帮自由党说几句话

蝶恋花 · 发表于 2015-10-15 23:32

感觉有人对自由党有些误解，说说我个人的看法啊

1 自由党毒品合法化

首先，人家没说毒品，而是说大麻。这东西和鸦片海洛因不一样，害处不那么大。再说现在不合法，你也禁止不住，只不过暴利都让毒贩子拿走了，政府没有税收，还要支付增加的警察，法庭监狱开支。

2 自由党会增加税收

仔细研究了一下，对大多数人来说，不会增加，反而会减少

3 自由党养懒人会搞坏经济

都说加拿大福利好，人没有忧愁，那说的是自由党执政的时候。保守党的确是不养懒人了。失业金养老金不断降低，退休年龄都65了，好像还要涨。这对工作的人似乎更公平，但是人有了后顾之忧，总要攒钱防老防失业，不拿出来花，这对长远经济是不利的，最后，富人也会倒霉。

小黄 · 发表于 2015-10-16 00:14

为什么不把海洛因合法化。反正“ 也禁止不住，只不过暴利都让毒贩子拿走了，政府没有税收，还要支付增加的警察，法庭监狱开支。”

khissun · 发表于 2015-10-16 07:58

小黄发表于 2015-10-16 01:14" v/ N. g) Z8 f
为什么不把海洛因合法化。反正“ 也禁止不住，只不过暴利都让毒贩子拿走了，政府没有税收，还要支付增加的 ...

这正是我想说的，控制不住是政府的无能。如果大麻可以合法化，那么其它的所有政府管不了的是不是都可以合法化? 犯罪也可以合法化，反正也禁不住。政府没有税收，还要给罪犯管吃管喝还带送终。不如政府发放犯罪执照算了，能增加税收，减少负担。
另外大麻合法了，地下交易就没有了？地下大麻种植就没有了？以前的黑市就没有了？人民群众就自发禁麻了？所有以前的问题依然存在，只不过在大麻的交易链里增加了另一个大黑商 - 政府而已。

hihikitty · 发表于 2015-10-16 10:23

那你是翘首盼望多付税，养闲人，吸麻麻，逛妓院，男女共浴的神仙日子喽。看不出，挺高雅啊

蝶恋花 · 发表于 2015-10-16 11:19

hihikitty 发表于 2015-10-16 11:23
2 T8 W1 G# m3 w) A# z' G# K9 q那你是翘首盼望多付税，养闲人，吸麻麻，逛妓院，男女共浴的神仙日子喽。看不出，挺高雅啊

自由党的政策，不能简单描述为养闲人，还包括帮闲人就业，让闲人变成有活干。还有保护工薪阶层，不让老板随意把他们变成闲人。

原始资本主义的优点是高速发展，但是经济危机到来也非常可怕。马克思主义有些道理，但是实验到现在还没有太成功的例子。真正解开这个死结，比较成功的，是民主党人罗斯福，他在资本主义里加入了一些社会主义元素，形成了更稳定，发展更健康的现代资本主义社会。

所谓保守党，保守的是什么？其实质是要恢复到罗斯福新政以前的社会。这不叫保守，而是逆历史潮流而动。对穷人来说，是雪上加霜，对富人来说，是目光短浅。对中等工薪阶层来说，是剥夺了他们的安全感。

量子风水 · 发表于 2015-10-16 11:25

穆斯林的问题，就是中国移民问题一样。带面纱了，是尊重其习俗，如果将之推广，就是不会有印尼反华那样的法规出现---既然可以容忍穆斯林，为何不可以容忍中国移民？

将心比心，世界才宽广。

小黄 · 发表于 2015-10-16 11:42

蝶恋花发表于 2015-10-16 11:19* M, z' o. e9 v$ k* L. T6 X: q
自由党的政策，不能简单描述为养闲人，还包括帮闲人就业，让闲人变成有活干。还有保护工薪阶层，不让老板 ...

