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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑
! M9 `# X( a6 t5 ^6 q# }4 t# o* v
  x5 n% F0 r7 F2 S& [$ o圣经上说神
, p! @2 r7 o; P' s& [4 U" k% }- V& g4 f$ W& g$ h& i
“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”; @8 G$ l% y0 l; T8 O
“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”5 c. g3 z+ Y' ~' J) h

7 E" k# t( G/ @# J' a0 o我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?
# ^% W% C9 E. z1 ~, L) `9 V1 J# g9 ^' k
' f: D7 K) i: ~6 y/ Y! `( d, q% E然而,下面的经文:! q: q6 y2 s8 `* h. E, j
. f3 ~4 |$ K( }/ C' z
上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。9 x2 {0 s5 s0 d" f4 \

8 Q& B1 Y# a4 @% }" N6 i就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。* I$ E8 h; @- F4 h

0 @/ f5 a/ f- V& C, `/ ]都是照他自己所预定的美意
, {4 W- j) x6 V( ]/ N. J5 R' Q4 L- V. ?3 `
好像是说,谁得救是神早就预定好的。! v( z# A& P! J) a
* b- l/ A: q: u( U$ f
我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。
, K7 _: m& v8 y+ N% H; M8 X! ^# Z: ?# s% }& X
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

3 d5 U, [$ J  ~$ `: q
, g) w- M+ }# Z# L0 P或者就簡單的一個比喻。5 u4 g  I! Q) \( @
很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。# ^9 s" b3 f; i0 W
可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。
9 U9 M5 s/ c5 w  ?; E0 {" y
4 h# o+ F' h* ?2 {; \  Y每個人都有得救的機會,
) M  q4 I+ G. Z" e$ N明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。. s& o) ^+ ]5 ~6 S

9 K8 c$ D2 u; E所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的

; a0 o  w8 e/ n0 Y! V
, [; k6 e7 F; s3 @  S我個人,不買這套。
- G3 ?2 D! Q3 t4 {+ x. |; j( t& H# \
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11! d0 c' ^8 x9 X" Z' E
我個人,不買這套。

  H6 H  i8 ^: _( g那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。4 @1 T/ z8 D" Q0 \0 \1 g7 m
你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46
4 s( C- |& c2 ~那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
" [# R5 u9 v  x; a( }' o6 |; ~你觉 ...
2 L" F- a2 S2 ~8 u- h) q+ c  q
「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」
( H8 F  y+ J$ u  s: |' Q  x& _% C
5 m3 _& d1 K1 @: L上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。+ w' f2 D9 k8 `# V1 u

& k- m4 d  w4 @7 {3 o) U) N- y* h/ l
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:
" g6 W! }( p3 |5 v" t# d1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?( }; m8 o% Q8 h! {, f( y
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。; Y  J- E" M6 f! o% H
个人理解,不当之处,敬请批评!
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发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
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发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑 $ z0 j2 q: |! K

. ]4 q) e- O. q4 p" f8 KSorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑 3 ~$ v! H, Q0 [( B

; |) a6 v: k6 o6 i6 J& a- j& i# A, r我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)1 F. d- X' h, ~( ^
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下面是一点个人的思考。  W; c6 s; M) O/ ~- Z; K+ u
4 p) l& W( O' X# H. N4 s
从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。
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仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?, d8 {9 u# Q1 e! G+ f
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从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。8 e* g- v- h- V' J4 ~. [" x+ v

) {, e& L  a2 Z- e总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:131 S+ Z4 O% @! C2 U- s  J
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...
6 P8 I4 p) H9 ~: a+ z
看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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