埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
% z. J2 F* W% u* [3 K爱城华人基督教福音堂是个很高的教会, d) m% {" a# P8 Y; i  o: s
网址:www.eccc.ab.ca

9 \) m) N6 P) j5 Y2 d"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:$ S5 k  V, I4 v: T" Q! i: \$ n
"高"字怎么说?
8 g. p7 X& M; c" E) i9 m
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
' n: `4 H/ t; {: i/ h8 Z$ ]9 |3 A% ~5 r
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 |. `" ?8 v) V+ G2 x/ c* x- \! S
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。- \6 d' I4 E$ Z5 G& @1 t8 w' }4 q# ?

9 r$ ?) d( e5 _- r1 j6 [# _你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; ~- l$ g0 S& e

, d1 t3 _% J/ n  {8 K# O爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. # A; o$ Q! P- |- |
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + F# A6 n  B( z2 C8 ~5 {
不喜欢不义.只喜欢真理.
) X0 O3 a+ @, j3 P/ `凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 5 [8 K, u! ~8 W7 I& ]6 H% C
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
2 X0 X* S  ?# z. o- g因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" {0 C$ w4 ]2 h4 Q" H
9 _. x; A1 n4 P4 A爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
. P) L  E% G" _4 z' ~+ w不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 3 \: k( q& Z1 O; k8 I+ S6 n
不喜欢不义.只喜 ...
+ J+ n+ D3 P. V2 l. ^" n2 F

, [& z* Q' w" t& J7 c6 J* R我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。4 [6 ^9 d8 p7 c# v. R' ^
5 N0 V& t5 N! p1 ?# M2 O4 J, L
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,1 \' x; O! B: M9 R) Q! P

6 b$ |2 f1 T& N) ^, r9 S我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
! |1 o) u& ?, F/ j; x三思,7 s: _: a, F! k$ m6 |

4 \) w; k- x& T0 O; A! e! @! s我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

3 b" @" |! G9 J4 I4 d是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。. ^7 g, f& j& k' C+ H

1 I* E$ E6 S9 O" b主日学是什么意思?
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
$ m) V( g' z/ @% s我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。+ V8 g- ?; k* r. C6 h* d

+ \* w6 ?, t3 r, e/ w. @& w我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

! i; [& l/ \4 j' a4 F- n% v/ ~
( A1 A$ c1 [3 w三思朋友:
7 e4 z5 n1 W/ s$ H* U6 t2 |. k! m8 |4 j9 @# n1 _" M/ p
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。- L; g" d9 f. \2 D$ e* S" N
; L2 I! W1 R* Q" O  r
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
1 \7 E8 B% O: l8 C. H9 R! I% B9 T' E虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。0 ^, q( `6 c7 a& P( J/ O
% Z, t( @! D2 O5 x7 ]
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。" u  m3 R" ~+ S: ^

, P0 J+ M; [3 N6 p如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
( b3 h7 i. N3 t, ~& Z我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:: c: B3 _6 A: S
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 d; V! M8 A/ }6 v$ T+ a+ c& P1 o* ~0 c. @9 [; |
主日学是什么意思?
& R$ Y# p( P" F7 \, w6 x
# B! J: J9 N( D+ z4 @& x" O
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。7 X3 {8 L9 v! \  P, X0 G! K! X
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
: J2 O+ L, h5 X- P% t/ X谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
  w5 \2 z( z3 ]0 y$ h! h/ ~) V
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”8 e5 ^* \% K' {$ S2 ?
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。, F. _6 d$ F- T  C, x' S6 C
5 K- C& k8 r8 w" ]0 ?0 l  C
http://www.cccm.us/6 h: p* Y+ S' q2 e! L
http://www.ccim.org/
0 }. I6 B5 `7 H5 ?http://www.cclife.org/
% t# c/ T) J6 o/ J& Z) C) Mhttp://www.ccnn.org/
: }: P# F) Q5 [5 C, G2 g( thttp://www.chinachristianbooks.org/
. _. H# d  _3 L- W' r& bhttp://www.GODoor.net/  \* u: z5 Y. ^( P; q8 U" V
http://www.oc.org/8 f  R/ X. ~8 f% n* A0 u. ?" C
http://www.stemi.org/
/ |# Y. x# ^; Mhttp://www.zanmei.net/. g  N( g8 A5 L- Z4 s" |
5 O; O0 k2 V& d- p1 W+ J/ Q0 \
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
# T; w; s' g' _) i. Q/ u3 Y2 n1 G4 a& x6 i; v
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 o9 E4 E8 c3 g5 Z# ]8 [& {1 N8 N
/ T: g% r- W1 h! [7 b1 e
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
$ j+ Z- V* X8 s2 h/ N楼上的说的好呀!7 h; U" w2 n. p, {# G/ ]

