埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:" I9 L" x+ T1 E6 q, U. U1 f: H
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
, O8 [( ~1 |5 K+ r: }. d网址:www.eccc.ab.ca
- y" r( `2 m7 L& U8 J% _& G+ N- Q
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:: T+ H& _- G9 \6 y) W
"高"字怎么说?
. l+ Z3 @! L0 ~: |5 |9 o' ]
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
7 x7 t* O/ w' V# {; A2 ^) _8 D$ f: H
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。- c! D5 h& f7 D9 U/ U6 t; H+ Z
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。9 r9 u" L' K; i; @
; w- V$ ?* u+ D
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:( ^  _" H; ?  Q7 e

/ b5 V; A0 x* u" U爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
9 f6 v: o- j1 I" ~1 Q! {不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
- c) o  ~+ a% }& [+ S不喜欢不义.只喜欢真理. 7 z: W3 Z3 [& K; E! T7 X
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
" q% c4 |9 i3 P- `3 F爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
3 O2 Z. ?- f% g因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:- x. ~( h9 i3 G. {& P  R4 L
; a; j0 X/ S4 z8 C3 b$ z/ Q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
3 B4 s! b7 N$ N6 |+ M' E不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
3 t& c/ P* @' L5 I  N不喜欢不义.只喜 ...
; M: T' t* Q- W/ Q" |. F, a
5 k% B1 b* o4 g+ f2 w, `2 Q# e
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。, |% s4 i+ H* w- M) B$ v
  i$ }( v$ M0 Q4 K5 v
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,9 b( W4 j$ b5 L1 u

0 N+ \" `8 Y' K4 Y5 v我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:& I4 X  s/ A7 {/ u
三思,' R% v& G3 r! g% v  W! h6 k2 c

' R5 Z2 U4 V$ j7 {我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 n0 n( ^' J; m$ Z  t+ R# F是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
2 o5 X' j5 C/ U8 n
" R$ Z) `7 p  f, k主日学是什么意思?
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:3 L4 f2 ?: @. \' o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
0 ]3 D; w: S5 z+ R
& F. T2 A6 z! h/ u1 g! T, c我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

! U) j! f: z4 ~2 ?% `# P3 D9 ^, S9 y; s& ~$ k
三思朋友:
/ w- }/ N1 r) _- q2 t
( _1 W+ X- J+ g' e* U关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。% B2 k# |" \/ r5 `8 K. E7 c

& U6 x6 [8 C5 q" I" C关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他5 k' z  R* `7 {& r
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。7 [- i3 c4 j9 _; r' Q% Z6 H6 }
' A0 e8 v" Y8 i; Q
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。, X2 t! D  O$ z7 M) ~7 ]
: p  L1 H- x. t( q' G* {
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
* b. G/ _5 o7 n" P8 q3 R. N我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
+ r1 u- p. X, R0 U是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。& L2 g& O/ t. j  k; h2 b: R

$ J3 T* o* z, U3 W' W主日学是什么意思?

$ D- [% d4 p. `2 c% |+ q6 P2 e
; }1 c* r+ O* z3 k主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
( s2 X* X- M; Y" V* p7 b2 N7 @0 x# e您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:6 s0 e; x1 v! Y9 k" a. m
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

3 ]" j( c* u0 ]1 A圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”/ u$ a7 C3 V, a/ J
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
3 m$ ], K0 |" H4 z' x/ N
4 \% }( {4 n1 a3 [2 z7 D% \/ Ehttp://www.cccm.us/
. b4 j4 ^) v: H' ihttp://www.ccim.org/
0 u( |9 x- h4 e. Z7 \http://www.cclife.org/
  s0 q: O+ @* bhttp://www.ccnn.org/! x+ q; y5 f+ [$ |; U/ `
http://www.chinachristianbooks.org/% d5 |- s' I) @$ p0 b
http://www.GODoor.net/- a# \% h) N6 z% x* X
http://www.oc.org/
& M9 O* @: l% t% y9 R- ?4 yhttp://www.stemi.org/! U& G2 A! Z) V4 ~/ c- f
http://www.zanmei.net/. [5 ]* O7 K% g

