埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
5 H1 L# l/ j! V" |0 r# X2 c爱城华人基督教福音堂是个很高的教会. ~9 |6 V2 f- h* I7 G
网址:www.eccc.ab.ca

# i7 x$ U3 o# h) p3 h"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
# ~4 d! Q( e. p+ i  J4 s"高"字怎么说?

0 W& }6 c/ J" k' qZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
7 x9 }* t# O& ^2 K/ q) e
& f. _. R9 G- V0 S( M劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
/ p3 \8 o, ^* S( F. p' p$ f教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。% a, U: h! y) h) r0 E9 w
; I- g: R4 M, c# C
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
5 s+ @0 x: p  ^5 K: z1 f
$ }, N5 W  {5 P# V9 R% t2 E: m( _爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
. J2 z* X2 X, s7 h" D' |5 D$ P; }不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : Y* o+ H( D( `( x, c5 f- {* [
不喜欢不义.只喜欢真理.
0 J+ n2 V- e8 }! E- y凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
) {+ q% i: v2 e+ o+ x爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:2 `! s. C: I/ \
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" q8 h9 b) V1 X: L
# d3 J/ N% m3 c6 W. S爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 a1 s: Q. x7 A" P8 R4 Y
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 z5 @& t8 ~9 o* F: M# \0 I不喜欢不义.只喜 ...

* ^0 o: Q) q' T5 K. I. o
1 Y2 I- P* s$ @$ n( I我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 S" Y; K( \# }6 q( a& C! Z8 F! p0 a5 n2 @
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,8 R" H6 u) [5 o# c

7 B  z; r& D9 l7 E4 a" W. Q我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:1 N. F3 Q8 [( e6 b* [" \9 e
三思,
" \5 g( H2 y; U2 o
, G* K( j1 A& ^0 R' k我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
. P  D( t& A; D# m
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) y6 d' I/ E1 ~7 ^: @  J; l& N

; X8 |" z) W# p# B主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
- u; L# d! M* q- o# v我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。7 o$ G7 F! V* j5 Q7 S/ L% L$ {
, V2 p" N' ?3 H9 B6 m
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
9 y" Q: b, k, e4 W9 n' @. y$ |
% V9 y# C+ b7 N: A
三思朋友:
) p" k* y4 _8 y% I* y/ \9 e. U& x5 ~2 Y) m7 P( N
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。4 K& A' b* b" c" k) H. k) h9 w
3 ^& Y$ U% V- y0 r
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
6 a6 _8 W. |2 y7 i. Q虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
5 d, s: Z3 S' S' ?$ e1 \  M" Q/ O2 q$ M7 a: z$ ^" x
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
% C5 K$ V0 C- a' u7 }  m% c
: K4 k0 E8 H$ ~6 Y) I2 k5 @. T2 i如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
$ M+ i- B  C+ g5 C5 W我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 P6 m" ]# b' _* d
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" E% r! G! N4 o4 g; z' t
  i0 s8 T) \; j9 A% ?
主日学是什么意思?
3 p/ ^: I" a) r# [! D$ I" l, Y
! n$ A1 D3 C! ^* u# O: A8 J
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
/ o  I* C3 s' t7 n, `( g: f您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
. h1 P, r2 [/ ]- {+ \" F( i" D谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
& g1 m" ~/ D/ n( S8 ^7 l
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”; Q& G0 }" j# x/ l8 ~$ h9 @
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。7 p/ _6 ^6 s0 z- f: U) I2 |3 T/ N* i
3 X* a, |, }8 d0 n& m
http://www.cccm.us/
6 R; l: ]" y- i* O6 G6 `4 ^http://www.ccim.org/$ J9 K% r% p9 k4 @' n+ u
http://www.cclife.org/
3 W3 T) A$ F+ U3 ~9 F- ]http://www.ccnn.org/6 }+ c9 Y3 L. |5 I: k
http://www.chinachristianbooks.org/
) L( L- o( W. Z* ~$ B  {% ?3 f$ Uhttp://www.GODoor.net/
& C& W1 C0 _1 O9 Nhttp://www.oc.org/
4 K, T6 A* R2 e8 V* v2 Q9 }http://www.stemi.org/" i5 {2 q$ [5 M' b
http://www.zanmei.net/8 t( ~. T1 Q9 ^- s4 I