- p8 [5 t' Z4 {0 B2 V# ^+ i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
, B! f  M( J* q$ o( i; `$ C  O; p/ J* [2 M' ^$ t! P( k* X
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
; ?2 f8 H3 T" B
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
7 g  A! Q  O0 R) `" zyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
+ s8 H; |0 N; q0 G) }8 A; i今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
8 y. d; ^* B; o$ M0 t+ c三思朋友:
& |: r2 q/ v# z6 I, p7 ]8 F( I, W" ^6 x6 }5 e
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 t  [4 `. C! h$ r; u  Y

% Z2 y( P; ]' g% W关于 ...
4 q* t8 h) g2 H% M6 r9 |' U
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
; i1 y8 v9 H8 M. C* ^# f( V% j谢谢道人7 {9 J1 P: p9 F+ S# t' O
今天老公去社区义务服务了,改日

( A4 U! I' {" i( y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 K' l: m, \" K/ J# o3 G; f0 v
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& T8 [6 A! Y  G因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
5 u0 j/ ^# [( n6 S4 P: F7 A& Y8 \3 d! o6 h! o
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:. F/ e+ j7 \( N  p9 G
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' A  q' M! ]* K9 c" o0 q+ c
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 i! K) \. m! ]6 `, N. h5 w  k, r
因为我们是万王之王耶 ...
! D* t' Q8 l, A  K8 \6 _
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
! m9 o& Y- O/ J( O/ X如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?2 k* @1 p8 P& Z) I
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
- T5 r9 b$ d+ ~- t9 O& O大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
. R5 u! |9 Q1 _( t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) x/ N0 K3 Q( ?0 _我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ k+ e; k: [( K6 I9 Q
因为我们是万王之王耶 ...
( X" v# L* e  D) i
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
: X1 g0 |+ m& e$ c. o+ f+ {3 s3 k& A" p5 C, s' s7 p
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
! N4 A: ^8 G2 P3 ?/ o4 n7 s
% \+ D, s5 ?& q2 u我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?; m8 H* ^2 w7 C* y

; H% ?$ ^: D# E: ]1 `2 a! X, B) Z* w' {如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
1 Y, d& s1 |3 W6 X9 o/ \1 J7 Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, ?4 y) F& I" R, y4 f/ _0 V1 P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 B/ a" Z! e3 t! o8 A
因为我们是万王之王耶 ...

* ?( z  V; c  m/ I2 j: z6 T, }9 ^$ ?, ^8 B# ~/ V; S! e  o
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 f* L4 O! @9 ~/ k  r5 s: o. c
2 m) R) c, d+ [6 a. c我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
8 `  R- _  r. L8 r+ M% }* P* i) a/ R4 _# O, e7 X; v: K* v
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
: J+ o9 P) C+ Q4 P$ |9 L0 p& U; o# D5 Z- x& G7 S2 V8 [- |
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。( ]! Q# U; G. b+ V$ n# F! ?