1 F" G7 @$ @! L4 [[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
) k# d) C) S2 \5 z4 \$ c2 c5 B4 A9 n; O$ M& b9 v# P7 c
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
% r$ b1 w9 L' x
6 O/ {, A  X! j8 y; j- h5 a' n我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:% E; e$ x+ ?4 @/ |
楼上的说的好呀!
7 n+ @/ W* [' z! N) Z& E& r6 S
, _* S0 o) f$ f6 n: R神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
& m# z( g* E# S4 T: o
+ A* K* b2 D9 X: c' @4 I1 E$ R% y" r' [我想去教会,有没有人愿意带我呀?

# V& E6 K' U! m* G3 Y. S6 }可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:# `. J5 z( M0 n- O  V& q6 d" B
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人, @" W1 b" D" R) f
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
1 a1 W5 i, g, v1 m8 O5 T三思朋友:
- j) a1 v3 U& T" _) P; b/ b# M8 N% N" F( L9 h3 g# I
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) F2 G3 y, ]4 Y6 I# y% W- @

6 ?6 D2 i$ d& {- \, K& g8 \$ U关于 ...

2 h4 j3 g) [  |大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:1 ~# E0 L* L, `5 G/ G
谢谢道人' H8 a' }6 T# E+ P* @/ M# t9 \
今天老公去社区义务服务了,改日
' C. \$ Z% w8 z. p
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 j: [8 m+ r9 o4 h8 W
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 ~3 V  ~% O9 Q% s" |
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
2 H  D! |" B. m/ D) [' i, E1 {; d- u2 U7 ~( W" O5 f% `4 o/ ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:: G9 {" k( `( h. _" l5 X/ r& l
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 J; G; X3 Z# K9 j8 V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* z3 [6 P: I! A! u% E
因为我们是万王之王耶 ...
& I1 I: w+ q/ F) N9 F4 |' Q( a( n7 W
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 E! i* A6 `, ~0 ^9 P3 K6 V3 T; H
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
& V6 Q% z& k$ u5 S# a/ ]) p$ b我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。9 [3 U$ K6 w3 a
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
5 ]& ]3 [/ D; w  X- y" T" |- o! }我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 Q5 ~; v9 Q6 T# l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
% I- v1 S' l/ x. m因为我们是万王之王耶 ...
: W1 J* c) o# c' I4 r
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! v0 t" A! T3 f' Q! n
/ Y- _8 k' D* ]* ~& r其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
- n/ c2 t4 F1 [
3 L$ H5 s. ]& }+ G& Y8 r% ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
8 a% D/ ?1 i8 a# P
0 M$ F$ c6 Y" t5 w3 y, U6 {如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
) u! [6 f; d5 t; W! k我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  N' z8 _3 A+ b. O* P) V. l* I' `' N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 s# A0 I3 [4 |6 J/ S0 Q1 p  G  i0 G因为我们是万王之王耶 ...
# u9 `' o) Y7 l% u7 K+ w( A# J

0 z0 b& t/ a5 o# [这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( Y9 {* F; x$ P! Y) V, k# U/ J( ]  H. u: H: r2 F, }- j. p: F- U
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。( D! K, v6 V& K9 q% O' v0 v. t# s