; s4 i) e; r; B; X* k. a5 f6 X[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!# c, O/ |7 [! s& a8 v0 C1 X

0 F: X& @- P+ O2 _7 V9 X5 @; Z0 G神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ j, M( O& V/ f0 u

1 C0 A1 F9 T6 v7 n. ?$ C0 t我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
$ L+ {( Q+ _! S: i楼上的说的好呀!( s7 S& y/ k8 r) x0 j3 _
' Q- o# m2 b2 c; \
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。. ^4 K  W1 O3 c- l: Q+ B1 W

- H" u6 A2 i- ]! S" y5 |6 J我想去教会,有没有人愿意带我呀?

0 }4 `  I7 U% \4 [+ b: \; z* p) b& m可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
/ D/ n+ j& _( q! Hyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
3 o# L- V8 B7 j今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
( Q, ~0 @% j9 T% F6 C三思朋友:
% w0 F3 k& \5 r/ |6 t4 Z  T5 }& G: S: i+ Z6 t; n, o5 x
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ T% z3 c1 H: {6 ^/ D1 A7 _
4 F( O! i, Y+ R关于 ...
7 l& C* `$ T0 R- O
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:/ J- x  E0 J2 N* {
谢谢道人3 O5 }5 h# c3 p2 Q0 y1 z. V
今天老公去社区义务服务了,改日

6 R- Z& x5 |8 i  J3 T+ f; c我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% m6 ?! ^( o- {5 S9 _7 c$ Z) @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
' o9 ]% I# Q/ c! e7 Q( C3 x因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!3 H0 G2 M) f, M$ i% V( b& E
# `+ ~) A/ q( X0 r6 {* v
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:& |3 H# T4 x7 m( m5 z3 u
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" p- R0 P; a. d& i# e1 ?$ Y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: z. M2 z, x- Z5 }因为我们是万王之王耶 ...
# i9 j8 q. C1 `2 v6 ~9 O- U
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。5 K  `- @% x( A+ _" @/ F
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
* o. _7 p2 l2 s3 V+ ?$ |' }我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。. o4 @1 u4 c& X) q9 O
大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
' c8 O0 \1 w& `4 d  M4 {2 i% e我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  {; @* Q) n& Y; I! N& T% [- r* l' B
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 l5 w; R( `" W: \
因为我们是万王之王耶 ...

- ]( m# J" i% _从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!+ E. w6 U) |& U

* N# i9 e9 p+ C3 T( l其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?$ L% E/ L2 S6 |+ W4 G' g
. [1 ?  v0 Q- ~9 W0 B
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?8 q- [7 m; n( Z1 G8 Z
1 I" R) o# W2 S9 Q) j! w9 }" v
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:  M7 l7 J1 ]) P2 ]( @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: @7 Q/ ~' ], H& m" q  t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. d$ _/ S+ M7 V* f% y因为我们是万王之王耶 ...

: v( x7 H  N/ [3 c4 X
5 o# _. z" }# M9 v这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?( ]6 {% j' V9 g; C7 c2 [

5 x4 s$ ^! l9 q$ u+ r' m我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
3 ~( c& x7 I- `" ~. @- n
5 w' Y2 h2 ]% r7 m4 L0 L0 P" T我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。6 i! J- p$ j* t6 k5 z
: M, v  L) h8 i; a6 d  b
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
4 I% K2 I2 J( y* t1 K& X, N
5 A3 \7 B5 m5 F9 s9 jbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
. d* @/ F4 `: r# Y. D
# H" [4 D  _2 i/ i9 P. ~基督教和佛教的“地狱”比较
  m3 B- l8 D$ @2 A; Q3 a& g4 I% A& L; q
·座山雕·1 e- E( g) F$ d/ O
: k' D( n9 s, T2 M% T4 W( z4 N5 o
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏' p: Y( q  m4 M2 h- s0 u3 u
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
0 H) @" U; Q( O" n0 H3 i  {我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说," I* d, R6 g4 }$ ?7 p- d
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,8 d2 x' ]8 _8 e. e# e* V- _
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则* d4 b6 x% p+ n( t* \6 u, J
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
+ @. e# r3 |' n' G1 x& Q魔高一丈’!”" q/ W8 Q; q2 D2 s