4 k) N7 A# f: s# F& I4 u. Gbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。) b5 L% N. ?$ `! g( t

; f( I! w3 t6 e' v- ~' g& U2 b基督教和佛教的“地狱”比较
1 E2 ^1 V! ~4 s% M- T% `$ Z0 J1 Q! u: d" y9 f
·座山雕·9 ^/ v- z' U6 l* m+ k
- ~0 w  }9 @$ K# Q( ]) I0 ?
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
! Y7 p) {8 ]9 S( A2 Y$ @4 Q; [袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
" p+ \2 G9 H) y1 G' v& T我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
/ p0 K* R- @; N$ u! F1 b7 c你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
+ E9 F, F& _& Z' S4 T而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
& m3 H5 {/ |5 o! @# k! i/ a3 d昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
+ j: I/ A) M0 n7 g魔高一丈’!”
. n* [( U' u6 V; ^+ g- Q, E0 N. C# s
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
% ~& j; K; T7 r, y% W无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。. a+ g4 z. G  w" g* J! ^2 B' P1 N
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还* |( B3 T; @) U: c3 U) }9 [/ x: a
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心9 `0 m! A$ i4 y, T% f/ I' }" f- U
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
2 |! V9 K' K7 c的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求) A) o" X  k! h7 b0 Z2 T1 }8 N" O
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
8 R1 L8 w. v# c* C' A: G3 H/ b3 B信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
$ f+ g& T: x3 B! P: f$ ~  ~/ c- Z对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们& V* C: I3 R0 E3 E  R' f
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当( P9 t. c8 D! n% }% O/ c- f
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
+ ~4 c& _; w6 E4 I# B1 B# X4 z0 h或神或任何东西有这样的能耐。
2 P2 h  r$ X, b# s/ d( Q
$ b- u* o( O% Y1 ~" {3 X看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
. k8 [) l' g8 [1 _- ~3 Y有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不  w1 j- t% a& |! @1 @0 `" K4 t9 O
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
  T3 ?/ q  Q$ \: n听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,& C0 [. c0 \) N" u- J: k( f1 z4 |
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
7 d5 h( U* q' z2 _是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都: }& `5 e( D8 j/ C3 t4 Z
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;$ X- {3 Y( c# Q/ o7 D/ k# S5 N
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不# n8 x" h3 ]) l! n# }. K
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
6 y1 \6 G) j* G世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
$ d, f. i5 u2 }1 S0 R9 w6 [/ @$ R帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大8 C" s& |' T' F. @/ `. b/ f
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚4 \9 v# v1 c: ?0 q' [
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,/ A3 ?/ K# O! X# [
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都" v! `- S% P( W4 L
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?: l. [% [$ |) l6 s" J
永世不得翻身,太毒了一点吧?, l- b: A7 A, O
5 |# w: G% R, N
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
" q% a1 y$ D# Z这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,, a; z: K/ J' d+ `/ Z
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神) l5 c- _/ ~4 A4 ?
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是6 N! H4 I3 a% i7 M( w
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
+ r0 [1 K- O% A4 _0 h; }题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外5 x4 E; d3 H4 E% ^3 {! i4 L! l
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 w5 ^2 `, Y* w" C
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
% t" n0 Q; C& ~2 \家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
) V: T8 d* n3 Z8 \5 F7 i6 J的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
' A0 j* P& w  S/ s* L等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
% I3 ]% b5 y1 [2 {6 `5 B基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
4 H, A, ?0 e4 h+ G少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
2 R* C' U; I; F$ I& V. c) N( S7 r望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
- P! T) e: d2 ~2 w骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方: Z, [" `' o/ ?) c" T
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
- s0 v2 J( W9 v8 o+ t( D8 ~。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?/ R# L9 [* V' ^5 I* O
% I$ t/ v4 h6 x0 T2 I* x# C0 h
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其" r$ R. P5 e( B( y( b9 g; T
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死0 m9 D7 @6 m0 b, Z( r. }
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
% m# M8 i/ A  y4 d; t; V还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% e5 \/ N- Z: e
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的+ [$ P5 T6 V: p6 A, D, _5 `, R
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
) F3 o7 V$ E1 @9 Z% l人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神4 K) L3 F( k+ e
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答, ?' j+ E. O( ]
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾+ T3 n* h* f& Z
人的最佳归宿。  - h6 O, i$ \3 R  s
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
0 t1 y1 e/ w& M0 D8 a" |宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
1 t* E+ R1 j! |% E6 p* G湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
6 m! Y0 R8 [9 N( U; H' I4 l1 n. w的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋+ U2 M, v8 |) j# u8 J3 ]
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
" @# [% i1 _2 m9 R湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被. o- _; q3 L% [& H- C  M1 \
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
0 S6 Y5 ?3 X0 `3 Z( ~4 m! L! {; p的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,' ~3 n2 j* M$ @, f; ~
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的0 t3 S9 S( G! ?
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解% F& Z$ h9 P: |, V! V3 O9 z6 ]
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
% K/ S" q1 @/ J" K3 y2 W+ K,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。/ N9 {' l9 i8 Q( H
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
; h8 z4 G- ?; L1 W1 P) k; `$ u+ U时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这: B* x6 |$ c+ f
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
! T6 J, A; ^# C( P1 r& t6 l, P& K没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他: I# y- w  V' j
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那+ M% j" y3 p. T
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”( C# h; k; I5 r) g) j  W
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
8 o, Y$ Q( f) }# O) g你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
' z, S% @9 g( U( {$ P( @; A( D4 }老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老8 o6 A, [1 U$ u- K( A$ p9 |" E8 d
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去6 f7 g( e9 }: g
,一剑就把他给宫了。  
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5 n/ p: A9 i/ d* y( H( r8 T" m- N宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你6 C. a# a: ~3 d* j
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏. e) J0 P( ]& F
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与' J3 U' q8 u; \) v& ]
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
6 Y/ a+ b% D, ~8 @4 j+ H: \  ~痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( a# ~" d; F. A( }* `
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为) s# n  M7 }, z' J$ e
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很, G: L( u  u* ?3 h
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有3 {) c6 d+ L& D- o
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有* y6 \- W: E3 l
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
/ M; J. A$ N3 X& [' t得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就4 N6 U" k; k! A
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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) k" `$ O$ N: C) }, W) f/ C基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材1 p* q6 ?# m1 G1 P. B9 R. ?
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集, [! x" I0 o. }' D/ `$ R
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
* j) E3 R9 P. v2 _1 |* J: r声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以& Y0 A* H7 m+ U
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻1 p% c6 u1 T# z5 |, w
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
/ Y! d% Q$ ]- Y9 i5 A1 Z: P,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; s% j) x  R9 H1 J8 z0 o7 B$ l7 d了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
8 g9 s9 O- R9 Y) A# A帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕# l* L1 |" o$ D5 c( y# Q" M
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
9 d* h' S& m1 c! w$ P5 D- E7 I人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
5 n0 a7 \: o/ T* K) s其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基0 E* W; e. o. I4 q- i7 J3 ?3 I4 _
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ! i' M; L; w4 U$ e4 G$ O# `: ]