2 l' }# c& `& q& R: C我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
8 M# I6 M0 \3 i$ \6 e2 u+ F- f4 z3 |" U8 x" c
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
! h- z6 b# Y7 H$ T: T- f
! [7 S1 C; H) Z2 b5 pbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
+ a1 R4 f7 A3 I  ^6 i
/ U2 o# V: B( Z1 v基督教和佛教的“地狱”比较: g0 J8 v& E0 [0 i* A
& r$ T- }# e, L' T, \6 T
·座山雕·
: @: b3 r7 v6 q9 M( g5 _
% C- a- z+ d2 m3 R2 O基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
' j, ]- m$ |! z9 b4 {5 w! X袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
' Q* R, h. Q4 v( l我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,4 m# t3 N/ {7 j& Z9 W
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,: F9 H1 y" K( T
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
% w$ Q3 |5 i4 y% D  i昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
* |" B9 M+ i2 m魔高一丈’!”
( {! Q8 e" C9 s0 u* Q
( D8 N1 U& ~/ g" M! t佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行," S- z- a, z1 z# d% I
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
) E+ e( Z* H: z1 Q7 o, D' V9 b极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
9 r- z$ Z8 e  V) K要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
" z. m# p$ O7 I& U5 y有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
  N0 N0 k  I! c的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求2 G6 m) G. _) ~; K2 D% o6 D
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
4 r% c$ I/ Q- R$ [3 _* F信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
0 q9 F) K2 J& k对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们& u7 r9 y; u9 S2 ?5 D' t/ t
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当( i6 j' C4 b  k' O8 m
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
6 A; y7 W7 ]# t8 v3 q或神或任何东西有这样的能耐。
: e) J: o7 z, d5 i
5 U7 N) O- {2 M' l3 z4 _( g看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候. i) v" W$ G! Y$ Y0 k& ~
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# O; Y6 s8 `+ r
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
* K# B& I6 N* V/ v* M1 y- ~听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,9 b, \6 b( r" g1 i- |8 C5 J! m1 ^
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
9 i) l+ O7 w* S* T) ^是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
, Y: E" H9 J# `4 n7 |  l/ j怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 g3 z. c9 l0 B6 x( r1 I相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不" ]7 t2 X+ e6 p& u5 Z
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一/ c2 G2 y- y7 h2 `) r9 R
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
7 L) Z! J/ G& \& H% n, u帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
' B5 [' j3 X1 T9 a' O! J火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
. W! @$ z, d: _" R  E外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,* o% R# ?: @; }5 O8 {9 O1 i) p0 }6 B
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都' d- A1 [; B* o# F1 f
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
  ?' K; _4 N. F永世不得翻身,太毒了一点吧?1 G1 O6 f; `- v5 g! `0 n" N; G

  j, K: S: C) u7 P' f" Y/ l0 \) J% S雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。3 `$ [7 Y' t5 E# L
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ j; t/ ?; c$ }$ e7 p( C那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
7 B1 G' C; n, L通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是- j4 P$ S' r: I, E  R8 n0 i
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问6 I9 n8 N; `9 l. a2 y1 Z6 {5 @: X
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外4 v4 T; o2 T% v$ R5 z" f
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
. D* _9 k/ N- Z2 a; A& P; B  W Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
1 I5 ~/ T* z$ N1 ~家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕1 L) U7 g: C; X' {  m) c+ A1 o* J
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
+ n! L7 s5 b) W, ~; f1 L等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' d8 e1 O* u9 Q; v5 X. Q4 {
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/ s1 q; g) k' N) _) V# C0 \) U* J; Q座山雕                  4 ?9 [' O) q: p- C+ J# i