因此，你支持海洛因合法化？？

youngguncn · 发表于 2015-10-16 11:58

我也不是觉得自由党的政策就都差，保守党的政策就都好。但是，现在自由党拿来说事的什么支持大麻合法，泼PC种族大粪，广泛接受叙利亚难民，这些方面PC的政策我都很赞。
至于经济政策，大陆来的对这种国家刺激带动市场的手段太熟悉了，影帝4万亿也就是砸出个P来，象加拿大这样的经济规模，能有什么用。影帝那钱好歹是印出来，稀释你财富也是偷偷摸摸的，你图多就明着抢。
说回来罗斯福新政，我不知道你为什么对这个破政策情有独钟，你觉得这玩艺好是吗？事实上对这个政策肯定的大多是搞历史的马后炮。你得预见到欧洲能干起来，你还要预计到国家刺激的生产过剩在战争中会被消化掉，你得预计到重建过程中你的最低工资不会成为就业者的障碍。要没有这些条件，罗斯福新政就是个大跃进。这破玩艺在资本主义经济的角度来说是一场倒退，是真正的逆史而动。即使是从在失业率25%的大萧条年代被拉回来的人也对这个破玩艺嗤之以鼻。
我和身边很多人因为左了太久，所以都偏右。作为偏右的人就很散，很不愿意一个PC到底。所以我不排斥换个政府选别的党。但是你自由党，NDP整出这么几个鸟人，鸟政策，你让别人怎么好意思下笔钩你名字。

小黄 · 发表于 2015-10-16 12:04

youngguncn 发表于 2015-10-16 11:58: B1 L$ [& _6 F+ N
我也不是觉得自由党的政策就都差，保守党的政策就都好。但是，现在自由党拿来说事的什么支持大麻合法，泼PC ...

明白人。

罗斯福搞经济那套从大萧条后开始刺激，一直到美国全面加入二战，都并没有把美国经济拉回正轨。
后来打仗赢了，重新瓜分旧世界的利益，这才迎来新发展。

蝶恋花 · 发表于 2015-10-16 12:43

小黄发表于 2015-10-16 13:04
! p3 t Q9 i# o& f1 }1 F0 F+ z明白人。
2 ^0 P; e/ x5 d
, Z* z: g O. h. ^/ E# ~, m( S罗斯福搞经济那套从大萧条后开始刺激，一直到美国全面加入二战，都并没有把美国 ...

仗是怎么打赢的？没有罗斯福新政，冬天住宅没有煤不烧火，人还不起贷款交不起房租，住在纸板搭的棚子里，怎么打仗？

永安里 · 发表于 2015-10-16 12:53

本帖最后由永安里于 2015-10-16 14:00 编辑

"还有保护工薪阶层，不让老板随意把他们变成闲人" 太可笑了，你以为这是中国，弄一堆国企养闲人？不让老板随意把他们变成闲人？老板先把自己变成闲人，关门不干了。政府还能逼着开业不成？老板关门，自己吃自己，吃几年估计饿不死，你嘴里的工薪阶层估计要断供了。
“帮闲人就业” 这个就更可笑了。有胳膊有腿在屯里找个能养活自己的工作根本不算难。大批的有行为能力却没有劳动能力的青年人都是因为有 mental health illness 而只能吃政府的 AISH ，也就是纳税人的钱，加拿大为啥这么多精神有问题的人？拜你所赞赏的毒品所赐。大麻就是其中之一。一旦沾染，最简单一条上班按时到岗就无法保证，怎么 hold a job?

小黄 · 发表于 2015-10-16 13:00

蝶恋花发表于 2015-10-16 12:43% {+ c# ^( V- l$ ? m7 @
仗是怎么打赢的？没有罗斯福新政，冬天住宅没有煤不烧火，人还不起贷款交不起房租，住在纸板搭的棚子里， ...

