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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm5 }& |4 J+ z) v! G" J
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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" [) K" D9 i" v% Q3 }
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

" t1 i# k- t- f9 N* S我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

* W: Z7 U/ h6 \: e. E! ?/ Q( e4 T+ d/ f
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
2 g$ i2 a7 |# q( c  h8 A" K
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
8 A# d' t9 P4 _! o) s- f" {http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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, S* D4 o# X/ l- t2 ]1 ?# M, C
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
& m: ~) y, D# B2 R) h; E! z7 @
, k4 y, d3 H8 K% A
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频3 F( h# x4 j5 u
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1! H$ W' Q8 M# l: q0 _' X* {

- s8 b" K6 c  h6 B$ }5 u

: Q' \$ C& p7 g; i  K" S8 |3 ?9 r  X7 ^1 S% M" j

0 k8 _+ H! r8 c! q; @【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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+ K4 m3 c: `2 i+ J: I# s- ~
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
* X5 z6 J: B- a
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
& e4 I) ]% s/ h) |: O9 D! I3 @
中石油高层亲自撰文反击柴静
4 f3 p2 ]- `: G- w" p8 u6 u, C
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
5 g3 a& O: J5 g* B
. b9 L, _0 w5 Z' n7 k6 y0 W
: J5 Y* b0 X' J- S- s% j4 G

* ?- X! L# a' }/ h; y

* m% ?8 e! z8 z【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 # f* f5 H8 B( x' @6 G- p) b

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尾声:吐槽为王
4 J; G% b) j; ^- H- x

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柴静的片子我看不下去!
- h2 G, C8 ?, W6 y8 G, |4 H" whttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml6 Q" `. A8 K  f6 L$ o5 x+ q* J- J

* P+ y2 u: }' z# O( V7 Y$ l# U% x

5 I6 |# [1 f& `' d' t: G; O【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

8 r' c- @, l7 o5 M- S
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5 E! m2 t- P) B# D- g
《吐槽者之歌》4 I* l- y. @9 g' K' s1 m& A" ?) M
5 g$ f  X- b( |/ n
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
& ?; @% N3 b1 Z雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
5 y( n# ?9 `+ D随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。1 U5 Q/ ~7 }; q2 e% w
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
6 W3 g4 ]8 T3 T0 R( G怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。/ ?, P& @- j# P6 h3 B
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

  d' ~/ S! c9 Q% J& n0 S

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0 o" R5 Y6 q! a" U6 g2 a# X% \" G! S- ^" G  a* D
《我的中国梦》
1 i* ~+ h7 n. n. I: x" W" k; i7 F6 J6 _* R7 s; o
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
6 m. W8 l& g3 k2 R& Y* x* L8 |只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
8 z4 W# o# j; g* \- o只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;0 l- t- Y% a8 }( M% x4 J  v
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;# [* ^, p, ~/ v6 s! L( t
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

1 G% R1 ]3 k) U1 b4 n6 h4 l只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
, o$ m  x. ~2 c/ B0 R) L9 J: }' j# q( n6 G2 X
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
0 k( Z1 z1 W+ J6 j) [第六部:利益角逐
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2 c) d( o# l2 v, s9 n6 c: C7 m终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
) d7 ~! i/ B- y  p1 p
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。  k" L6 E# Q$ c" @9 a( K5 T$ V
1 i# R; a$ S9 T4 K1 x; }: E* t
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:/ l8 h: }6 _- j0 p9 d5 r

5 C$ x" w# _+ i- K$ _# W# H! B; I第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
: ?- B4 k1 M9 A7 Y, C; o
4 N$ K" s; y# u+ p, {& [第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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! s% s3 \1 @& z$ U' o第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;) ?. I5 W6 e3 Z& B0 E5 w& r
: R* O7 y! R4 Q7 x; t9 D
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
. \: Q# ^% k1 \# a. d# r; a
$ c% r) [1 f: W  \3 c8 `“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38& Q$ \0 Q) u* i# x
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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3 Y8 c8 M2 f2 _9 g: M: o第一部: ...

8 W% b! }/ S: O( g3 L; y: o' i- Q* a9 A
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
! k  L2 [& }+ X# ], @0 s9 X, W1 J7 Z# J" q$ R/ t% n* X
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。3 s( P. e$ {7 e5 e1 p2 ~" u
7 s( s* G/ ?; ~
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。* m# A6 X7 r3 S1 H
! g( N# f* p0 k
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

* C; @! W/ u2 P. h3 X* I0 T; r【结论】+ y) N% _. Z) P. v
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈! _0 {+ H- S8 y! n, Z7 a
* F8 \; o0 [9 O8 h; y' j
2 {! M1 u+ k4 A8 d8 U+ [
【导读】
) p9 M  X! q- t9 {' \3 c1 c回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' u' Q1 Y3 ?; K

  y0 M/ y7 }9 }1 D9 j第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
9 g9 R0 B) e+ _  z9 p0 w, A: }: _! D$ U/ C8 h5 ?, W# h' s
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。1 y8 O3 W& ^) U

4 R; h* z' u' ?$ d- u7 ~
( \' N& Z/ @# Y2 B6 P8 ]. Y8 q
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)' h) I! V9 @" @$ B' G7 z8 V

. Q' l+ f7 p* @7 Z! _
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4 e  l4 @* o) Z4 Z* ]3 B1 X" ?第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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* [8 ^% Q+ m  p
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

5 o. g6 `* n7 p. r! H! a" M
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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9 q; U* Y1 S! `& l6 Q+ G; |, H
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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