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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.$ _+ z( b3 ?: p4 f2 e$ V* t
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
: {/ K5 M9 G$ `1 R0 q- B  a也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 h( d! ]- V* _4 M/ a' s4 M# Y

, e7 I2 ^1 i) {) s: Z* o! q* L3 y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.( |6 F0 s2 p- l0 C% f, h7 f- Q
所以请个别有信仰的人自重
- ?/ Q6 t) L; H4 C. X0 b6 n0 s$ O8 X5 z- n

, E! ], S9 D5 l1 j0 J9 Q等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
; ^2 M2 l4 L/ u( ]) F2 M人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
* ~4 p7 i# L: E4 d1 F
Objection!
0 H8 r0 v. w- w5 ^* ^, D信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* V, P( y8 N5 H- \5 g
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
" f1 N5 o; z* a3 b, U* N请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.5 e# p' A9 U1 p9 S2 H( R& x0 z
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
) W( b- O$ i) @2 }& J/ ]
7 @) v$ j. N: c" u3 u7 U; e3 z+ J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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5 u5 d! [* `3 N: k% G
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
# i2 u6 O5 j9 d, j& P8 R. ?% l2 G" b% }0 s! z0 l: N) I- Q
欢迎发表高见,多多交流。; W) ?- O2 v, ?
; h+ T) m# t9 h' P( o
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; k- R) N" ], ^- X* t% U
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ M+ \8 d- p& X请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 D" W; b! [2 t! d也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; G9 d5 q. G: H9 j2 [2 f

8 g2 M; H$ a" E( V) v+ w人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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" Z4 W$ C# G3 m/ j; [5 c* t1 Y如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表) g4 \6 w" i  E* i& W
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 [- ?" g7 E" H# W0 `
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 H8 `" X8 D9 e
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! X5 j: l6 _/ H7 ~3 L7 D

7 V9 N& i$ d1 {人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
1 M3 E2 s2 I9 m7 N3 m

( G& z0 a3 D+ L$ _& f5 L. m6 ?* d4 j/ \8 `) N' |4 J+ I- Z
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表0 s% l7 `) N7 b# Z

: I4 k" r2 ]9 A$ }. T* m
, a+ P6 D1 s, U( p. w4 X1 l* G- }; `, m5 _1 z7 a
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
9 {3 m- M) W- k9 K9 s: ?9 j

( x# O3 A+ ]1 m* t
! L- i3 Q1 D) l/ |) h$ o说对了,我就是这意思
( [4 A0 r: q" l0 w7 }希望个别有信仰的人也能自重
# z6 U/ B+ J9 d7 D" l虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.6 v# O+ G2 I* N/ r! ~& f
把这个问题说的严重一些就是
, i6 m0 [" g* L' l如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?5 J$ a4 p5 B% a5 [* u" _
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?4 o' ?6 m) |) \) P) r- C- H
: u6 o* q$ w. Z8 p
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
3 Q! }  L# @8 P! O3 V
% a9 [& S: P* \
/ s! q/ C! {; @5 m$ y
' Q- C$ u/ l- k7 I8 Q* j- w* N说对了,我就是这意思
2 V1 k! K1 {* @0 r# L# H希望个别有信仰的人也能自重
; b- H& x7 A1 j  E. r/ }虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
0 z3 C# G0 U4 g把这个问题说的严重一些就是8 f' z$ W- B% u8 F6 m1 p+ R$ p
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

0 \- N: L6 j9 @. L 9 W5 c. r' z% N9 N
; _# g$ B) F0 y8 I0 x" j/ {- e
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 2 ^5 d9 p3 l3 S' u
; j3 X( S- c! l5 I3 e
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* V& s/ ]5 _$ f/ I, C这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
$ F+ V+ E) R/ h" @( b8 X& y0 x& y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ G+ W4 B) J$ c9 d- y' s' x* F1 R
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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* ^: y+ y. [( e9 C  F5 ^& h- v人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& J/ k% ]) I9 M! [2 s) m4 U& I

% O$ l" |( t. n+ f: Q, B" F1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
- z" C& U5 f: K) H2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.4 {7 |8 T* A$ K( c& m
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.0 L- r3 O+ s- Y( }
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.: K0 Y8 y; W- [
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
3 I* ]1 I8 l6 Z1 R3 E
. n- ~# w1 T  B( e0 S! U2 T[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
) O6 }% p( q6 E! L4 v1 W4 L4 y
9 T3 e' [1 A( M
( D9 L. O) E9 _  l6 u1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
& C) q0 D- H( I% H& N2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

% b3 ?1 Z. M6 S% G$ L+ z) S偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
0 s: Y1 j* ^8 z, U! C0 }4 i你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
8 O9 F& E* [, l' x9 y1 ^1 z5 j你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
3 K" g, O8 p( L0 M/ M! b我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
- j* B6 j1 N" I( E9 A但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
# o$ T6 S  w& D$ d) ?# ]' v% Z3 q几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难.". ^6 V) Q, p" ~# z3 @; ~- t4 q
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表$ ?6 v/ d6 {3 S* D  R
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
3 t3 E. a. q0 B2 C( Y( r6 p
) |) |7 g, b0 Q
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
; Q& c2 E- k( ^! u+ ?6 ]$ c: u9 D4 l$ ~: U, Y5 ^+ ~: h
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ E+ y% O* d8 ^: D; |. p* G1 o