9 T* m& f9 R8 T3 Z) L  n$ }& S  X  C+ o1 i( F9 a: q9 M# d
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
# c# v1 o9 ~! l$ G2 o基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
' _' U) X% q! \6 J0 c) E, ^% V. W- S少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希3 B5 f) `) ^8 h  e+ L0 Z
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ r8 ?7 e" ^$ o3 O" j
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
$ o% B$ R4 ^: C# d% J% L5 r8 R6 e、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础1 Y+ q0 w  n; `; W4 X
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?1 k( w" k. D" ?4 z, E! Q
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
1 E8 F8 `& v+ ^6 ~+ i2 B- j现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
  n5 A/ \) s: u* ]问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者1 N5 W6 j+ f* G& n
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
; j3 B! E) g9 w2 z0 m. d这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
/ I) i: X% A2 N/ N$ n6 ^8 `5 }8 g,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
& D! ?% `( l9 c人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
0 b1 V) G4 V# q* e6 D% U! j3 _3 r$ B,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答- D1 U  m2 x8 R( k! l- U) ]) q
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾6 g% G& i8 W% f! R/ |  @2 M* X5 g
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
) C/ Z: z8 v+ g% s, ?2 h宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
2 S2 Z1 _0 p( X$ `  ?- @% C湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
+ Q  i1 K$ P! Q6 B/ W的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋) N5 L8 \  O5 h2 H8 l  v  A
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
/ D5 b9 v# Z9 U$ @0 w! O$ Q5 C# t$ q' ~湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
% K: J) p) w) p4 C9 W$ i骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
7 ?1 C! j6 k& A' Z" n! ?的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
4 `; |) w3 v6 g0 [+ w- i- \也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, v: T% Z# x; m$ z( |
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解% n+ B4 G) E7 Q- _3 b3 z
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹8 I, V# D! u4 {2 T% ]
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。3 o; Z: `6 Q  u4 K$ ~4 ^. r
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂9 K, V) w8 c% r" Z: }: ?' D
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这$ c' B/ y# a$ \+ s% M% w1 K" D
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽6 O+ V$ b: v% f1 L! M
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
  t, j( G( N" R/ x$ A5 L. H们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那7 Y# t0 f- [. h6 n) {2 O' |
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
: q# }# ^* K7 G6 s7 m“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
* L; _$ U1 U4 N7 A) b7 d你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你$ n  B- t/ P' i. b. `
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
) L/ V' x% b0 F/ N婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
) o- F4 `: f; y,一剑就把他给宫了。  
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9 \1 ?) j! I- j( O- N9 l4 l宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你' d4 I1 i6 p5 C  W
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 [9 d% X( y  u: u) P偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
* F( S6 @+ F$ t2 x+ x2 O/ e- N雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正/ [6 ^1 n; V$ h
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' d, j! P+ j! Y4 w- \- r; I),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为6 S6 n4 [  g6 K* S7 V
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
# M# z: U- |  C# i$ `% W0 Q多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有$ Q# f6 ^) _5 O
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
) t9 D2 j2 c, F4 `: f自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* @* s- i& g/ ~4 X3 `) |- ~* |得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就) C' K1 _3 I( C8 R# L3 h! M# c/ h: {
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。0 D0 s$ r2 y% a: i: E" J
0 w4 X0 u: e( c0 o2 k
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材6 ~3 _# T+ K! Z1 X
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
5 W* B5 `6 f; I' |并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些3 `) q2 B. e# \2 ~$ P9 T3 z$ d
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
8 \8 q9 m' _$ I$ Z很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
2 v  \$ A7 y9 b不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
7 I4 V/ H9 [% b: x0 y- V,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; Q8 n1 J9 Y( t) F了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
2 m* z+ w7 E  O0 ?# [3 m0 B1 m帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕( s0 x0 K- \: s0 t) |# B4 w
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个0 R; c2 @' P8 g! y1 ~" T$ h
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或1 V/ [( ^6 t. }0 I+ ?
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
3 }2 L. v% p4 ^0 c督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
$ ^+ b/ z, o7 x0 M一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
0 ^" P2 b# m+ X) L) [$ |到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
  O  ~1 e4 `$ _; a基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督5 p/ \8 }8 U0 p1 Q( K
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、' \+ W$ @3 c" ?+ N4 X6 x* M5 g/ Q
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 - Y0 b9 M  ^9 s* ]

) [2 Z2 G6 a2 L0 x4 ?& E首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进( l1 t5 r0 x7 U0 U
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
/ y3 @" q/ a! y2 m示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。) D, @. n0 T8 _. E# _  K( I; V5 n
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
1 d2 D2 |4 z4 [! l# I* Z: q) G6 u判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
4 H! t% _5 N! L* M力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出0 s) S9 T- p3 P
裁决。  0 F7 g) V# n. ~! G