你的意思是，罗斯福采取了刺激政策，所以打赢了仗，所以刺激政策就是对的？

同期希特勒同样是刺激政策，打输了，所以也可以说刺激政策是错的。

对了，请不要转移话题。请不要躲躲闪闪，正面回答你支持海洛因合法化吗？

青蛇2014 · 发表于 2015-10-16 13:02

小黄发表于 2015-10-16 14:00
8 {# ?9 ^: G- _! z. z# n- B你的意思是，罗斯福采取了刺激政策，所以打赢了仗，所以刺激政策就是对的？* T U& e$ W9 H% B2 a' ~8 m& h6 I6 z

- @6 \! r% k2 d% U j同期希特勒同样是刺激政 ...

你先回答磁悬浮的问题。。。。。

蝶恋花 · 发表于 2015-10-16 13:06

永安里发表于 2015-10-16 13:53
3 v+ ~. A! |% P4 Z"还有保护工薪阶层，不让老板随意把他们变成闲人" 太可笑了，你以为这是中国，弄一堆国企养闲人？不让老 ...

什么事都讲究个合适的度，劳资双方的权利应该合理分配。比如，一个30年工龄的老员工，老板开除他，理由是他的工资太高，这就不合理。

闲人也得养，闲人手里没钱，不光是他自己饿死，你富人的产品也卖不出去。而且，每个人都有可能随时失业，每个人最后都必然变老，包括你自己。

蝶恋花 · 发表于 2015-10-16 13:17

本帖最后由蝶恋花于 2015-10-16 14:19 编辑

小黄发表于 2015-10-16 14:001 Y4 x9 m. l1 G
你的意思是，罗斯福采取了刺激政策，所以打赢了仗，所以刺激政策就是对的？0 a& _/ W1 Q9 Q( A2 w0 S# w, r

; X* R7 h7 ~ b5 t; x同期希特勒同样是刺激政 ...

希特勒的反动，在于他的种族主义和扩张霸权主义，而他的经济政策使德国走出困境，变强，这也是不容否认的。

人家自由党也没说要海洛因合法，你有点跑题了。我也喜欢看支持保守党的帖子，但是不喜欢那种随意歪曲夸张，混淆视听，文革式的辩论。

永安里 · 发表于 2015-10-16 13:28

本帖最后由永安里于 2015-10-16 14:31 编辑

蝶恋花发表于 2015-10-16 14:06
什么事都讲究个合适的度，劳资双方的权利应该合理分配。比如，一个30年工龄的老员工，老板开除他，理由是 ...

一个30年工龄的老员工，所拥有的经验，技术，眼光就应该 reflect 他的价格也就是工资。老板的时间也很宝贵，从新面试，雇佣，背景调查去，有时候甚至要 relocate, orientation, 这些都是雇佣的成本，更不要说一个缺少经验的新人会犯错误所带来的机会成本，还有更重要一条，省心。我当初雇了新人头三个月简直是自己天天on call, 是新人工资低，省了鸡毛蒜皮的钱，我累的要死。。。。

有手有脚有劳动行为能力的人为啥要养？又不是生病残障。没钱就少花，量入为出。老祖宗几百年前就说了。产品过剩就减小产能。

蝶恋花 · 发表于 2015-10-16 13:33

永安里发表于 2015-10-16 13:53
2 L0 z0 l* T/ A" F"还有保护工薪阶层，不让老板随意把他们变成闲人" 太可笑了，你以为这是中国，弄一堆国企养闲人？不让老 ...

我知道最近有个公司，一下子就开除了20人，他们都不吸大麻，在找工作，都不是懒人，但是找个养活自己的工作还真不像你说的那么容易，他们面临的是房子被拍卖。

他们需要帮助，需要自由党帮助就业。

pjbk · 发表于 2015-10-16 13:39

大麻不合法，但不能完全禁止和让其合法任其泛滥根本是两码事。合法化的最终结果是什么？更多人更容易地接触到它，从而带来社会医疗成本的增加。最终分摊到哪里？还是那些老老实实的纳税人。。。

youngguncn · 发表于 2015-10-16 13:40

请定义下“养活自己的工作”。

蝶恋花 · 发表于 2015-10-16 13:41

本帖最后由蝶恋花于 2015-10-16 14:44 编辑

永安里发表于 2015-10-16 14:28
/ O+ i" C+ T& F* P0 F; S一个30年工龄的老员工，所拥有的经验，技术，眼光就应该 reflect 他的价格也就是工资。老板的时间也 ...