, t0 T- o& F6 N2 W9 n0 Q7 Z* ]  {佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,6 D2 ~; k  \! c- A! G5 V; Y- m
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。  R( F/ p6 s/ J; b9 U& r
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还/ u) ]1 P- h* d2 l( T
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心- P- p& C+ Z. ?6 i. ~! H5 A, l
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人) @: m7 Y3 K% q* h
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
4 L8 P( p9 q% E" R6 P- d得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
# [, L8 S. b; n信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们! P2 x% s+ }0 P( r1 c
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们7 b9 `; T2 q+ C0 P
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当+ d9 b5 K) p* H
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人' S' m1 e( G9 i5 P) m' L  j
或神或任何东西有这样的能耐。
( Y$ Y* ^0 c2 d, S9 j1 E  T3 R0 S
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
/ b' C" \4 X+ x& Z5 L# ?3 s) \有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
0 E" i, _3 b  T好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
- N# z, o. X0 }8 D听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
7 h: U' e5 B; `( L4 Z/ m叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
& ^0 J+ \: ~1 l( N+ f是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都7 ]5 \# L' ?; G# m) _$ P
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;7 m1 l1 R7 N$ k6 X
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不3 I) U# A4 i5 i( M! t( U
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
8 d1 G' v$ y) s* \: s世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
! {% `1 S8 G3 p! z) D' {6 o帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大! r, w9 n; r8 q6 N& Y3 K2 e# O
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚6 a: t! r/ T  S: o# p
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,! D! g9 K( s% X  c
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
8 |. y! N( ^4 K0 t4 T那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?' e* {# u0 U9 `0 Y5 ?
永世不得翻身,太毒了一点吧?1 m- O2 p) ~" g! {9 C0 k; W
' a) k" W" [, z
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。6 I, M7 T& K' O' z
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
: @. b( C# @: z7 l- u/ }那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, ~2 z9 ~0 s* y5 e" I2 c2 F通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是2 v# c( n  v+ ^+ M& o5 a2 T  E
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
0 ?3 [2 b; J1 s- \题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外: U& Q/ b' F2 m2 I3 s
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
0 c: K2 N! C& f. Q9 Q2 b Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林5 t) @( V" A5 h0 M$ f2 J& t
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
/ }" C" b0 S3 \0 j. {' n& _) [的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”- G4 r. A1 o1 d! S3 ]( N$ F0 U2 k
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      # \8 C& f+ ~( _

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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
7 ~5 v0 v4 z. x" y3 \8 K基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大  S2 k8 ~2 S: O% a9 \: P+ g/ \
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
8 h' T2 k3 y# H4 d' v5 f5 j望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
8 H0 z+ J, x( a3 V骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( C! `) L1 v2 G5 B
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
4 q0 z0 |# L3 R! @- i。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?3 R. Z+ o: v, \6 M$ e

