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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* A! P7 d7 z1 J1 Y# ?: h, h7 g
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.  K1 Y5 p) m7 v9 k
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 p  V3 @! q8 u8 j- ~# a( x
' Q* q+ Q, m1 ], W; M人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.4 V* |* ^' W& ~- w% P8 A
所以请个别有信仰的人自重
/ q0 l7 k( B1 U3 }. F" B+ `8 n
: I- k6 s/ ~5 Y; k1 G5 ^  e# z
1 R4 m! K8 Z7 G+ B0 y等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 U( m- ?! W' x% O( x) M4 S人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 u4 G3 w1 p% M, S( [, N* C! j7 wObjection!
/ L- i0 G8 B# [& x, h信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表" c. _: E7 L3 k, A. T$ {6 [
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: E2 L6 r( U) Y7 ?! h! K
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.* c7 e* z7 E% }& A3 ~0 E" _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 c, n) s& A" P4 `9 X$ V; Y# S  w

7 g9 b. _4 L  t9 C* }人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ L' v2 V% s/ e. e1 m9 Q. e8 N1 E- L0 P( \
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。5 Y. ~7 G7 t3 K  p

& [" r" i+ A' F8 c欢迎发表高见,多多交流。
6 t) E, ^& L; y- \2 _% T& U9 M# L4 m0 S) `/ @9 r# @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表$ V$ i* H5 U, _
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 H7 h$ B- z+ k& |0 I; t$ \请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.4 L0 j# C6 v) i" n! n8 \
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
; ^5 |- i8 m+ a
8 ]/ U3 Z. w: X6 H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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. f- n9 T) I& E- {
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
/ y* n& G3 i$ q$ e这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 M  M  u1 P; s& K+ f
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. R' L1 b* U0 B3 R( D6 A也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,$ T, n1 @- R) m& x5 T/ q0 @8 J

. a( ^3 n, N# M* Y$ J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
) P/ i$ |" a+ y- D
: Q- w, }* A( A$ r2 ]7 G
3 @  a$ h/ y- M) X: C, ?
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
* e$ t9 ~4 ]; O- \. f
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' S% M+ g* ]9 C$ g( p8 ~9 `  w/ W$ }1 p3 s, C# g4 }
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

' ^. y8 \2 I: t& n
! {2 j, a, m8 b" O, t1 i ( P4 ^# e1 [2 S
说对了,我就是这意思3 S! I4 t4 `9 H3 S/ V  e  B
希望个别有信仰的人也能自重
- A9 O. g: H( Q4 `虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.( X7 i. U4 K* T0 `
把这个问题说的严重一些就是
6 Y0 R* f% z8 |7 w% W& x# l! `如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
) Z+ @: F& l2 H# z7 ?是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
7 E' C% h. O2 n. f6 J/ O! M0 C' p1 z$ k* ^" L/ h! q4 R8 _
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
7 l) V$ x9 e6 H( K$ _
4 a. T8 o& p5 I4 _8 }' X) a+ X# W$ _. ^% D8 j3 B

4 G8 \: |7 Q$ L+ }! ^说对了,我就是这意思
' I) p4 Z5 F* U# q& o& C- K希望个别有信仰的人也能自重) }+ b- K$ g- J" o: p$ x3 c! v
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.5 a  z# w9 x$ E8 y. ]2 q
把这个问题说的严重一些就是
. F- o2 S: a( F9 r7 E如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

# @" {3 d( [, d0 t 9 x3 r" ^1 \+ M% B8 ?, ~1 t! S: H

5 M* n( a: @- ^also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life $ y7 w- @3 z5 {) c6 O
, Z- Y3 P' O! E' k4 J
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
大型搬家
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. u( [! K9 N# `9 T
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 l9 g/ D; B6 P' J! h1 i
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
4 R2 d9 n0 K8 x! X2 v2 p  n, [也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 Y7 E# f; ~8 U1 w

" q# X, n# W# M# m1 z1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
  S, u" P( y# k* E" r2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.  f1 }4 n; e, @$ U  `% ^1 U- I9 q
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.8 D0 q. f, }$ k
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.. o8 @+ r9 w1 l7 f: _3 q1 V& q
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。- _; M0 B. ~# v1 y, A! {- {

. C" |) G, m. [8 C# O[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
1 H3 r! W1 P3 q- h0 U. l) |; ~  n) k' i) n2 |! R' i

! V) G6 P5 ^( r  O2 f$ f1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
" M2 L. Q) {( H7 r6 P5 e2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
4 `2 P+ o1 A" @5 D5 }+ C7 ^
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
# \( i3 e( S2 v( |- w1 y$ P你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?8 K  M7 w) M7 g3 n& t! v! M
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?( }! M; D" l( L+ j, a7 Z
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
3 B7 a9 h& D6 J- \2 G, e! B但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.# q4 ?$ Q  F4 @" K/ h
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
2 u8 Z7 Y5 Q9 y1 c. \神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
! \5 G+ K$ p0 o0 u/ d% E7 W9 M" e偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