" M! _% t+ M# Y# l% Z$ G7 a雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
& V8 V/ a% K* j/ t  `/ }9 b; f一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督1 J$ Y+ w2 {8 T( ?
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用  X1 ]7 g" r4 B7 P* Q' O3 O$ q! M0 U
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督% p6 }9 ^; u2 w) ~" E
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
& j- J6 C, ]$ b亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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8 f* Q0 O3 t; [  w8 P/ |9 H首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进$ w+ R/ N6 o+ K
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或3 s- h$ y& d% Q0 M8 J
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。/ p2 }3 e4 D2 C; x7 e, o9 W3 e
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
7 E0 R+ E% L% d- O  e判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
9 h) ]  x/ @- S* l+ S- \0 x力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出$ p' T0 q: |3 r$ }  b
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知2 J2 u2 u) a* N. H, V1 e
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
7 V. @& |% W) e# j够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时& _$ M6 q& ^. u
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
% a, @" F1 b2 c$ _$ O" C们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
' G% l9 x3 k, j% n2 d/ U( }1 ^,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
4 }# V/ o9 H6 o5 O' k# J涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果  T7 W* P$ i0 F6 X
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还/ o7 M, h2 E6 i, G$ S4 Y( W
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
  {, @  C8 U8 B* F9 J  k3 z是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定$ r- a) x' ]; I/ k8 ?6 a. u
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
5 p) A3 u9 {: J* Q1 @9 c! O3 ?能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问, `1 y+ n; t3 Q( f6 b& h
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那  v) p  m  R# I( ^
种手段拙劣的骗子。
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% m7 ]/ {" }. C6 s9 z  q* A" q基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 I4 p7 V+ y: c; w. u
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
# [; D5 J1 B4 o) [2 b0 i2 I1 @有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
% K8 a0 \- y. f。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造2 I: C4 R" v8 B) F6 a  y1 Q+ n% `
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上3 \  G1 I& ~# P' r7 {! d
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那- U5 k) B- Q3 \8 t+ H, `; N4 ^" |
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
+ H6 N6 }: r0 `2 G7 d( Z2 _第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“% D" V/ J' C' i4 S. M7 h
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这& ?6 Y3 h6 N' K7 E3 w9 E1 w- A
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
  @& J. s' k6 {$ t7 x失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你1 ^5 g& D: U1 L* Z
当了quitter。 : x& K+ {. ]1 C! N
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:. b8 A, ^* f' U4 R( I

