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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- m1 ~0 v' M( ?' @, K2 g! a请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 |4 ~2 X0 u1 X3 i# X$ X0 G" N
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
! e; G. |/ L( F0 W6 l% X" E3 N  l/ [) I- |1 I# N$ D% G- s3 K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.: I7 @2 Q# C' f& J6 P0 [( x" ?% Q- B
所以请个别有信仰的人自重
) ~, U' F2 k4 A- |  G0 e/ s0 `! c4 X9 s% B, s3 L* }% |# X
* ^  ~2 t/ ]* w
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' P- R  c4 R; p7 m# g3 H# W
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ O8 M/ P/ [9 y8 N; S8 B5 }/ i, Z* ^. ?Objection!  G4 I- V7 a. f3 W3 y5 {3 G
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. \# G2 G9 Q& T. g# e! o8 {4 v4 \
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 `' m" r2 y1 c) x9 E0 T  e请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
2 H; ]' f' O. x也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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, O3 B& u! N  k" l人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 n, s* E" w; W+ s1 e
6 v* _( A& ?  r这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。' h/ a4 Y* @. r8 N
# j; }# Q- L" |
欢迎发表高见,多多交流。# L" Y1 h% a, _+ U. D$ g5 B. Q

+ R0 d7 \5 [7 F' e# o( n& s[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. T/ `" e1 c# y1 i5 M这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- O+ {# O* _" V6 V请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.5 ?  s% ]5 f" V  b
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,( A  U2 A& a9 u& g8 q: o3 v

% e2 C9 D" O% j4 Z人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

- {; `" U8 x) M8 X3 [$ b  Y  g+ g& X
- c' q  ?0 l, D, l* c如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
9 b0 K- }& r* d4 p: ?* d7 Z8 b* v这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! v7 V% r3 r7 h" W3 Q4 |, l+ x请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
+ W: E6 `4 H) |% x4 W4 Y1 h9 k也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,( r. t: m+ P7 e+ E; ?

, X( A- D; g9 S0 t人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

% U- @2 a0 b1 X  x  r3 W
; N3 e. u( a0 M% l1 a8 _* C& v' i
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表. ]9 m5 t! `  W- r) c. ]
. W7 p5 H  N& b
3 T$ j- B- A+ @; _* L/ {1 ~

3 @" J0 m; f. r1 C' l& C9 t相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

1 p; O& g  q3 u, s1 q4 z+ @
+ `/ W$ o7 L( D6 L8 x 8 R$ J0 _, G" n
说对了,我就是这意思( n1 P9 \, k! b4 K- `) r1 \
希望个别有信仰的人也能自重9 N  @! d/ F. I' O* h# [6 i- p
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.' l2 F6 W1 s0 a. Q* z  `1 z
把这个问题说的严重一些就是
! q- j/ ~/ W# V如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?. d0 z8 p- f& X* }+ c; y9 Q
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
- s/ {3 I! y# @+ g2 ^8 T1 v3 ^* R
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表  O9 k5 O: g9 ]6 w" L) c: h
+ t5 b0 C4 j6 `3 Y

+ [# E) a  P9 e' W 5 Y+ F- ?' I9 G' y! w  ?9 a
说对了,我就是这意思" y( L  Y/ g2 m% U
希望个别有信仰的人也能自重5 U& P2 @4 J) O
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
/ d# i. G3 L# G! _( C把这个问题说的严重一些就是- t3 I% J) ~/ a- r
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
& G" b- J6 e& m. W" A" |6 B

) L7 Z" ?" |! n. E' B+ o: M3 H: |/ M* Z3 i! ?
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life * ?0 [2 ?' r5 V6 g

* H0 M/ Z  H/ _2 ?9 Xalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
1 A; C! Z& ^, j! ~3 M, W# i! b这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 [% z# n% U, M8 s) L" A2 U
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
) R1 `( |+ u, G& E5 v1 n; |8 r也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! {- i; `( Y3 J  q
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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7 b* y- c9 A7 V8 g8 l8 }, D8 n! @1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....- Y6 [8 E$ Z; f: q
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
. ^' y4 O8 p& D" f# B0 y3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.' j" f( ?, R# M3 q
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.2 d( L, I  R1 ^2 Q
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
) h+ w  r0 M2 J/ o4 f/ s
1 B3 o" a- l" r. {6 O[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
& n8 @$ i& F- J5 c# I' W- L2 ~5 `  p3 Q# x/ j
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1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况....." t: t1 |$ t1 j1 Z- i+ n
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

1 j0 W* @) t- \* `, e0 d) W偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
6 Y) L7 A  c6 s  R6 E' c" B你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
+ [% c! D& e* ]: a你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
' I8 N9 F6 Y; C: D! @: p! k我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
( x+ _. H! R5 u: i! q5 M但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
+ h, o6 ]* K6 K几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
, f$ m: p/ F4 g8 E4 r. e; t. h神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表$ a, Q9 C% G9 P4 e
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
1 N2 v! |' @; ~( r
) r! o; B5 l1 q8 p
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。# k6 ~  H( j3 z' K5 }

8 l5 R; ~- f8 b" k+ K. a[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.. C" r4 F5 S$ s. A# d& y