劳资双方有合作的一面，也有利益冲突的一面，资本家需要保守党维护利益，工薪阶层也需要自由党维护利益，这样社会才能平衡。不至于走的太偏，资本家需要党，劳动者也需要党。但是劳动者的话语权，宣传能力，远赶不上资本家，容易被资本家忽悠去支持代表资本家利益的党。

pjbk · 发表于 2015-10-16 13:42

蝶恋花发表于 2015-10-16 13:333 B! _; y# s) v- m
我知道最近有个公司，一下子就开除了20人，他们都不吸大麻，在找工作，都不是懒人，但是找个养活自己的工 ...

大哥能不能谈一谈自由党能怎么来帮助就业的？

jsun · 发表于 2015-10-16 13:56

pjbk 发表于 2015-10-16 14:42
0 y/ E/ f7 q0 x: D2 j大哥能不能谈一谈自由党能怎么来帮助就业的？

办法很多，比如厕所浴室门口雇人守住，想进入异性房间的要宣誓此刻自认为何种性别。

mutax2003 · 发表于 2015-10-16 15:53

And you are okay with my association with criminals?

sydawei · 发表于 2015-10-16 16:23

发现支持自由党的脑子都不清楚

sydawei · 发表于 2015-10-16 16:25

说什么帮助就业，又不说怎么帮助
就像小特说，最后一年平衡预算，又不说怎么平衡

webants · 发表于 2015-10-16 16:47

楼主的第三条就是扯淡

现在全球的老人都很多，不提高退休年龄怎么办？
包括中国一样在提高，这和保守党有关系嘛？
难道自由党能把老年人都发个大麻磕药兴奋而亡吗？

同心树 · 发表于 2015-10-16 16:52

紫光庄主怎么不出来？让楼主孤军奋战啊！

看了小特鲁斯演讲，那真是激情澎湃啊。今天听收音机主持人也说喜欢他的passion。年轻，气质好，头脑敏捷，有干劲有激情...尽管心里一百个不情愿，但不得不承认估计多半就是他当选了。其实加拿大这个政体，一个总理不大可能把整个社会带入歧途，这点跟国内政治是完全不一样呼唤英明领袖。自由党上台了，大伙还是以平常心接受吧，让小特鲁斯上蹿下跳，也说不定死气沉沉的加拿大还真需要这么一个人呢，这也是民意所向，虽然也可能大部分人都是错的。

peterpan · 发表于 2015-10-16 17:02

大麻和海洛因还是不同的，不能混为一谈，如果在海洛因和烟草之间画条线，大麻是更接近烟草的，所以世界上会有大麻合法化这一说
另外据说大麻的上瘾性低于烟草，所以有些西人的家长，宁可孩子吸大麻而非烟草，如果必须选一样的话

hereIam2007 · 发表于 2015-10-16 17:36

我承认大麻和白粉是不一样的，就如同超速和飙车是不一样的。
超速了，罚300是罚款，是惩罚性的，你说爷有钱，不在乎这是一回事。现在自由党是要把超速当个生意，花三百就买一次，3000包月，还能团购。
而且我觉得超速和大麻比，危害小得多。如果合法的话，从理性上，从感情上，从需求上，超速这个产业都应优先于大麻。

peterpan · 发表于 2015-10-16 18:35

哈哈，现在加拿大很多省市确实已经把超速作为一项产业和固定财政来源了，什么时候钱少了就来个big ticket event

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