% ?1 l! {8 G4 t& b  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
. e2 @! o; A7 k7 j! Y这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象' _/ p$ L5 l$ B/ F- x1 p; C
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
. a3 R' Y% b6 c( p9 J& q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
5 M: p0 i. ]0 W3 \. a' w( f1 ^想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
; q: [0 Z/ ^% D( ]' }( ?( a. l' w,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
& J$ f7 |5 ~& w( {9 O! Y0 d8 r. {; z么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去  l% v& T+ W8 m1 p8 Y9 j
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ! i) [! P+ a' n/ e6 |0 y5 d
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第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
  Y" \/ p" j, I! ^/ |$ [“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
! P" X- f/ |6 g# I" a+ G9 j,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu: Q( A4 f1 X1 f) E
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ {% Q7 C' B/ X2 V2 s2 P就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指. z, S. b" f' h3 G9 {
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关. X1 Q% C8 ?6 d
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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: ~2 x: z& B0 \9 [' Y. q/ ~比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui  Q, O9 J1 G6 V1 L4 d
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
+ B0 S" U' Q. Ance?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
) p1 Q2 K# y% ^理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
5 ^: t0 d% D3 |& q0 \( q, w6 p的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠9 J5 l& W7 c. }- W* k
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,& x) o: d# Q/ c: o% k5 \
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充6 v& j5 I( K9 v8 B& M0 ^! b
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为3 Q' y; ~' ~0 h3 B6 X2 V$ J; ?
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无# n0 ]1 C5 |* a. o
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段2 n- b, G# o0 `: ?. u& T6 w
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
; F9 v6 h2 p# v: ^心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
* ]' G* c) X" G8 ~( g9 O一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
0 D. `1 Q1 ]8 q”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然% h. Q3 m2 C/ c2 e8 {$ a
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
0 M0 c0 \; P( R3 S' D然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然& b( x) @9 ^( ?- j' n; c$ Q% l6 L
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 @3 a6 F% W( I1 A们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
+ J  P  c, t$ n$ R$ r+ D4 d6 K得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
. n3 N) K; i/ D,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
' G% t8 d: ^9 M3 o: ?0 [' _清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花0 g- T% G( B1 V1 `4 ]
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明3 [0 _1 o$ {3 J7 i# \
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
3 q1 B  H; r6 L2 z的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- m8 G/ B6 d$ O) n9 y) E* }。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常$ {4 h& U) X6 p% c
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
0 ]& ~$ h0 M* c- h( S上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明5 e8 Y. b( o7 Y6 J, C# u5 \
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
$ _& }2 R+ f0 c+ J! Y/ `/ X1 r算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代8 r! ], E( ~2 _. l8 e2 \) W2 q
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
! ]' a+ w% e- Q1 L; F/ _) e- B5 r有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
6 _$ {, N) {% G/ Q( [明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
3 C# f" C! y9 k/ u是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
' T( r6 Z1 X5 H6 _4 E的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
( T3 y8 N+ S, ~,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有3 _8 ~: q( Y8 M
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
* r' w2 l/ h7 q" C' m$ V% N6 s创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的/ B4 O+ A3 Y  j* i0 {0 o0 q1 ^
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
# w1 a+ f' X+ M( J# P2 h很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; b5 P: h- _7 t& _. E) s' V
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果2 E' ?7 _  x; [% ^: L2 l0 {, K
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
) b2 x6 l5 y% y) U1 D# r妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ K8 f' k; V% i. D; T2 c
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
! Z0 v, t( ~) [; z5 Y; u来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,6 |: z( T% D$ L" v
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
& q# R, @: y# r$ i1 N说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
