 U: x$ p" v
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
3 t6 [$ V$ [5 g  \0 R+ t算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
1 M3 I9 k, y' A% _* W, J早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  Q  Q3 c+ D6 X* M. n
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
/ [- j# A2 ~/ f) P. F" @2 O明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,& Q, y/ }- ^* b' C6 O0 J7 p$ Z
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
1 A$ m. ~: Z. r7 y" {的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
' a7 M: O8 ]! {# j) V& T2 N/ e: h7 Z9 u,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
5 `/ k! W' p" J; `规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝6 n) `. o3 k! `  B0 j1 L# X5 J: x
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
. ~5 f. u7 e" c- l# G8 |: w,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
) |0 a) J' y+ Y% K. Q" q+ J6 ^) C很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
# Q0 ]1 M8 t+ j可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
2 I" m# a) W8 l( F' g$ _世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
- C8 H9 |* b6 z% W) O. c' k8 m妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了' G$ q8 Z+ L8 s  m, [
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
) t+ Y. F/ j9 I- r; f( I来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,7 z0 p4 x0 O) z
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者6 M9 W5 T1 t1 M# m
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
+ s* _) z) h% M。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ) H. X  A7 A( `2 o& a4 K7 A$ k

! a( ?1 A; V* ^. D4 D以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
, G( S* K* h: k+ h3 \这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
/ B. |2 y' _5 ]3 U贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
; ^/ r! l( Q$ W) R9 y9 K0 z近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。. p) F- T7 W- ~0 K  ]1 ?
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以" ^1 K& u9 H6 c8 j- P- a/ z
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所/ ^$ z$ I& }3 |$ I% I
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; \# I. ^8 a, f- v; y4 K. |  b% l大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外6 P( ?' y% G! ^0 [0 u4 [
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
  Y0 w2 Q% Y7 C# p0 ^8 M7 @,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全! A* `% t! @$ Y/ n3 U4 N
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
# I2 b3 j- d0 k8 u! o9 u时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
, u& w' v1 i5 V9 y% y0 y4 h看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
* s! L0 Z. v; g; W! r5 t/ B# N快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们* i# X2 V1 \6 O' @1 z
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
4 n) T. ^3 ~+ M. E,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
+ J9 E& N8 N( N; ?$ [派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可4 D, \! ~" h7 r5 `& C
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
/ u7 w4 p& L; h. V2 R2 f5 |( G不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕- J2 L& _4 T( t- S9 ~! k: e
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英; F' a, V3 j$ o: h8 ?4 a
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
% ?7 f  Z, B" V# T8 z# J' q也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,3 [2 G$ Q9 g) u, |! W3 v4 V2 S
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻. e! n6 l" I/ G) [( I3 H$ ^, P
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
# p7 W" R8 d: V8 G) f8 O, W教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得+ x9 n$ [- y# e/ [; ]  V
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世. y( `) r9 K4 i( B% o
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
% }: [2 _5 o0 v" J& f美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
( `  V) T. a  D/ n8 {5 M% l" |. s下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
  Y+ y* W: P2 s$ c就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说/ a& E7 i% Y: ]6 `
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是3 I, y' L" a8 [" M- W- R7 N
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
. B+ g  V( F" k: m事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么! @$ X2 H$ l. a& Y  u% y
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 9 G$ Y1 B6 }: M! y6 X* j+ Z/ K5 p

' H3 N/ U/ B0 X, Z- z有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自: [9 ?9 d! f' m5 ~/ z! P
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是0 _  w& {3 ]4 L9 P* A' c
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! g- ^; E% x% o$ J
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇( u* P1 x" P$ R4 M3 Y3 Z6 v
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底" G0 U# w7 o/ C4 {3 m- _5 Q% Y- H* q) g
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
+ {2 ]" G& d. nrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
7 ?+ W" T* F  L& s8 z+ o# ]" H4 @) K任呢?请奖钱圆谎!
( l7 A  \$ I& ^3 b
" \- j2 P$ A, i  D6 c6 |- N又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
; x+ L8 i) _. z8 U- g% }, g地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
% s  y+ p) _9 {  E* S好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
  w, E5 J. N3 b2 Q! J& t+ |可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,& T/ v7 E/ ?$ i, w, J1 d% O
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
' l! R7 Z" V' W( R必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
! I4 d5 I5 F( U2 x" G,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,3 r$ v4 x* h4 e, `# U" H5 R9 W
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。$ l+ _( z/ T$ Y
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
  B7 Y3 s* ?; j4 v+ \' ]可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
8 ?" n) ]6 ]) g3 ?+ X0 M& C打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
4 Z: i0 Q$ Q) S( ?啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' X4 h2 j7 q3 d; h, c4 |上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪: w/ P% t! U& |! J$ Z. m9 _
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
! k  p1 X7 d: u5 l7 h; {2 v?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
2 s0 J0 q7 w" b! }: u% L) d基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
3 d, q: _( T- u# |; ~9 t6 G凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
6 H1 Y( O5 t& C  u8 c3 R! s, d而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
" ~# n: W0 X, X% t- J5 c5 t上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
+ R6 C4 M, K; o, y% I* a, W的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!; s! H* z1 ^' n% g0 F( u