. d& E5 O) c+ C) r上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知$ x) M+ @2 z/ h( Z6 A7 Y! u! r
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能1 h  [- x/ A1 l  n' z7 e$ \' @
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时' N! o& r+ E5 v% X6 B; g
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
2 Q" N& s7 e2 T们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的$ k8 H6 Z2 U" f
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有( M/ ~/ ]6 b# S* L4 L& x  s
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
5 M. ]. b- h. v/ A5 m' B3 K我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还5 t/ v( ^6 z! S3 {' p
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
6 B/ ^: b0 R1 U' H) v2 V; X是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定" T9 v# W9 G+ A4 E0 T  B3 Y
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
+ g1 c6 \; z& p3 s; u9 y能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
3 R1 |2 ~! ~. I& h. y" X- [! O. y. q题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那+ o8 y8 V* Z1 _; c! q* [
种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
# w2 g4 R2 b( [: t% \因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该: d5 i8 v/ ]6 G
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说1 c& T7 c% ~) J8 B
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
( F% o$ u$ q0 Y' H1 K: d的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上8 p' }4 r, _+ N: H7 O
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那" O; q* Q; w% o1 F; h# |
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
  H6 B2 i( t' M: X5 p3 \$ ^1 G# l0 Q第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
) ^1 ^  h! G0 [" j6 i第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
7 }' ], P5 q* p1 x0 Y# d1 I) d样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
; B3 O" H' \0 a, Q* b6 R! k2 j失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你, j$ l7 K/ D# ~0 u8 t. g
当了quitter。 
5 [0 w, {  f0 [, v  `* }其实,“第一因”有两种用法。第一种是:& }# v7 P/ v. m& N9 o+ b0 C

& s- m5 D: O" m; \5 P9 f! J7 C  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是/ V0 h4 M- S! _( u0 d5 E
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象+ g7 N% R/ W# t$ D: Y! X) |
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
; x& g8 _  Z, o  Z" O穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
# ~- q$ r5 ~& z3 {/ c想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
& ~" a+ M! r# e. ]! J,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
' D+ v- K+ R9 c4 W9 ~+ K! E么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
) X6 t; {  [' C# H了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 , B) Q, D- }) F6 d
1 @! @. I! j2 |: X
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
8 m, L: C, }3 Y& n“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物, [( v# F6 b: h( w$ K
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu8 E6 C" m! v7 D2 Y# ^
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
* `( K& J2 p1 J1 }就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指  E6 F7 s* x, q$ e3 U& _& E
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关' Q4 a% L& t0 {4 U: ^
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  $ X1 Y) m/ H2 W
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
8 E" t) _1 ?+ \" z, W: h) u) jt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe2 t9 y/ K  }9 H; h& t1 S5 ~2 O
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
9 v" _0 G; L; A7 X理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
# W; \0 e% Q" t; O6 I的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠6 ?0 ]$ P! B  B- l+ c
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,% v! L  O: |+ N& a( K
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充, ~! k% W! J3 Q$ C) F8 `1 F
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为/ Y: v- A5 M% N! g' n  o( Y
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
! w; t4 y4 `0 d/ X" t. C+ I' m- g可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段) c3 N9 Y) F: p  K
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
6 M2 t# r# B0 W$ h心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
! k- d1 o/ K; @* @  E; [7 {2 _6 N一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
2 `7 e+ `% |0 o' l1 n" l8 P”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
- i3 b. v2 ^4 a# ]4 T1 I. n的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自* h  w# b: w# ^7 s, H
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然8 M7 k9 l  F: I6 B
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒' O  m0 A; s* l/ e+ O, O
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸9 S1 q4 r. t: w7 V
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. I1 l2 \3 m9 J( M- v
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
/ O" Z  ?8 W7 y: \清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!0 c: L- v" H; c% G" z2 ^1 x