+ G& O$ u- ~0 t8 r& X历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其( I% E% e9 ~# a; Y. U
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死/ @- q4 [8 Y, G. n7 h- t7 r6 ?/ ?
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者0 k4 }7 o9 D* J, G& t$ o! H3 w
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着  I1 n  G! M, ^! Y$ o* a6 m) E; b# ~
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
) g6 Y/ F% d2 F  r/ M* n! F& `,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
" }5 I* S5 v. W# @: `: h8 P" F人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
( y3 K" }; M# g; B0 X% x,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
2 u' p5 d6 D' T3 l4 W. V: ?案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾4 k5 q3 D; y3 q. O
人的最佳归宿。  
0 w/ S5 u. g9 O
( i9 l! ]- y9 Q1 t抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
. v, K& k0 Y& ^" Z  r+ l4 N宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江2 a8 I) i7 r0 a1 Z
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生5 G- z+ J, |: b& Z2 d6 N$ w, C
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
* ], }5 g8 ~3 _5 e* S  p  t) |里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江' p- p9 P5 z% p' H
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
( i* Y9 l4 L, R, R% K骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对' R+ z* V1 V" G
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,6 A2 ], ~& O) d  A9 ?8 o, i0 j
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的! j% j! p1 w& H' |' ^& S
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
8 p5 ~' Y% o3 k$ {9 S0 p, D1 G释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹( @, l% q. F5 }7 X
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
2 G6 C2 x2 [* {" }2 M5 n当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂% L8 X- }/ `1 l; d/ }
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
. D7 g1 [5 f9 H% D# I, U药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽8 B$ j3 `  S' f2 C
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 Y, }3 ?" h4 d2 Z' J% p们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
$ ~- L$ S! C/ ^8 C* H& W" Q很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
, b- t1 t3 ]/ O9 r8 @) K; i) \“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
( k- [2 S9 G! G) S( ~你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你$ u  D0 Z$ S1 C& i
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
* j* L! A) c: {! n9 H* R婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
1 G5 n! ~4 |/ X,一剑就把他给宫了。  $ Y* n7 |/ W$ W% r7 T. G) z
% J9 G$ J8 d, s/ Y& h5 B
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
' p' d5 p9 G% N) q就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
. X' H9 T: q; ?' c1 A/ i2 S& s偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与3 p$ R( N: M' c& x1 b( |) o
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
: D8 V  x( ]! ~: I痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么, b9 J) J/ r! q& T- |
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为4 Y' m! `3 f9 W. [& s
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
5 I. f" _* B/ w: F多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有8 v- W( P. z6 l1 F
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有8 F/ K! M% q  M1 X. o/ s
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说# p5 U& T; f2 r- v3 ^4 I
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
1 }! v- D' \2 z  T  n% R来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。* @) l! k( g  \- ~# T
+ y; P6 f7 [+ O5 P
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
4 s3 }* _2 O; G2 E料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集6 T- F, V) s/ E# a5 U* [
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
! r# g2 a+ X! ?  Z. C: Q声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 f* s% u% u0 d! \0 q. R. j$ [* A. M很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻4 P+ ^6 r) L  l* |6 y' ~
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击; e9 }; x) ^- C, p
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译+ d) Q5 D3 ^$ A; \; W% F
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
- V: p8 Z  }- ~$ ?. A1 I0 B帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕& Y+ F# @" |& }
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
/ p7 S& \+ F0 U6 x" B人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或* ]# ?4 M0 |+ U- L( J
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基" v/ g8 Q2 Q! s' b* \+ [* G
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   9 a3 |3 D. k; z" m3 F# j2 l

( M$ g, _3 @% `, c* f; j, I雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 i7 e+ a5 {4 K- M1 x% B" J3 Y$ [一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督+ B. {2 W, P, i6 y+ b" y
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用& s, z, f+ B, a4 O7 Y
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
1 O6 e0 L8 U  X+ m9 [" v# I3 r% M、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、! w' [4 y# o; V  m/ T& ~+ k( R; P
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ) x7 S: u& d% H  O2 w) ^
  @4 r# C. M: N- ^
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进; O" ^0 q6 ?0 e* ~0 |6 i
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或! O# o* N/ f8 |$ u* z1 h2 b- g0 w
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。+ q( G' G* ^- B8 d0 ^4 G
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
. b% U0 t7 {) `5 U6 P* Y2 J" U4 X判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努/ @; _: N+ ]; m7 v. i  s: e9 `  t
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出% y+ N% ]5 c% f) }1 I
裁决。  
& B' a% B; y/ t  x. A* J( I& m6 c1 }% u4 l! h# m2 K
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
& a, M3 b/ W7 s& a9 ?- n8 s/ s" R的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
( W: F' v- ]2 J8 u! k8 b. E8 Y够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时8 I% W) k" G! l3 C+ b0 m
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
( O' m: j7 U: V4 N们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的) e4 L% k2 T4 Y9 A
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
5 v7 F0 V2 t4 X% V5 t: \1 ?; ^涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
: F  v4 l4 ^1 T1 l$ g我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
: h0 d3 g: H. W- A是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都7 `+ a! G* A+ p2 A2 w& _/ ^0 b  c
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定% [$ j9 R1 D7 k# q: Y
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; M/ J$ L6 N1 j) _3 i4 r, Q能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问; \! M7 T" Q/ O- {* R2 W- I1 z
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那  _/ [7 z4 q8 Z( T$ p! i
种手段拙劣的骗子。8 y6 s! @. ~3 ]: K3 A4 b4 n$ c
: c" I1 f3 L0 l* d+ n3 a2 g
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原$ d/ Q2 D/ E2 f9 B; f
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该5 d0 \4 V( S" \, r
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
; s& L$ q( ^  l4 c0 e8 S; E7 K& U。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
$ Y* {0 h$ {1 q1 r' W; ?, s: H的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上# m" H% E8 _! o0 j8 U, m- N
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那+ S. `8 G4 ~; Z, B
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: _* U) y/ ^  k" t  I, C' \/ R
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
) }8 F* I9 \- P! Y4 D第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这3 ~. j7 g1 z4 ?0 y! U6 y3 q
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
  n7 H4 N! u( `5 q! |9 t失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
5 w% Q' A- O, F! k! E- o" u当了quitter。 
# s) ~" i% A8 j4 S; s' X+ \  E其实,“第一因”有两种用法。第一种是:+ [9 h/ ~' s" ~$ o8 i

