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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
8 E; ?& g; }7 z1 \0 S, L/ A请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
' m; ]; m! ?, Z, A9 I也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. t# L) \3 H% P
0 W% d$ ^/ F( [# l. Y2 `8 y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.0 y! a3 {* Y3 z& P/ l9 S
所以请个别有信仰的人自重
" J# Z# ^6 k# o7 i0 d; n3 l) u% V  R) K+ I7 Z
- e3 W: ~6 i) m- `3 V( ~& r
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; ]6 ]! t" C" ^7 [
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

" {" }  d3 C1 pObjection!
1 e$ H9 f3 V  f1 ?- Z5 x信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. |% K* D3 m7 X/ s- ?6 g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 p0 Z- L, S1 W$ v  k
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ n/ C$ A7 m& S2 }2 X* P
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,3 Y3 o8 A2 L/ m. c' K
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 y, F8 @% e6 ^/ e: k; K+ ^/ Z
- n" n4 l9 O2 V8 U
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
, n- p" X" B& U' [! T/ u* S
2 W- X. Q% h% V+ @( {+ s欢迎发表高见,多多交流。6 v' K( L& Y  T  T  E. w$ D

( I( g$ s+ N) t  e9 u- k1 E[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 U5 t1 X8 a6 k' E
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* b9 n7 a8 _2 z' }7 I请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 O' A* h0 l# j! A& _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,+ n, G9 _  m; l# C) S% q+ W) L! V

% b8 z! Z; \1 a& L3 D9 P8 a人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 m* g0 \1 m0 z- ?9 i
7 d/ R6 ?! w8 Y) j0 q3 Q7 ~如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 I. W5 e' u$ L; v  x* \这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% Y; x5 d# V$ W! j& R请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; t. a6 w+ x/ C/ ^$ a- V6 J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 ]: h5 t, Q( g' F
& N: a: d7 x( ~+ q* _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
; p% q0 z- E* J' Z

$ H( R4 e6 G3 b' E* L2 x; f4 N6 {# |( N1 o4 R+ M
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
9 r4 e1 [. \1 a( R3 T! R
: N+ n* P) f* _  I6 W/ s
: V1 X9 O) U2 w* E* v' J; v: _8 S. A9 K
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
8 a" W! |8 `6 j7 _
. g1 T+ e  Z. }# v) f6 C

$ X* b- J- @! K* t5 P说对了,我就是这意思
) B0 w4 c# e3 s) \希望个别有信仰的人也能自重
# g, \1 Y5 a. {; A- f+ [- X虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.- F" R$ Y6 V' Z+ ]4 Y  o
把这个问题说的严重一些就是
0 P8 ]. t1 D/ x0 ?& b, |如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?. o8 P0 z' o$ a6 x2 m$ s) d# O1 x
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
* F4 X, A: c% P7 p+ l1 T1 N0 \
) }( V4 R* x; h2 Z* x" Z+ d! K我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表; a( k; `& y4 q2 ?  X
) ^) h2 w$ |2 W: [* l

7 l( t, ]% d& r1 s8 H: l; B
  O- \: y5 T. w: d说对了,我就是这意思
4 v+ f% g3 c' B, \$ ^! d: ?4 n希望个别有信仰的人也能自重" A( M: Q5 c/ ~' F* X3 U* X
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.$ x5 ^$ n5 ?! s4 j  E( r7 C- Z
把这个问题说的严重一些就是
+ p5 n& p$ z& m如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

+ g  {! ^) F! e( S1 `& l% O
- S7 i5 m1 m9 [: c1 u) H0 I9 ~" ?# F! ^8 i6 e, W
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 8 ?' S( s. q4 C2 Q" K6 o

+ q' E& g+ L' halmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表9 T$ m  C+ ?/ ~3 j' L# ~3 w" ~
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
) I* m$ P: `/ r( A) n5 Q请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 T. g# p5 y/ L  s* {也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 }  h. Q8 h" X  M! r3 l/ V- O3 J, E- H2 f3 \- j# g
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, m& f, E+ q% k( M) h/ K0 l6 n* G( n  z7 E( L+ b. K
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
' {+ Q( f8 f! U2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.7 S" l" g- i, X7 h- B$ t- x( y
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.# X: E# e( q; R  D0 n
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.0 j* Z% w  p! m5 W7 M
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
( e; l2 D9 }. A) C+ O2 q( `8 \6 g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
# E. s! ~0 m4 E8 [5 E
* P4 C2 f, v6 g* r2 k* a! W% s  Z' U/ [0 |6 _( Y! D
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
' L* O; N9 G$ E/ _5 V+ z* G2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

, v* X5 `/ @2 k$ {  ]偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.3 ]9 D) n) R+ W* k- f
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?/ J2 T$ n7 q5 A' A& d% _
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
# D$ E( u6 Y. o/ q* [, _我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.. Y, ~/ n, }/ S; y1 O
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
5 U1 r( G3 q# n几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."3 Y! p  [) Q" A
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
: T; u7 ]6 E$ _1 p* S: Q偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
! i. E5 w# O- i( {0 @* {

6 l( M0 f" r1 }- {- f. s$ [神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
6 w1 p3 y% X( Q' c/ Y
. x' g8 y+ g* H: ~' a1 j[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.0 d) ?. L2 V. B" I5 X3 {: b