1 x/ u4 z1 _4 O$ I( ?* l, i4 b! c“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花1 ^3 i9 J* G9 k; f7 \5 G' n
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
3 h# y5 }$ g, w+ Q明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学8 U$ a; ]9 r" x$ r& K
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是1 X" y! h+ `4 c0 B
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常% q5 b/ V3 S1 a0 Z
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
3 n) W/ `) a$ a$ `上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
4 b* t% s. L; R5 p可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
* ?3 [! Z" o0 B2 ?! Q/ h算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代4 i( {. p0 q5 w" |- i; r( u8 d# j
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上- Z" ?) L3 O+ c5 G! h
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
( M/ G/ [2 U1 q* j明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,6 w  O! K7 [# Q4 ]  B6 `9 w6 Z
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
$ w1 G( Q! C& h的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二8 D! F+ Z2 v) H3 d! Y
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
4 S: |# d" }, C1 n- e规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
6 z: o) l" H! W& e1 K2 r- t, Z+ b创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
1 E$ V$ R) i6 v- S2 r# N9 }. V* c,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就  M$ r8 W  S4 s& `
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全8 f) s7 z+ n/ k: m& Z
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
# H, Q8 D+ O9 B% c' s世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
/ n  b7 i$ K8 h; h. i+ T% }8 t妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
6 z- P( I( M. i% p% n) I人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
8 @6 @* V' U) N; v来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
! J0 a5 q8 y) a; D& u7 ]就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
* W3 s( B5 S2 r  R3 `0 _说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
0 w" C/ {& |5 P。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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) O& d3 B. V; o$ F以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
2 k4 ^1 o( z5 Q) `+ o这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
- I1 x3 E+ @6 J1 _贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
& w, U" M. Z* m8 s$ X4 n+ b* g0 z近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。4 O; n# D+ {4 G( Z* Y
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以/ M1 P2 x4 P* j9 R! N; I
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所8 d0 H& ]' S! d" c' W
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思' T3 |# u# }  I
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外/ g4 q& m0 O9 G  }1 X9 {
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
5 J: u$ u" R7 L; i/ ]( S( U,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全5 c: ^" }+ C  F0 B; K% a6 j( b, a- Q
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当+ {; @' i1 m! t* S8 B  d/ C
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
- j- T9 j$ u# T7 g2 d: A5 |: m看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
  y$ Z- w0 q( F' s3 C快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
+ }2 N2 V! q1 G# }/ D- k在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝1 W) m, K7 ]! k
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
2 O+ a( p, X- x. M# z派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可2 N) f8 _3 e0 l5 ?" e5 ?
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么! i% |+ J  Q' k3 g# W
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕0 w' t, E7 G" I3 W7 [: z$ f" d
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英: [% t. E: D( W3 m8 G3 D
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再8 D' T# Q+ t4 t' T/ |" {  R) s  t$ N9 ?
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
- x  [' Y( \" S6 u0 r* Q8 K% [/ J谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
' H' j/ G% k% |3 k; T2 ]身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
1 @" p/ ]4 L9 w) B+ X教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
7 R3 _3 n) L6 Y2 X+ P太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
! d6 X8 v( A& Q$ t% F' w5 O人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
" l' H3 M7 a* ?/ y美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
: [' F3 b$ P3 B. J# s) f9 e+ Q下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也/ D' [+ s" h( Q( k! L3 G
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说7 ?: D$ G" w+ W5 g
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是" E+ e, G; l* j4 Y" Z4 }
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
0 n$ b+ v+ i  c. `' p, G4 C事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么1 d% s, Q( r2 Z7 X: \
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
* O" i: E- ?0 b  R+ x+ L2 G8 I# v6 S3 \& v
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自5 A; D6 x) h: y- M  L
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是5 S: _1 y7 I2 z
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
3 t# h  }9 ^  O5 R% r为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
! K$ Q! Z, Z' g恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' G7 H- C! E6 Z, j. D2 R3 U0 A,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p' c" K' J6 U; N, @: g
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
3 H9 e4 L, Q" a  B5 n任呢?请奖钱圆谎!3 V" I* `" K8 z: T- ]' z