) b9 E( q# Q& ^/ W# `  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是8 ~$ J! B5 Z" X( F: A
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
- c! R0 W7 C" o# h5 n% ^) T,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
! I" }, W* @  a- n8 C, t$ q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一" V! H" E; m8 ^0 q) M" B
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上2 K) H' ?4 n' S% t6 A# j
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明6 q9 T2 f/ X, l$ {
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
$ [# t* p# M1 S$ ^( W! M. M( o了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
4 P5 a3 x5 {% x2 T5 @2 k
' c  b( T2 H! Y% u, A% Y0 W( }第二种“第一因”的用法是:; c0 q& |; m/ B5 {( j
, F+ z5 p; m9 X
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的0 [+ t: a7 Q1 ~; Q0 h
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
- f) z9 l+ @' a,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
+ o/ \6 j' O  E, G: P- V6 s: yitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
2 d9 _( p4 O. e2 t就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
, j1 S% b" F( A  K的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关8 r' r0 q" g! V$ `# S9 e
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
$ K! D+ h2 y- Q# T2 j- t! C# ^% v7 {* k" v% T0 t0 t
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
) A4 q% K: |9 \% w9 q' _2 Xt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe8 y$ L+ k) K1 F6 G9 f* K- p7 E
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
: v/ j$ {$ _+ V# ]/ a* @理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
2 c! ^  f1 h: J" g的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠. W( G% t# L3 f; K
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,! l7 V* H) ]% [/ i
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
. u7 Y5 n* M9 f栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
' |+ C. }4 u; n/ |, z什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
5 l/ {. S: O: I1 p1 Q可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段1 Q4 |6 H, ^+ T2 N
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决# c+ Q7 F5 c- Z3 m
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用* a7 q; H5 m& |1 e7 Z8 o: K
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝7 n2 D0 v/ [& m& v' r( d
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
, i: p" |9 ^: q! @9 e( R的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自- h/ r9 D( _9 T* D
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
8 e6 [' V4 \0 C2 J奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
# S. I# b" d/ S们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
2 Z5 v- x3 n; U% v) L3 v! p0 n; `$ Y得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. e' H3 n' M9 {. g( l
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
) I( v, n& p. R" X4 A+ H# K% w8 E; C" p清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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: C5 `& u- W/ A7 l, X! L; |& u/ p; g“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
6 y! ~% X& c: K, b6 g2 v, Z招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
) X% b0 b- d  K; H4 |8 A明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
5 U" x9 Q- l$ U( l% [/ T+ f# ^的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是/ Z9 W$ l) z" D! [3 R+ T
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常7 e, a! P! v" S
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
# r' s5 N5 f$ ]$ V  o* y& g' b上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
6 T2 p; G5 |  ~7 M9 y# B可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 H& C( k! Q( m' a8 ]3 u. Z6 M
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代* {$ I- X% v. m# q; C4 K( ?+ F
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
. V- W3 Y4 D3 N! g4 U7 H5 b有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
* j9 w" x4 ^3 ~8 m% r3 |/ I9 t5 B( E明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,6 B0 J, U# ^* L0 ?( E% e/ ^% t
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
& R7 _: H$ [6 Q8 q的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二7 d% B: m" [3 X! U) d
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
; ~# _: r8 Q( P3 [规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
" m' a2 A; r- w创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
! G6 Z( R% ?" Q9 h( Q,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就' d7 I1 n1 @/ t6 e& s
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全1 P& v5 n; g6 m* a! }7 X2 H
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果& K! V7 q3 [5 i' }; X
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ Z- X: t) Q! a. M( ~妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
* i. U* b: i4 V人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
. V* ^9 I8 J; J1 Y8 s. D来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
/ D+ v4 S# b, y6 ]就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
# F8 x8 ?7 p0 o说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
2 f8 R+ |/ e1 g9 K' Z  I. B。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
; @# O0 L% h1 {! b7 P, \6 T$ Z6 I) y& L5 V- t* }9 j% U$ `5 C9 f. K  Z
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
( y8 Z6 r4 C9 ^  {( d' P这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
3 u! v& l5 g" s  Q! P/ v- J贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