' r* x% x( Z% e- C+ T$ I+ x6 S' n+ s6 h这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; _  c6 g% i$ Y& ~  i: {$ f
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
4 H: p9 x- j$ c9 a! ^. e
, U8 @3 E+ o+ B  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
+ X- K" E/ c3 Y& U: y7 B( Z4 h' d8 C7 _- I. H7 [8 E
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”( J! v/ l9 g8 H, Z' `

) w* ^% @; V; J+ r: T9 L1 F  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”# _0 ?0 L  y3 P4 y1 O" L* _. k
4 v! f3 b. s( O) M' @* ^
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表% L# O! H2 T6 ?  F5 G5 J- D
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
: r$ n: Q0 H' f, W0 p( [1 L2 |& J6 a: S% F7 L
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
0 x( q) S( \' [' _% J7 ?& u- O: Z) s据 ...

' O/ D) w3 L6 X: A2 ]( z$ Q8 A
; g% g/ z6 z9 J1 x7 r基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 2 @( H: S/ @. h  {

5 e9 `9 L+ T1 j: V' w. `* v' K心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.! `/ w+ u$ ~* U2 [; F
2 d9 }+ w1 I6 Z& M9 ]
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 6 D; |, g. J3 I
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.( U  v) [' \+ Y

" B5 r7 l* _( X4 P士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意." M. I8 k" {/ d+ v2 k6 I! ]
! C1 X+ y% q$ f: ^$ Q' q6 U
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
! F. U) J8 O0 W7 r* M
+ H+ J  E, M7 `, h* c. H/ l$ L3 o; `; q) ?
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. . v$ _* ^6 [: C2 e# W
" ^, O& e( T8 K  @
心理暗示 ...
8 i6 L2 s0 f2 d# q# N; w
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),4 H, q5 [0 T9 k* {5 {6 v' H8 G
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
& [: k( J- R$ S6 l1 `0 d0 n3 Y
' z  V# K0 y% {" G9 |) ^现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 N  q) ~5 U. D: b/ d$ s& W
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

, w: [1 s+ w) F" x; j6 W3 d  |$ y" n0 U' J5 [5 P
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表5 b* N/ m2 w+ x( ?5 Q' Z
4 w% A" F7 |4 P  s2 a) ^, ~0 @/ a) W
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- U1 z3 }8 L- R
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

$ {$ v; h/ c& d. z5 W) Q/ k+ x' e' q4 D6 u0 ~  T
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
, f4 B1 w  H8 I  U+ |) k% v+ \2 f) l1 b1 o
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)4 Y0 D8 H6 f* u

3 e- b" F. ]9 n每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
" }! V7 p9 j3 }; Y' w
8 n9 O6 w- t: o2 w" q如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
! M: |1 [& V  E5 y, n' l8 k8 Q. U8 h; G) [& o! C, h2 b% J, d3 u
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 6 W" a9 U# ]- ]0 ^- ]! i8 x4 R

! X8 C5 v) ?* f* C9 M1 @* P" H新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.+ M' `* M2 q" ], V+ P
* H* D9 W8 R7 q+ X- ~4 O
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
, T" e1 Q+ j' x9 x7 N4 d能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
' b0 @% v9 E+ T8 k- }) {6 h2 V6 |0 k7 B6 K
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
$ u% P/ w5 M* @4 o据 ...
6 X- @% S# I  U5 O0 z% d: b( b

, @/ S/ {, |* k' @' B' l$ E從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。. P' j8 |; _; j3 `8 I
7 y9 `+ U7 J, D2 k2 o: l8 \
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
8 C& `+ X& m% s5 N+ S: L
3 r- G; W; \* C  H, a& X' l“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表  D* p8 Q8 u8 M& t6 M' v0 \5 c

4 q! S  a0 J1 B8 N! x$ r) x0 ?' b4 S
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.8 p( W3 H  \9 u5 p( `  K
! a) q5 D4 F2 b" C. S
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

1 a9 k, j2 l. z3 O  z. C  F8 D
# p4 S, m5 z3 @1 m4 r鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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5 u; ]7 T! W/ \1 V对不起, 去掉';' 就好了. ) P  d1 `+ i2 V4 D3 v$ t

8 H* v7 p% K3 \1 }(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表7 d8 {" `$ @# \) T( |
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  Z) f' g3 z6 T对不起, 去掉';' 就好了.
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表& n2 a( ^! o  \0 g
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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( ]9 Y- a, q. Ain order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。& l2 `/ U6 h5 \
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?: L) l8 V& X1 Y
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?& I% h  P# V* h! C. U6 |2 C# _  @

* U# Q. j2 @% k, E1 M: O[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
. h2 k# n6 j0 l. ^1 u$ E6 N不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?- t2 K: ~% u5 h2 C' n6 ]( h7 ^) V
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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3 {. j5 T' o- n5 c9 l我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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) s: M9 [) _# A$ t0 q我想先回应您在#27楼的帖子。/ O1 w' ?! i7 v* T9 K
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
6 R) S! T# O3 r# O  G4 i2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
# b0 v9 C) L; [. ~  t, [3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
4 W; p: j! L' z0 i/ T4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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