埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1375|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 4 r7 L. e  r0 j( d/ r
( g/ m7 _  s6 _/ U6 B+ |# ~! p
第一部:理性之光
, u$ ~" t% q& {% g. M& A
为什么《穹顶之下》没有说服我?7 z' \7 p! k- v$ ~1 h6 I1 T
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
% D, @+ J6 L$ N" h; P2 X
2 g9 Y2 w7 n' M# J' a0 a
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
4 P& B* C  G  r& a8 L3 z( m
! \# V$ @8 c* G" V7 Y
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
+ t  f* S( q! R- U. E& M
我反对雾霾,但我也反对柴片

" N- B9 y8 y6 m4 a
( q, W* `( y  U  ~
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

7 i2 v, i' E8 ]5 V
7 \" t6 G& K% {3 ]9 W' s- @! F' d
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
% b8 ^0 X' Q% j
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
1 ]$ t! d9 O& @. q/ x
第三部:百姓视角7 w" \  s0 t& N" K4 e
" g/ N0 o: E& @, U$ A9 d. o/ v
你在穹顶之下,我们在实地之上
3 b1 a9 f& Y$ z% w' V( vhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
" [0 @7 n$ c+ O  D( Z2 L  ]! O2 m4 y, e/ \

" `( j4 O4 W( c7 |  G* n导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
) n) q- l+ ?6 |7 a: [6 N' N9 @0 }, C' T9 t5 E" D* v
第四部:茶余饭后
. f. I- [9 V% c  ?) n
关于《穹顶之下》的若干想法

9 K4 d& v5 M: [
3 K/ l/ A8 I1 E( N
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
3 y) m  m. p6 G5 ~6 X/ n. S
第五部:温故知新( N0 F! t9 f1 ~+ q% K8 c

$ [& B% J) i8 X( z/ [6 A5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
# r5 |: e( ^9 I  f" `
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
- f* _6 o: b7 P8 v' \8 ]7 e7 H4 w
6 Y0 L( \7 u  {9 g6 D2 r  \
5 X6 a1 I' J2 y* E  a

+ P/ B8 J- i7 T- R' u3 m% t

) z) t& L* V+ K3 g【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
+ }4 @7 ?7 P& D3 ]
' L5 y6 }- w1 F; S' A" K& K
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了0 K( P0 N; u" ^- E
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
9 t4 a  |0 D( u, a
中石油高层亲自撰文反击柴静+ e9 J3 w8 {- u5 X
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
( F% |& \/ ?  }! z6 y
6 A% U- A) t5 U' T# e% v6 _% @& K

% Y2 }( ?  n1 q8 y/ o: n; [  M, o
% q8 ^1 e3 d3 K3 ~1 X
6 Q! G6 G- F) m1 v# j8 d6 A
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
! ~% n1 }7 l" n8 [' Y( I5 l
& A3 ^( p: H- M! s
尾声:吐槽为王
# q% L+ E% C( A" o

3 L8 D* o) J0 ?$ K
柴静的片子我看不下去!- u7 ]4 x7 @% }  Y1 C' R, h
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml% [% t1 Y$ t8 G

; E7 K7 ?7 z) B. @* [
# m6 [0 e8 b* d0 L3 {7 X. t6 C. T& m
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
( {$ r8 ^$ a/ P" {' c6 I% s

4 T5 O+ T" J6 T( B2 b: O3 E
& K9 u  O! {* J% f0 [, g* z# |3 `5 c6 T) m

" [$ P4 {/ v+ P% V9 n7 W) i
《吐槽者之歌》( q& R& C' t' z' t, ]* ?3 b

" z: y2 M8 f$ e% V- P5 |3 O  Y: c
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。( w+ s& C  K1 n- R) E' I
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。; D( T- C- R: p% i' @) i' D
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。; m4 b9 l( \! e! p9 \1 J6 H% U1 V! j0 ~, m
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。3 k& p) D$ ]  Q
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
- |, z8 u4 m$ }8 `8 w$ X( B环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
. F) |- T, K4 U( m5 @$ Q