% Y; p/ \$ R2 @3 \近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。2 v8 M) _, X9 Y( _8 i, o
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
- C7 P+ _+ W2 \# S4 D! @6 M! j外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所5 X6 ]7 T: c9 k" `( V1 r4 O/ @+ F
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
+ ?. A& Y9 k7 H$ w' q  k大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
/ W5 A* {" P) p8 P,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候! c7 u" i9 n2 H- a8 {' [
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全% N) v7 V) H. P
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当  v% ~) |& k' ^, c; R+ M
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 {' P: E$ u, ]- {  F' D% n
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了0 `& |1 Q. g. u3 E2 O( j1 I
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们/ {4 `' J( G2 k" T  R! M& @
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
9 p6 c1 w% K5 |,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
; {5 S' I( F- `2 Q# y5 b派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可' m% f7 |' q2 B% }
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
" h/ h9 M1 }  y3 a+ k不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% d( j2 Z7 F% c4 U- W4 U& k8 U
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英+ h$ r' w/ ~# O7 d7 `1 V. s: b% z
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
' T% [; a) X3 |, b  H( L7 P也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,  Z8 Y2 L. Q) |
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻: i* x4 W& `) A+ A
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
, x, O7 y! |7 W( J/ e% _8 u& d教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
  D# o' z/ f" m. e8 A太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世* j1 Y' J) r. t6 [
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完. ]7 S0 r5 a2 K% N6 q6 {
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一& W, |  I! u7 `5 x& A
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
! ]/ A  j9 k9 u4 P$ {6 R$ r+ m4 ?就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说, _# f# n5 q6 H+ f/ S4 D
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
4 d$ \- Q2 X9 u不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
$ i  c; @8 e2 b9 K+ c, _事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
+ ?. _$ k, D  e/ Q9 {9 g5 Q' l8 @! \?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
& q/ ?( C, i+ k' f- w3 t$ C9 ?
' D8 F  _$ g0 U1 }! j有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
  o& h1 J4 K# ^2 F行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
; G" E% u2 l4 d2 J% Z全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因8 V& G0 G, G1 _) \  V+ _
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
/ S  `! w) \  B$ _0 a, v0 f恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
& I1 U5 {* ~/ ?( h4 Y6 |,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p1 R! r2 r: J% T5 I
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责5 P& j. ?% m# }9 Q  W$ @# K
任呢?请奖钱圆谎!
) D. p! t9 d/ d
. A$ L3 n, v" `6 C2 |又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
' _4 t3 z$ b1 K" S8 M; z% U6 c地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不3 E7 P% J; j2 C6 W' k) X
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不+ J- w1 u3 F/ O, D8 ]* w  u
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
: C+ }. b+ ~8 ?他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕2 B& V2 w" J- j4 q
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能2 I  u: @+ c8 {  K- u# J% `! g
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
8 {+ Z2 ~- n  A' L2 o雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
( Z' Z, y# I% ]但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
0 y4 \2 b4 \4 J可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我9 y- t5 q' \7 c5 L' O
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
& c1 L: \; A- u3 S. }啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是/ A3 I: D2 S! z9 w, d" B7 p6 E
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
* L3 i9 v, l5 ]2 M  y, e+ o上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
- J2 i4 J" t& S2 \( c( c# Z5 o?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
$ h% l" {" [& Y0 s1 C基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们! V% E% d# R, b5 d' j! {. f
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。$ A: ?* D9 i% H" `! v+ V& m, o
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何+ v( q5 ~) c6 H( V
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能: E) O! x$ y$ l3 F. o, G
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
# R  _! L" ~$ |) x, n0 c" {" a7 o/ W
, h' v' ]  n0 s% n6 b如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 o! V; B' Z1 \5 D
ad!(drop dead=get lost=go away。)* ?  @2 {' z  j( J( D3 ]
7 a  |7 p2 f! X) d# i* p9 w
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下% s# X; h9 S* A
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
: w* y6 I$ a4 P9 t* T难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
) K0 B0 h, D$ k/ C+ @生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
9 U; k, Z3 \' Q+ u: L徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
$ l; I5 k1 Y: X, l/ P5 Q% ?% m只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
) A9 A3 s5 P' e  ^. B- S与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
/ [/ q0 h. _' a; i% V, m0 m雪里送炭?请奖钱圆谎!  $ C* p' ~- H% m4 L: v% d9 Y