( w7 Z- ^) e  ?' ]/ j又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
) j6 F8 P- p5 ?" `地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
- s9 |! j, m) y好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不: ]  b8 R$ R0 a# k8 D' `
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
7 `( I8 K1 C: R$ O4 l$ z" \/ v/ ~他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕$ q5 l; n' _+ s% V) v/ L5 @, G
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能- m1 K' z8 p! f5 N9 }
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,# t. {8 L* K: S& v: u
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
8 L1 D1 `/ M$ n* f但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。7 G  o& z( G; z
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
5 N, X+ f0 N/ s打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 O# X% x9 L! M5 a6 H啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
5 ~/ i& P8 B/ |6 D- ?上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
' M" Q1 M+ x( U( i上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么9 r# ?) {( ]) a
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  . w+ I5 f! x4 a. o' U7 ?! \5 c
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
5 {+ ^; P, D5 G凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。6 S* u$ h9 o5 v0 O* j# V
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
! ?: y6 c: E: Z+ H9 }7 l' z上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能( ~8 l3 H; g- t
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
; s5 S& c. U3 A2 L: ~2 Z. Z2 \% Q! n7 n: V
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
. i. c, t* B3 q% Q  F5 Rad!(drop dead=get lost=go away。)6 X0 B$ q% K2 H
9 l8 H/ x, O, ?5 H) r5 m
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
+ v# R. J9 G  h不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为0 e5 j& R" S0 h: ?
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
9 T/ c- ~5 R1 P" v* W0 w生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督% v9 p9 Y) i8 \  _/ l
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么4 @' K' Q! v6 C! ?9 B9 }. o) U. x
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人1 A0 J. F: U# V+ |  O& ~) f0 G& w
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
; y( V  c' J$ ~- f! D! E9 E雪里送炭?请奖钱圆谎!  
% R- H9 B0 @6 {' Z3 I) p- h9 k7 ^& Z2 \
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
4 j+ U3 \1 i- f网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不% l; z9 {4 s: l% d; i
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
5 G1 V9 I3 Q9 D, j3 a网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  6 _+ q1 O. `( R8 j5 c' \* y- G
1 R4 i2 W- S# d# T5 k, z
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯+ L  y2 `8 u$ v& \6 k
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
$ v1 E  ~5 _: Z0 c价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基2 l8 X4 h4 O5 O6 j' G) e: e
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,5 r+ D4 Y/ d6 f
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着! d3 a7 r3 s6 j3 D
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
3 a6 `4 a5 g& v- b4 l  V
$ r8 v$ h0 z. _' c% Y本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜7 g% m9 _8 J& J8 e8 f( _/ B( y6 x6 J
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
  E3 |* X8 V: s! q3 T, N奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热  j9 X4 _  @* {5 F* V
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不/ h) E( d3 Y7 X! W
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
! d2 Z- j9 J2 P4 ~炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      9 f- t7 w# [  E+ q" U, ]) v
* ?: v9 q1 `* S! O8 r1 T* i3 V* z
-----------------------------------------------------------------------------
4 Q9 s9 ~! Z9 |, B" M2 @5 Z! K) |  ]1 }5 i2 Y7 T
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。7 a6 |8 S. a% z8 \5 s- s% m
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
" z) h4 _( E8 u2 @( ]+ b/ g7 H' z) W9 ?3 c

% W) y* a3 e6 U1 d现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
8 [. `% O/ M' w+ }( \6 X4 R  N" B
# p6 {2 ]2 F' b2 n8 k- F( I# ~$ A8 V1 s
又見座山雕《炮打》文章
0 r, l9 g4 @! Q3 E9 r3 f又見“炮打”有感
/ X& V# L9 Q* M2 O6 j' M# N& ]+ Y$ P6 l) i3 ?
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 * P0 F8 [7 e- W
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
( B* w( B3 z1 T2 a$ P) Y本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
! q4 c1 _7 x2 R& V! b0 t. {9 D,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
# D9 j: z  m5 |% [- i, z5 K/ P# o# N7 h- R; ], u
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 0 E1 {/ l$ U/ Y. }3 b' O( n
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
7 Q3 P$ Z5 p) j3 p5 j2 `1 u! |網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動   W: S, ~9 E5 r$ \' z. H# l
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 : l/ g+ y3 `& s1 R- w! `3 A
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
8 G. x0 G; {4 x9 a- t. s可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
( i1 L! w( N- G7 m' t7 L* t8 [學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 4 D* M( A$ a+ u% a
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ( g0 M# z7 i2 X7 A2 R7 u% T
* w2 U) b# W1 o6 k( \
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ % A  l; M4 t' a& Q1 S. v0 a6 E+ j
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 0 a9 i2 v! ?6 M
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
5 s" e0 j% D  _! |7 x我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ! ]! B& Q& q7 }* l
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 n( Z, d0 R* V9 J# W2 C。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 # |: Z4 Z4 n" N; r1 |: ?
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
: X0 X6 S9 R$ }! G4 L0 b在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ' B3 S4 v$ U/ a
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ' A& K0 b4 i0 y' b
,呵呵。。。)
9 j. v9 \& G5 l- \. B7 R! H9 h/ J# g  U; y' ?0 X, y
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
9 v( z9 Q& L/ V9 [* @+ E- N主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
: X: X& _8 q2 b" c的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
. m+ t2 b! k/ y3 \反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 0 X% @  w, V# y5 M1 m! L7 ?
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ' b, r3 |7 }% V  a1 M
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
9 i  U3 B# u5 Q# W" A4 X  D教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
+ c( D# C6 A4 }" ],但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ' X! u$ F( G0 O) I
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
4 H6 _5 s. e$ C6 e/ h# P麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
, P  R8 t' N4 _6 c- |8 m* {的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * k/ h4 e1 P/ [: d, Y
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 2 C2 ]9 k5 v7 n6 x