; V% i) T7 [$ p5 ?; p5 H2 R" y

3 s- Q; g( {- l* _
: X- o6 L+ I0 d6 j5 U《我的中国梦》8 g8 k, L8 V' c2 J; W. s

! m+ x- [5 R: K) ^* ~; G3 f
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
/ m9 ]6 X4 m$ a只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;0 S: C8 a7 l1 U6 N; y
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;9 K( V2 X; B# }0 J! y8 n
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;2 f- p/ q( z8 I7 E0 M' t& D
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
$ z3 _. d8 y7 \
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。) q6 j9 O0 V  n) |4 G; F5 l6 F2 r% d
/ g5 ?+ w* ~, A- a% n# t. r
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
6 e/ {+ t7 ~1 d5 ~- G* g# ]$ y第六部:利益角逐! W# D. {* C/ v

* K! b/ S* V; m! |终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
. G4 d* F* K& _" t; _
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
1 c/ z! M' ?# {! W7 p. [! k5 P5 f( f+ Y
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
% M% c  N5 H% ~4 A& n+ I8 }) @" Z% V" d* }4 Z5 }8 h+ r9 R
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
. U2 T# N: B2 H0 `, t3 X& ~! P% l# h8 c3 y: u9 m
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
% y4 \; {8 Q. v5 ?3 T, b. b
& c: C4 i  n) ^8 \第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
/ j* G$ |% w( F' N2 l3 M' |) e" D+ ]9 z9 M
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
. V4 j0 j6 h; {/ n
+ t# w- M6 q# w2 u; M“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
" Z8 [* Y" d& p8 @6 ?' u% F果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:3 f! n) I5 m4 o/ M: l/ E

$ g) i; Q  x2 [$ G( `第一部: ...

" q: G) w7 `2 I: \9 x; B6 z! Z  O; v1 W
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
3 J* N4 K% }; d$ O
% }* U$ d! x' g7 E) Z9 Q但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。5 K6 V4 ]& j. b- C+ G% ~. k

) ^0 O9 X: K3 ]8 y) p+ c. q如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
8 i0 B- u/ G/ J5 @" H# L
* T6 H% ]4 C5 H6 A5 M5 [所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

! |" H- t# G& S! j3 R【结论】
" u( m+ G  v0 ~0 |; G5 E. T
8 D. t: n4 o- e" i0 v2 |7 Z我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
% V! N# D( ^- x( @; U3 j1 A2 j% b: _
7 Z* D2 R1 ^# |$ H1 y3 M* ~! i- e' I
【导读】+ k4 x. o! m8 w' O- C2 J, Q+ \3 m
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
* d: d* _& r6 z2 q( t6 P3 Y  P7 ]) A1 `8 S! D2 j+ C
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
2 k% z2 E4 x, y  g9 u  }9 @
4 b% d0 r1 ^5 k. t) E第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。  R; S1 ]% {# V  ], \! g. k1 g3 ^# n
/ n& B- [+ `( B- G" Y  v
3 P) U+ I0 R0 i: J# v
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。): _" k2 Q9 J# F, r; z
2 z( ]/ B: n6 X! U  O7 G

" c1 v4 F  T* |; p# T

" u4 ~6 M! P9 z0 Z& A第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)! ~; B, y) ~) r5 c' a
6 l8 s/ s) o. M* F; i. M
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
) ~7 ]3 k3 ?) I  A

) Q, _6 o! u( R7 `* ]  F" T% {, c) a6 t+ G; |
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

: i3 r& l, n4 Y/ }8 @8 v( v# s7 v
  ]7 X6 O3 g( V
% ^8 C/ Z) s2 r: O( B! v

. Q4 T8 k; c# c6 E1 k
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-24 16:33 , Processed in 0.150567 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表