& w4 @1 y; c, i雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果" J' o, V9 W* B' p7 S  w
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不) M7 E/ V( B# F
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
9 T( t4 d- h1 i$ x( g, Z% s( g网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ' O5 o( c" W5 Q6 D* q, z4 b6 |

  w! l# X4 N, K- M基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
1 n, {; l' z; b, N3 `一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
9 F* Q% ^$ p3 E/ y" |, |价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
$ T* u8 p* e: D* n+ F' ]督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
* {  X' S& |6 I以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
+ E2 A2 |) T3 A# ~5 k$ k石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!6 J9 \/ n3 W) M

% @+ `) R2 N5 m! G本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜3 E7 ?& h% x5 P! J9 B, Q- N
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对7 K# v7 H0 B# @& E7 E( _. T, k
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热5 F( x& L+ h) _  h4 B) ^: j
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不/ @% h. Y( f3 X- W- z
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
# j. T* {% z: b: z/ c: t# {, I炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 l+ A3 n9 c1 W. R; @% [4 m
. f' M8 m6 w4 G- G4 }
------------------------------------------------------------------------------ Q3 P; o2 n! a; ]! q& m
$ l8 p: C% E5 B& }/ d( R
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。' E5 X5 p7 S! N4 z& k/ o3 R( d2 `
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
/ T* P8 c3 B: o  e, l0 H* m* p4 M8 Q1 Y, I8 g* @/ i% N
' Z& q) x( E0 X5 F/ Q. j* _
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:" @, C/ _% [6 r

5 s/ I7 m) `2 b
4 @) |/ N& f. [6 N又見座山雕《炮打》文章
: }+ Z5 S7 ?  k+ j+ o' M0 H又見“炮打”有感 $ }8 N" t$ ^6 d0 U

( U, }4 a0 A% @$ p) u* P雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
) `2 b3 ^9 _' z9 |1 B大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ( b: b$ J1 q/ V5 _/ J
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ K) U4 C# a5 K! u6 v+ Y,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
$ u$ O# J2 F7 r) D- c5 F& |; y* E3 [- b2 a& r) H9 W
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
# H% k5 K: J3 ^; W文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
: [) I6 s3 [0 s+ g) ?  D4 x' f  {網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
! B; j$ j; U7 L,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 : P) m7 y+ Y% E5 q% d
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
) ]4 x2 k- B* [9 {" q可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
5 ]! D" n" V" A& W( F* T% y/ z+ v學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
- F6 I7 [/ }. q% U3 q% E' `來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
1 t+ Q8 D% t5 C4 M$ n6 x* H' U- @3 u4 h) C2 q
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ : F7 P* x5 e) {& b( c
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 / z) O" Y" [6 _' h6 P1 [* A, ~
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- & X( f3 e/ z) y! c
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
* L3 n& `% Q! e6 C( ~--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ' ]: x/ w. W: f0 ?  @. C1 `
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 2 W2 E. {8 A3 S/ A0 u* V
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
1 U+ s  X" m0 Y9 O8 u在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 4 q4 R' f3 ?9 }# Q
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 + n6 ~# Y2 \1 f! o+ J; B
,呵呵。。。) 9 c# b, E, B5 u& O) L$ a; T( [