$ d* \( J7 t- v- D9 X) u; g接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: $ a7 u6 x; B. U: g* }) B! `) ?
4 r& r* C$ I1 {! `( V  A
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
1 U' C$ H- N" p7 \2 B: f二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔   `' w+ ?; b2 J) y& G
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
) c. y. ^, j5 y3 r甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
% x0 Y% v: E8 `( [$ U3 r,我們也不用信了﹔ 0 Y2 v6 B$ Z  W0 f' Q# h
。。。 。。。
* e6 N+ k7 s5 L; u: y5 X$ K! e/ o/ j" N, S" c6 i! ]) _. K
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
( J* w: a/ G# j% }# G者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
% s3 y( b2 w* }6 Y2 _% V1 _。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
, W% X! e( O- {0 ?! E) X7 @面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 5 Z; N7 {% T1 L1 R: F
里也有一些)。月童那篇也有提及。 / M  _: n0 q6 e1 W6 K. o3 \

: Y; X- ]! r2 x7 b; T二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
  w# y  C3 R4 ?/ u. f$ ~, ]“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 a' o1 Q& n# N" Q' A子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ( b8 o( l( y; V9 t; p. B

; T% l$ b% E' s/ S+ a3 {三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
% L  ?: `/ B6 h$ m" X* Z8 Z最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
* I' o/ N4 |5 Q* ?) J2 y( _3 S/ P$ `+ u收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
3 ^' }! C0 k3 r# R7 u  H: r我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
; ?6 v8 [3 R8 E  q; a) h# z( F, a$ L樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
; S- f7 B5 v4 i7 }! ]+ l5 @2 k人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
- a' R4 U7 j* S! l1 G4 I7 Y將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 2 K  x& B2 E: {

& Y/ t/ h; l% t! F# R- x“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
6 o$ W/ c; {3 [0 a! Q, G1 P* Y: A' c) Z$ }4 Y& i% _
========================================================================= & E# k0 ?" m) l  K3 t1 T
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
* s3 ~& h2 r& ~5 u0 k! F. X# I1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 9 M3 w+ N* c: b6 X7 j% Z
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ; S" ]& F! k) X4 j
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 , h/ o9 J4 t  V+ i# c: Y! V
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
" ^5 v) R3 G* G  R1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
& t( E) W. ^6 ?/ C* X7 V* ]  P) {1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
' `& ~; ~, L" L+ l, \5 y蟲的樣式。 , }, }. B9 Z. R3 @/ |. i
========================================================================= 9 R& k; P' C( f9 j" h3 {4 \; G
6 Y: o, ?" I4 D1 B3 b! X/ W
基甸 98.04.24
  ]1 _8 Q9 I& W  S( f2 d1 |& G/ V6 J- G" v
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:7 n: o; @0 W' k& }
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: q9 n3 F% H4 v4 |0 K+ A
$ W' [' a6 b9 c9 h5 h
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
( s% v- w! |9 d: K
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
- }3 q1 A; J% _. v# i- v$ }我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
6 `( I1 O* w) e请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
+ Q( l; W. z( s0 N另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
' C7 E) j/ G/ l# r2 J  e这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. N, H' N/ Q# h3 `% i6 e

& K8 H9 G) H4 U1 g2 M5 M我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

6 g& A- U4 ~& ~+ D4 n8 a! T说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。% W6 ?/ k. Q/ p  Y8 G$ p8 L
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。0 W/ t& d! F; b6 l
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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