" c( n3 `+ ?) t/ n" f' |4 x( ?: X。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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. C+ `- F" N  o/ @以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到# p0 Q# s  ?) l% {2 {: ~; B
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
/ r# F) b* [8 ^贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最9 i! f5 [( }+ A: R9 u0 Q
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。2 S1 M5 a. Z0 q. _* u
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以4 C& J& k" v+ c9 ^/ X4 _
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
: [5 b# [3 S2 ^% n3 ^造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思8 E7 g/ @- w" v# E
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外* [8 B1 x  h0 ?- D7 F9 D: K5 ?
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候  }; [7 }6 y9 N  V- `, Y! {( j" l
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
7 M% ~) S9 e& O! O2 i3 W2 x! e$ H知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当7 N" [, ^' e4 j
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
- i4 @" B  I. ?2 Y3 i% K# R看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了% u; t9 @" O: i+ n% A4 ?
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们- {3 w4 U+ \# J! |" y! X
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝$ i; H, N2 S3 [# Q3 `
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反3 N8 `8 c' z3 h9 P* G( N
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可( Q" K% `) `0 r
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
; v$ x" G3 Z5 `7 T不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕9 L: i1 v% g  e5 b# N
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英& z& n8 H' ]6 j* l" c$ s$ p4 Q
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再& l; ~+ F; ]9 b
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
5 ~/ y. _0 E$ C4 D" A5 V9 e谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻5 \5 v6 C! y  M& A) x; d
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
+ [- A" Q: f9 c) m教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得6 I' a  A0 @) M
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世; `& _8 ]7 U+ X$ B& P& k
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完9 h( k; A2 ], P, ~# C' m
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一1 O: `' L: k6 W1 ?
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也- N* B% B  [+ z( H- ^0 M+ ?
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说4 P1 _4 [3 |* E" x
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是. ]+ ]9 f  m8 J$ p
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
7 d2 k* r5 A) t3 R6 j事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
7 D1 z5 K0 E: y3 d: R) C. `?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 5 y+ o* u9 H% b0 O  J9 d. J
& a5 I: c, n, y' V, \7 D: o
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
. x' X( X8 }; L行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是) Q4 W0 a& o5 x1 t! s6 H
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因  l  x- A0 X4 ?  J
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
6 \/ K& a. ]. {0 c9 A恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- p) t1 O0 ?0 d0 N8 u,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p% `" ^/ r  y, m: W6 _# p, \! N9 k
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责; s8 p8 ~6 W( X
任呢?请奖钱圆谎!
& h. ?) G9 u; g' ]
/ j2 e; u- _' m# b又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ T" Z. p; h3 w' f地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
" g7 v9 \$ f# q好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
2 C3 i! L& {: p$ Q& f可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
. C, j$ _; ]* w! y/ x  M: U* {他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕3 n1 j2 L' r1 w  r+ Z* [& S" ]: k
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
. |; q4 X7 T0 P- J+ l,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
6 O+ j1 G2 c9 X( q' J: W; @雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
: r* d/ T9 f# Z' m9 \* N但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。2 a2 I# W. q' s% `1 G
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
, l6 p+ x7 @) R. i( _+ E- G* b打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
# L" e3 O  V- z$ M) U4 _$ a啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是. b4 |8 Y/ B$ V
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
+ k9 e8 \, f" Z1 F" n上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
1 W7 k" k! J8 y/ G6 z; Z?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
& k/ a" g0 v. }& \$ @! A基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
* @  D# e8 j! S( [- S, b凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。' ~+ F- M2 i1 I1 I7 Y
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
( ?* K# p0 A  x" s上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
5 \  L7 N/ A- F; `9 e( C, a的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
) J# w2 O0 h2 [
) ]% E5 ^* P0 i, D1 r如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de, [! a# ~$ u% j0 u
ad!(drop dead=get lost=go away。); u% Y3 S) J# c! X8 o& v1 q/ P