4 ~) x" I6 J7 `' U我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 , p9 ~* l3 W$ ]. r2 c( h; h9 h
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 3 K! R3 k! P; K! ?0 _  d% ?: E1 `/ O
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
$ k7 m+ s% c% X+ k9 T9 L反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
( i' z% h2 W! V. b" ?他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
. ~; {! F9 U, i* x/ P. B飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
; N. Q! f* I- t; d) f8 y4 U. }教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
. N. B& B2 T$ [' U& f,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
: N+ W8 O0 O/ x! k& |所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ! f1 o. h/ @7 S7 z; |5 t' e* q% O
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 + K. y* ~6 x3 s
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ $ @6 H/ k) ?7 B' c" z
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ' c8 O0 t! h: c

: r1 E* S2 @% {- z5 d接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: - ^% l" V/ F& r% ]9 |* J( L# e  V
2 H1 X# j3 F& S& N$ `3 ~# K4 Q5 R
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 X, I7 S; V( T8 ^9 p二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ $ Z2 V) z% \/ R% q7 N
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ! t/ ]7 K, r& @/ _
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
( ^' t, h" t  O6 a8 q: _8 f: z* K,我們也不用信了﹔
8 C" i! Q- `' a3 H- T6 J8 R* x。。。 。。。
; S' d; f) A5 [  ^: ?, Y, ]5 ^9 p6 k6 e
! l0 Z; @) `3 P# }3 Z' t一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ( _3 B; V3 H! s8 F" j7 \/ k
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ( q- g0 c5 x5 m# @5 d; ^
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 3 h6 g9 r% ?+ e: H- C. z
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” . U' T& J0 M! T# Q4 L1 n
里也有一些)。月童那篇也有提及。
" v- u2 n2 u$ w) [! F
4 \& j0 b) v" w/ ]+ [; v; |0 Y二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 3 a: H$ X6 W; k5 E
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 9 }0 Z% f3 G% E
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 / r; r) Q. k1 w- U! T

; e3 e0 k) f  v3 W  @4 e) ?三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
) ?5 U: L" Y$ \5 i5 v9 f3 Q最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
, X; M  s6 F+ R  G: q收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 f5 Z8 G6 ?  m, d
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 - G& j- o$ d& P
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
' L8 b3 m/ m. Y6 [; f5 G人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 - S( S0 ?; R- s' S6 ^) X. `
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ; y" l! [' R$ T

) z8 O7 k5 [) O3 m' z* C“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 0 G* [2 c5 p  D

, `: B; e, U/ {3 q# ~========================================================================= 8 T+ ~2 G" N4 L; k
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ' j* T/ u* n% h& Z* s0 [' W
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 $ B- i0 r3 }! O7 q( r
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
: I9 C. ^) E' K% r5 d1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
+ S  n! q5 o; s5 X, u( m念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 # c: E' r6 N7 P4 U3 [' L
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ) G( _1 u# m, `7 b
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 8 f% [  G' m# @3 S4 s* y
蟲的樣式。 . C+ h+ }; u( K0 Z, N, n
========================================================================= & G- S" i7 p4 |- c
2 ^' Q# u9 a3 M8 e% n) n' u/ V
基甸 98.04.24( x8 B5 P1 D% S& ]

8 N* l8 q' T, C- ?7 O               
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
) i" R5 C; N4 _6 S从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( D+ l% B, G# ^8 J! l9 U
  J, }: T3 E8 B) n  v其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
# B. v, Y' ]4 d; k. W
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
1 W5 x" u' k5 C, k) R. S我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。; `7 ^( j5 R2 v: E$ ^* F) V7 }
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
. K/ d2 G% W1 E' S4 r% k, i另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
' z" }5 c- e2 @3 S这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
0 J' A+ I% e& ^0 \8 _! |8 H4 E$ ^$ n# E5 F% r7 x; Y2 z
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
" Q3 g  x& R8 C& t" G2 J1 D
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
$ |3 F+ r) V, A另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
! |7 j  v3 T& Q4 Z- e如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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