: C; e5 ?4 y- k6 p# n4 D8 L# i8 H3 L; Z# ]6 Y
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
% W1 h% u: g& D# |+ \
! a5 G* ^4 ?" R6 V4 P[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
1 L7 i4 {  K1 j6 @( p9 H+ w  P" V
. `8 Y; a2 f4 v5 v0 K; \+ _这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1$ O- I/ ?: o+ Q7 F' c2 I
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
* l. _% B! x. |4 [! `6 ^3 B, {, F) j$ o7 R- H
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
7 L* L" S$ n8 J3 M
% ^# m$ [& ~8 W. I  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
* m! b" k' o7 C& |0 Q1 G  p
6 u* W5 i) |* M% I7 Q2 E  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
' g0 j$ y; H) w  K3 o+ O: |, A
+ F# Q  Y9 F$ Z. p2 j  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表- N7 h6 B* b5 I3 B. m6 F0 S% m/ E1 A
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.) y# p  q1 O8 R5 O, r' N- w7 o7 {

. k; d# A; d: P9 O4 I) s这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D16 V0 l2 ]' d0 j* I9 I: A( H( s1 f
据 ...
% j. u/ R3 ]: @1 A. u! |( i
5 g* ?* b1 g8 d( q6 f7 k
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 6 U5 q2 o/ r) ?( E% V& T/ V( {! R
) {6 Y. P2 i' i; Y8 [8 h4 b
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.% e1 {3 I; @: G4 V

, I* }9 V' q) g0 A+ z0 H因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. : ?! L: ?0 m# e+ E# L2 N# W
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果., O4 J5 L: w% E! _7 i; _7 @

# z' J8 |* a! L  e: E士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.# R/ Z! C/ n6 u. N
( ^3 Z" r/ i* `# s
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
9 }, ]* @; c% }5 Q% n# ~' I, z% B3 F
: Q) ?( k- J! v8 J7 {
/ h  g# g  e0 P# i4 Z* h基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
3 F0 F+ |: e( t* m( ^
" z& u5 S, h4 m6 o# {# D心理暗示 ...

( M8 J, m$ x$ Z" a* ~6 F现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
: p' y) Z1 K1 b5 _1 m你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
  [% W4 u: q+ d4 O, O; |- l5 S1 ^. M  m1 H
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
* C6 P# |6 J/ p  O: r' h你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

" q! q7 {5 U( J& q& o6 ~* Y
5 v: z7 q4 }: f, V2 l1 V沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
) |8 _- Q" l  c7 }
, j8 C3 D, ?- R& Z现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; v- n( U, P* \你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

3 K/ f1 \% |, j( x. u- L: r0 S9 w( p+ Z. A
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.+ v  @# G1 h: K# p
& F6 s) f; L* X3 A5 r6 g
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# ]; g4 @( l8 Q. ]
; S# K+ d3 L' j: r1 p6 z+ h
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
  ?: Q' A; f( O: _4 l+ V0 s9 ~/ ]2 w
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.6 t! {( a, e' }; I% ?, f2 s6 t

/ `2 }7 V) p1 ~/ c0 Q0 }人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
2 W6 i( w5 D! c
& H+ B& i3 X2 q) T新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
3 k. ?, `2 @# v, P9 d+ m! ^/ j/ L7 [, y$ A/ F$ @* w4 k
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表- ~3 P6 t$ h# A( i
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
5 R: }0 k6 S2 g- I2 t9 h3 K+ b' b7 d  I
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
2 k4 K, z! z' x" ?+ O4 o据 ...

; E" z1 j- t2 w/ W, M' P2 Z! z8 U% m3 r1 q3 X8 }; q
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。: q- r8 {& k9 O. s

4 D, y' x- }9 {( r$ x1 d7 d不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。' q( c$ o" n1 x! Q6 n2 Y$ s
! k% @% ^/ [9 v; k, q. h
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
! T; L+ i1 b6 F$ K4 w8 M. q7 t2 t8 r2 _7 u# O

) e' @, Q1 q% P; q现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
8 O$ Q7 E: c) X0 L3 ?
% u4 `+ S* [3 c, s- Z. y. {http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
* M6 c  _) ]+ ^5 }/ n6 e% I
6 g4 d) r0 d9 S) t# q+ F' B
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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5 y: i* v% [5 c9 k鏈接不通,請再提供,謝謝!
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. S" B9 t" b0 ]! E7 H6 @对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表, |8 H% k, g5 Y( a7 W# }- l

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对不起, 去掉';' 就好了.
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- y4 }1 V! H" P$ c! {gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
" {% I2 g; d3 o2 @6 o- t偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

& C' Y; z8 x7 ~, e1 Y7 T6 V  X3 a& ?
in order to understand the God, you need to stand under the God. # l) ^6 v0 ^) Z  s

1 w. D) W$ h* z; o9 r3 n" p虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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1 S: w8 c. @) Q+ x本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.. |8 m8 K* T6 }% F

" [6 x% i' ~) x1 e3 g' Q[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
% Z8 u- R- q4 w. p这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
1 V5 @- y1 m& R. U3 q7 I- i" j9 I4 S5 \% u- J  X6 D$ r
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
. t9 c! I% u* z0 k; y* [不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
  z" _% W1 P$ B3 M& ~这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。8 C' G) V. B0 e! f* s! W
' R& B  ?5 k% ?; Y
我想先回应您在#27楼的帖子。" |( h9 L3 n' A* v
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?* V/ ]" q9 b4 A
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
; Q6 V: \  |. b. ]+ \3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
0 V  s7 R2 v) O9 G/ Y4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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