4 D8 p% B: h! H. N这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
  `+ N* s3 p6 k% `; M据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
) W3 F5 r! t3 u
$ B& _, b: z! \- ]  H% j3 |& O9 D+ M+ @  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
. D2 a8 [/ Y8 q) X' C4 H1 X) c- v% m) x2 l8 O5 j2 s5 ~1 h
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”% a2 f# \; Q& ^4 f/ H$ K

* H3 e8 [" g0 B3 Q0 i1 k3 s  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
5 Y5 _; w  |; ?# g2 q+ O% _
% D: i6 c) t8 t5 c' e  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表9 G5 H* C# j7 |$ U" j& V. u+ E
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* H0 ~. n& z2 t* G$ {
& z; [1 i& \+ j. a) p9 ]3 `1 Q这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ b' u  Z4 X& t4 v: |' H  z据 ...
+ z5 P- {5 L5 |9 `4 v5 |
$ r' e% o5 O, b+ }
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! E+ `5 a. j4 L$ l- B& z! B
6 }3 c( \8 v, W& E& \6 Y& Z! ?
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
3 h- v3 O# k8 }0 b; ?9 `' y% s% B! _) L  r( d; |7 U* J
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
: e) ]$ s# p; d$ G! \' a0 _; K约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
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6 T+ C+ r8 W8 k7 e) Q5 C士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.+ F) G. h9 E$ N/ r% c. d
4 z0 B& w# e2 {$ w6 E
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
# c: O9 w, I+ e7 Z% E  l
( D6 Q& O; r! F$ }6 J, g7 n! E, }6 p( B  {) D/ w
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 9 e7 M  K* V( k$ A

' P5 A" _5 E9 R1 q心理暗示 ...

) {" J& V4 D- M现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
3 S6 W& r. Y, R  O你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表# @1 E" W7 O2 L; H/ X' D4 g, n9 W* F

+ {* S1 d6 h4 z9 y现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
0 I6 T6 [+ p+ q; [  M% T你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

& x9 B! Q0 j' P9 ~8 @) |
+ Q3 S& _! m5 w8 k, b  `沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表6 l7 J. N  n2 N# G% h* m! K: \, ^
  o: B* r( y( x( ]
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
6 h& X- b- I) K; g- Q1 V  F你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

* W  T! N1 e) g0 m5 l! e7 O/ S% Q8 c; g+ F% q
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.$ j- h3 w; |+ e/ `3 m* F- [- \
5 A" g5 k3 S6 B5 B- \$ S
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
5 Z8 E1 T* u! S9 M9 S) B
, |' w- X8 _! v# p0 m每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.% b* z; \; h* i) O0 x

- a# z, Q0 F7 W& K5 y4 n如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了., v& X- Q) g# l% D
/ s: R% ^- G$ B$ Z' `
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 0 `1 p& R" X7 Q( t* L9 J
) _# O7 I* o( a7 _5 G2 x5 h7 L
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.) s' U' _7 ?/ b3 d. N& ?# B0 Z: o
- ]' ~' L) u! {
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表; p' ?  v; o* f9 G; y  c! [: R* O
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.1 y+ k* Q" B: A

0 b6 G$ w# j7 U& z' Z: M这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
% r# R) D" R6 m9 u据 ...

; M2 y% d, N$ d  `; r# |% m5 F  f  f- b0 g$ {$ A
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。, t! o$ y2 ^( C% x: ~
( f; a3 ?/ K' X  I" ~
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
2 C  E8 `" ?* Q" B* ~- `) @
1 a- w* f# D4 L' I- }  r3 {7 u“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
5 {. }7 d  ^: G
, ?- U: P3 Y. G
# N8 m1 N* r; T" j5 ?. N3 H% R现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.- m0 _, N, R. A  ~& K

" c: w1 W+ R& }http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
0 z3 b9 I( e5 ]' y9 d

1 {- J; n9 j1 T( [( P; @4 H鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表- ~4 _; F5 o  e3 _

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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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: n/ z2 i) h: t$ \& v1 U9 Q3 q对不起, 去掉';' 就好了. ; k5 m9 {) q6 T$ L% V' w" T4 \; B

* B  v) u4 B& ^- S) P(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表) C! O, k+ Q3 T' `& C. t+ w% P" C: Z
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对不起, 去掉';' 就好了. 8 J! h; \' a) w' @1 A) m

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
1 l' n( t: E+ @; }8 u偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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9 }& Y$ I0 H& t0 `in order to understand the God, you need to stand under the God.   g/ Y$ ^3 J1 B

5 P; I% u/ E1 f$ ~- N2 _7 g0 S$ w7 ^虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。' o; T- V- H$ a* j$ \; q. d

: L. R- n: ?; S: V( H$ x本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.! _& A: I+ N, ?5 ^4 [6 r
, R& j# a7 {& y8 W) V  B
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?& o4 l7 g" ^, t+ C' C
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?; M3 b2 h2 b) R. r8 v
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表5 x: k# i' A* i3 F; @
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
, s3 d9 p$ _2 [3 I+ G/ T/ n+ s这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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& E! g) ~( T0 w( r, Z我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
# J! |1 B' d% x; g( \
5 ]3 Z3 C7 J- a1 \. u* _我想先回应您在#27楼的帖子。: |# r/ e- N! a! j( C
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
1 q  _9 t* c  _. j: l8 F2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。4 u$ K# v; Q8 b& o: s8 E. y
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。- i/ k$ n# ^/ o  v: ^! R$ d
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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