  U7 s/ q. f5 r" v5 K这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1) G- [4 i( d' [1 J8 T
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。# y( W+ m, X0 H+ l$ j# O9 ]; [
6 z7 Z8 X8 e  `  f, n
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
0 u/ o2 s9 b9 k- I3 [% }
9 v9 V" R# i+ B  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
3 @5 E  `7 M; t& |) u6 p% w' D2 n( j1 O1 V- V& U& b& ?
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”5 @6 ?' S, \4 j7 O0 F3 n

# w+ Z9 c* I1 j/ B2 m  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! ?, a* D9 n3 O! R, R2 H能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
% Q! w  ?0 |& d0 Q4 U, b; L/ E7 B
& K6 ~2 o" @, u9 I$ I+ H2 W" V8 L" ^这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D18 x3 }; b/ p& v7 z% C
据 ...
+ B4 ?8 L% M# r. E
' _( V2 N$ @4 z! c3 m( k4 h
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. : n7 d8 v/ d5 }/ \, ?7 b) L" @4 J
/ V5 y! F! g! |4 M0 ^5 Q
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
* y/ x! ~6 Q- t3 h" I+ b! f1 i2 ]3 b9 O# S8 o: U4 d
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
: |4 P( b. v+ [5 W& T约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
6 A+ |- F. }) j- M( N* o
! P9 D8 I; w# _; P3 d士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.$ c% ^9 V5 ?" q2 E
+ F& q4 B8 c% ]# ]( a2 s2 w
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表+ O  Y& B, b; ~) x, h4 l

4 u; J$ Q' Z" P  _7 H$ m
5 p. S6 Y  C: h8 E基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. / j3 v- [- m' d7 g! c+ {& d. f- O
' w- f' |6 ~: D$ s4 u$ b
心理暗示 ...

- Z% A$ U# e7 h现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
& w8 q" i9 m* l! B6 K7 k你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
# m- g  C) @+ k+ D
% {1 i8 r3 z5 _- N# O7 X. H现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," v* ^( q1 B- R; q! H8 ]+ k
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

0 Q9 o7 o, Y+ t: K2 L8 N
, A$ q4 }. w: L. o  Z, U4 v/ [7 k$ W沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
  t8 v4 H6 X, j1 M& h& R- K- p7 u' d
" {, D- _: E$ r2 w$ Z* J+ M现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- f6 t" j; H; g4 g, ^7 n
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

2 b5 v) Q8 g& H
8 c' x: s5 g" @! `- u. v) S* X现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.3 o$ V4 ?. v  P% |6 W8 V

- K7 M" T  c- G4 c/ phttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
% x! z& e, @) {0 f5 v
/ d! F  u  P% Q! Q2 ?/ d; |每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.6 h  x4 J, ]6 _. T
( u1 K: s1 o+ s) k, t! Q
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.; u$ \+ M: S6 t; r3 P( K

) }" E2 J; T7 |% }. ~, {人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
- ~" ^  f3 [$ P( k( k% ?% `! w$ k
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.4 O2 ^- C8 h3 k9 T# K% ~

7 }- x! U1 \4 i7 X; v: l[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
7 u. w0 s, ]1 g" G( Q能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.# y6 v+ q" {0 |3 B% Z8 o1 A

9 H, q! @4 n# X" ^( x( _! J这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 h# U, D! Y! n; [% h
据 ...

8 l) P/ O- @+ h  U' b
' Y6 s! d6 a0 u- r6 W% y3 I, C/ ~從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
, R+ R% n+ P( x: a& p+ c. M3 L) p% i$ d0 \4 M4 W
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
! x7 V3 J0 G) ~, x- g& k3 T" d( P; v6 w$ M' D( }1 O6 H" c% a
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
+ e3 D4 h$ J: ?) W* q
# G3 O9 H4 O* Q' |6 h) e6 ~
. q  T0 d# L7 ?2 M4 R现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
  Y% Y0 V8 {, i; q9 ]4 r4 l' t* R' |! B! [3 z% J; b
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

+ o7 y7 U9 r6 y0 L7 X- V
  `6 f$ _+ i9 ]4 z2 }鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表1 e, l& n. Y% M  h; s
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  X" F: n5 x, S鏈接不通,請再提供,謝謝!

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7 p4 s& r8 G# R: V( v9 t, q! G对不起, 去掉';' 就好了.
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0 p3 a  s4 ]$ X9 k3 u(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表$ z! X% X7 y& m' @3 N, l6 K# f- r
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(我已修改过原来的链接了.)
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' c$ M5 j2 ]' L# Vgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表+ k% T2 N% P/ l( b$ C
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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3 d4 Y% v7 |5 `4 q' ~in order to understand the God, you need to stand under the God.
) s& L6 d+ D1 v, K7 C7 n# |# l# y  d* _. A
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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; `. K8 o: r" v/ J0 h[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?" P; k+ b8 d. f( h( |" {
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?: a$ K8 d- c1 g9 _5 z' C* b
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
" U7 |, G7 e+ `5 I" o  Q: D% K# W3 B不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
  e# Y4 l7 u2 ^这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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7 s4 I$ V' }' b8 b* K- p6 B0 r我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
# u# z- I+ `& \0 K" N: E+ }
0 }/ G$ ]5 i6 q6 n3 h我想先回应您在#27楼的帖子。- Z3 D5 L0 r$ Z( w! z4 q4 X
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
8 B$ E0 {+ Z" p) o2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。4 N( W2 ?! N7 A- Z6 ]
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
9 e, g" c0 d) U- E; z! D& ^4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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