7 V8 z  d! V- o3 ^$ X8 L0 y如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
( u" X* |/ S/ y9 lad!(drop dead=get lost=go away。)$ W" |. {, k2 B+ C3 b5 K
$ v( m2 Q5 O6 J8 D+ I8 o0 j
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
- d2 I4 l* x- @) _6 P不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为# z; P. A1 T- {
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
+ r9 a$ }8 L7 Z" y2 B生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督+ f9 L/ U, `3 @* X' @7 y* I
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
: U( W. l- e+ j* l9 }8 z  L* \: z只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
+ f0 F- ]9 a! O/ F5 n与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
  S) R8 c% ?+ ~- f% h雪里送炭?请奖钱圆谎!  
/ h( Q6 X( }0 j4 {, ^. s5 \8 l; T2 C3 I
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' L# h& l1 U# T1 a8 V网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
# G  L/ ^4 {( X忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
0 K# P0 ]3 i/ Z网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
* T" Q6 @0 V. D; r# z. D
' `3 h% O) T) Z: W1 |- m基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
' J, t2 V5 e/ _一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,6 Z: o8 K+ v# {5 Z2 T
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
8 _  X5 K; c! P/ D督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,9 K% Q) ~) I9 m, g
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
' B3 r. }, |7 M0 J+ E& J/ j- q石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!* P5 B3 E' d& b2 r  i. t
; T2 I( j. z3 l# G. ]: Z' H% }
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜/ i# u' R% ]; W4 |9 _( G
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
0 s' M, y0 W8 U2 z7 s奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热5 `+ K: `; q) q/ f9 X  ~1 O; \
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. m/ Y) ^- I0 {+ Z' `1 f在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:$ C. X% b- y8 s) |0 ~' i1 v- @6 ~
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      * x" ~7 \* ^' Y  E6 H" G( a. i, Q

+ J0 Y1 p4 Y& Q2 F' ?8 m-----------------------------------------------------------------------------
3 |+ D; p0 w- P+ n! k* a: H7 O" E* @( V' u2 j/ B' E3 n
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。+ }, f  o4 O; w0 I" [4 S
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage" K; q7 f  |2 [: D9 x