3 s' @9 g8 ~+ E) J' q! _2 e6 D其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
2 z5 }% I0 u7 S' s; w不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为; L& [+ U; I$ p* o* q( f% P
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
/ i9 F' X$ X$ R  M( M# Y+ a生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
& |; N1 e7 J0 e9 P  b; Y2 e徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么& E0 M. o1 `0 u* A+ D) k5 ?
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人' ~0 v. ]! S8 t; V6 A" b# R0 M, u8 ~
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
7 {" [. m8 A; X4 d雪里送炭?请奖钱圆谎!  , z9 t. d5 D5 V9 n( ^7 R4 @

  w2 O. [; F* P, i& N5 }# M雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果: f$ I$ Y8 B% Z! X# E' e
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 j* ]/ n4 q' h! Y5 \
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
6 a+ W0 h9 F, Y* A网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  7 M+ h* Z- A, k6 d' I2 E
8 i" R4 D- Q% ^7 i; O$ E" S! v
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
, i( C' v2 a# |% q0 c! R- ~' s一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
1 J/ P$ y- n( T7 W% R# O( Z2 _价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
) D( G5 {' [/ ^& I( i督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,% n' s9 e0 w* ^9 z/ s
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
1 `: v" h# N2 e; X& F& K" Z5 }石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
4 B; y* m) }- Q# l& J, ~$ `4 ?5 m# Q* G  A  p) z
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜& X  L2 D/ T" N# b( n. i
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
! j% {) {% z; N' g奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热+ D9 r4 q0 }1 ~% a5 J
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不2 I/ \! r% S! r/ j
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:9 J; d* J' h& M' U# w: l
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 g6 F" o+ B% g$ T$ f" p! p
! Q' S* @7 _4 h$ D& j, q) n$ k2 e1 p
-----------------------------------------------------------------------------
0 y& `% M! e4 o
: W2 Y$ q2 y: F7 f当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
: Q4 p! {( i; A! p7 c3 \( p9 U% c有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
& c, L+ L6 s) N" R$ M" g( m$ r' e。
3 i* T4 b& h4 x
( w: d8 }; L4 \  D/ e现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
$ T, _5 Q7 B0 r; R
1 w, v+ c; y9 O+ n; S
# X0 O# J$ E' ~  O# d又見座山雕《炮打》文章3 R4 B3 h3 v; R' }$ p2 l1 a( G/ p7 g
又見“炮打”有感 ) A5 E7 P# L  `# N4 U. X
9 U8 E: @% b$ `8 o0 u. @
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。   W/ v9 l2 Q) a  e
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
- O1 V1 B2 T* a$ H2 ~本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
, A1 O5 z# f0 S6 M  _9 a,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
3 r' \9 X. h4 u! ~4 L3 E) P
0 A! Z6 J7 \. w- \( D9 u雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 9 _7 R1 ^0 O/ x* y
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
! F* G$ ~( I* Y網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 $ b4 ~1 M" J% r2 D  W
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
0 L7 a- S/ A. a3 w* p4 @子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ( v. @2 t' J% T; A9 e
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
. b; P8 L, D4 ^; T' Y7 H6 c學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 6 E1 G! Y5 \1 d( E
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
. s* X1 P* w3 W. B( ?2 D- S/ u5 t! c; j& V3 [
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ $ F$ U! N/ v  n# S9 U8 q
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ) n& V) m# s3 }& k9 e5 X
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
2 u- u& p) Z. ]5 {$ k: K我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
5 @* {; `: n7 s& P0 N7 K--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
5 x. U5 v$ b- m。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
6 E/ ^- Q' c, H6 g正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 : ?7 o, X1 L7 B7 z' j9 H' c
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
* l2 o2 r. F- K" c7 U% C5 b雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 * j3 b0 n8 ~* r6 ^& V. l7 Y6 w
,呵呵。。。)
  b+ {( p0 `( u- {$ ?% J; [  M0 f9 m) L: Y9 T& _
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
6 u; l' ?# w8 `' `* c3 U1 Y; s主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
1 f' z  K) a* T的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
: s0 h1 n1 u. \) o反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
4 E7 c! Y% _! d: z" X5 ~1 Z; m2 {他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
( k1 t% [4 L# u1 j& s) V6 M* b飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ! [0 w* x% V% P, T9 m. N
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
5 P/ Q8 `# b; ^% Z" |4 I7 _,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
+ K3 d8 {/ b' P; m8 C% G: {所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
% H4 @7 g& J2 O5 H, x7 O麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
, b  j3 T4 h  b: M6 p6 B的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
0 H2 c3 K5 u+ D( s動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
* i6 n  E  ?7 _! u' V, p( G$ z
% H: |: Q/ G2 O1 g; j+ X接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: . s; T2 j8 H( f. [- r

2 l3 [$ `9 y6 w3 b$ E一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 5 M; _& h0 D1 i3 J
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ $ D# d" e. ~. e( q  p
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
, E' q$ g& a! a3 `1 R5 D甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 $ _9 [* G' h8 t6 S
,我們也不用信了﹔ , o( g# A% A  i3 p8 L
。。。 。。。 / Q6 s  c) ?0 V7 g# }5 R
- P' D3 Q) F( K3 y% L; ]
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
5 L+ L, ^* e2 ?, @) \/ _) }者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 a; f9 J9 ]( N5 }4 B。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 - ~) G  n% v9 }! d
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
8 z+ ~% q0 p5 S# t/ F5 e* a里也有一些)。月童那篇也有提及。 ) t& p# M2 k+ j

; l, c  k) H+ p二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
1 v9 N3 s$ Y5 B. E$ p- t“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
4 `9 W; b! Q$ F子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' W* P+ E# C. g
# C2 W* L6 e) d" ?* |三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
2 g" b" e) H& `% m最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 $ ^) c/ B# m6 d, q- p. a; |
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 h% ?% E+ U, p0 Y
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ! k: {+ U1 T( E' e- m
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
$ R" b1 H3 [% h$ {人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
6 B' x% b0 m/ u8 {0 G8 O將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
8 R9 [) \& C4 n! h* g4 Q& v3 y$ h
0 r7 ~" u. |2 {“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
6 i. j: K8 O/ k( F
2 K% N9 I, n  o3 o# {=========================================================================
' J3 }0 {( W' p, q/ n1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
% y& I) J; }5 `" i5 V& H, k; o1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
5 |4 k* A9 ^, B' W  l/ A藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
! f) J$ m3 y$ s1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
- V" t& D& k% A( h5 h念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ! |, e8 p' Y% o/ U! v7 @
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
9 S" a  l$ o: U: O$ P1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 9 D; v; l% C* U& O9 q0 M, C2 C0 b; h
蟲的樣式。 $ s' M2 Q  a+ y) m! S# G; `- o
=========================================================================
( u( K! t4 p7 R
. Y' N8 a8 R6 u基甸 98.04.24
) {. |% A5 z+ P: E2 }: r6 q% O  a6 F8 I4 ^! R
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
( {/ f6 `+ `9 m/ l$ m从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!5 X# g3 u$ h' j0 t% M/ N' z
" {# F5 N* q" v. v: Q4 G& K
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
- g3 a1 C; Z- z3 Q
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ T1 q. o- G8 r3 E: Z+ O3 }我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
1 x1 ~) b9 j  `/ `请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。" n9 r- z5 _0 f4 E* b4 p/ T
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
) v# J+ m& Q+ t& {" G$ C这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?9 T4 W, g2 G$ @

! ?$ X* Z, `9 N3 l0 n我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
7 u, r  ]+ E' i6 R
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
# W3 Z' t8 E; H; w: I另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
" R! C- W3 ?- S6 _6 I如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
大型搬家
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