6 P5 |0 `0 X  ^9 u1 J  j# ~5 s5 q- t" p' D7 F7 E
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
2 e, \; R2 b6 c) U1 j
, l7 l- U  q' @; x9 K' m- s+ ^7 g0 l) F% [
又見座山雕《炮打》文章$ b" d( i# j+ H# r7 @) c% x
又見“炮打”有感
! q. j2 }% O7 E. K: H
4 N/ [# j3 C, W7 p: x雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。   D6 V) W6 W+ M1 B' p  P& ]+ `& i
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
* P2 p& c& U1 J. |本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
- G9 ]7 J1 C. \8 d,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 - H9 \- G6 Q0 ~0 b0 N
" J3 B5 l/ w0 ~4 ~7 C& q
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 , X3 R; }* e. _: n  `
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
0 e' u  `( P$ t5 ~( c; ?網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 7 `6 H4 w7 U* R
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
  }/ \! l& h( h+ h+ C子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
: S. ?& u9 c  {2 q3 |可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 # W; p" D# r! L* }
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
7 _8 W+ {, d# i3 E! z, z來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
4 t/ p/ ~4 H/ G3 C5 j, u1 B. J
$ |* C8 s2 l: R( u' ?$ a* q可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
/ a) b7 I5 C  s4 V8 V2 F老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 1 p$ n( X# H% x0 C2 `) V" n
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- # p& t2 l6 c/ u$ X  Y5 h
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
/ q. c7 U7 C& Z) v7 y--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
& t3 p. T7 t$ y* m4 k. O' u. X。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 . |0 w- R: _' R4 M- r8 ?. a; M
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 , w1 K0 p2 W2 m- r
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ' W1 D5 Q- N1 f- V) ~
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
' G7 v& o* {$ }$ e' ?8 Z,呵呵。。。)
& F8 A& d" \8 }5 |5 V; r6 l- I) T  J2 s1 d! V
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ! n7 y& g) \1 s6 J; l3 m
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
, ]- {. |1 N/ x- B: ?的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 & Y! P  Q% l! H9 `
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
6 y* c  \7 b$ n他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 / O; f6 u' e. b! o) y
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 + d% q3 ?1 g; ^. Q& |; n
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
( `: V4 G  B, [' ?: C" [,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ( x) h9 I8 u2 V4 S
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 4 ^. y2 _+ i( V6 P. [, ~7 P; O+ P7 w
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
1 r0 K' k) _/ \7 @的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
3 L: ^! R3 `: X/ T! n動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
: ^& q8 o- p+ N/ T2 Y
7 I- ]2 v# \9 S0 P接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
5 _7 s; k* H6 p" w5 @' a$ C/ |. F0 k
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
1 e3 ^! Q2 K$ }( [5 p6 P. Z" P二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ : H. Y) w$ b9 B' }/ Z% r; W' `
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
8 o$ `0 }; P) ^8 g' S; R. O$ {" G甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
: \+ _6 }* t6 i& G,我們也不用信了﹔
; b( Q6 Y' ?  U+ {& B/ M( G。。。 。。。 ( T6 q; v3 n* F( J

. G; t, R: [- }; |一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 2 P* O5 \# P' o, y9 f4 \& t
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
% O  v9 p8 T9 p; T。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 + S' K  `; ]" K4 a% i( r) ^
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
0 S: O- y/ F5 ]0 G" N+ |0 a$ x里也有一些)。月童那篇也有提及。 / k6 o; x* \) o$ G- d9 c& r
) x. w/ o" o0 U5 Q! u
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 : J) N3 V/ k. g& `' }- F' f
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
2 O0 t2 Y  f! }6 X) F( S子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 4 I/ M. x) B, d6 d, T8 {; q( ?* T: c
: D0 w! w, g' d3 `
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
" n+ Z, T* O% _2 r9 h( K, N: u" V最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
0 G! E, e$ |& f# s+ P  N0 \收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
! S2 @1 ?5 i2 V; @0 p" Q我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 " F  B8 P& v4 ?; m
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ! [5 c2 J% |" I4 A5 x3 s5 }
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激   F4 r6 ~  @% d; b, Q& K
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
( C. J# B; [/ K. r7 ~/ i
* Q% F4 {4 h2 y' H. v& T; U1 Q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 . N" p& q$ Z6 C; x8 N

; z, _' J) M% z/ P========================================================================= # Z& I% J8 z: _; q) x% i& f0 Y
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 5 ?# f* c' T/ R. Y6 |
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
$ l$ Y7 X( a; B: ?! K+ W0 }  D藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
, `# m, U2 R% e6 x1 C. w1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
9 A9 u6 P$ a' `念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 % S  w- u4 {9 D  w- L( x. Z  R
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
2 V( n: ?2 `5 Q! W- @- y+ D; D9 l' r1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
7 P& g0 K8 s# _) b, _/ q蟲的樣式。
1 z9 E. c6 q# G( i: }========================================================================= ( m1 ~- q+ D  |' b+ z4 r7 N1 O
4 I0 F. H+ g- H9 f/ {
基甸 98.04.24% l+ B  o* e& [& `8 q

* d. O5 B4 l* N  N! I               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
% q' p& ^; K- @3 U/ A, f6 v' v从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: @/ x! ]+ N; e
/ u* ]' j) m8 T: V
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
# G, k6 A: O1 T; Q' {, O4 Y( q& t
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
0 ~1 Z0 K  f7 u我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
! `: i7 G/ O3 K* m7 [' W请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
/ A# ~- i# v! R$ b! A# A另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
& k' X& r* s8 M; U% q这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?7 w9 ~- f7 z6 S8 E( R) v8 p

9 i' i7 ]" m' u0 i) H: M我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

3 v! k& ?! s. X3 F3 e& t+ n说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
% K" r/ L. p2 u0 p9 p另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。4 k' k5 [) V" B6 [/ N1 d& E
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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