对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

4 w, R/ I* t; T      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

* s' b; j$ X# Y1 d; B- M      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
+ A2 v; r. ~: ~8 z
1 ]7 T; a7 X9 q3 F3 A# j      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。

      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

* k' ^8 ~) d( e" D( L/ V      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

  @' _0 w, C7 v- X8 l  g. Q" g
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
  j5 n/ ]4 H7 s
  c  r% ?/ A, V0 n
我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
3 f2 T# x4 e8 q, R4 z. p, u) Q8 V我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
# O3 h- t9 W( Z我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

你的问题问得很好。
4 [5 _0 Y5 @* b8 M. v2 m9 n  J+ X3 h
用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
2 @. i; d% @" {6 s/ X5 I
香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。
1 q$ e# A* n" y' y
至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
+ ?8 h! h% I' o) N# B

夏秋

贴子删了

我也不再来这里重复说什么。

; d& B, J6 ?% Z! C8 d- x请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

0 O2 E% j7 Q+ N+ _3 v7 g
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
  f, |% ?! x; e问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
% I5 d  k! t. C9 }' w0 G) h2 X"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

, j0 a/ `& j* A" G6 m客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
; L: T/ l# j9 C2 I9 ^* W

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。
$ u+ }, A; d9 o9 a$ B- l0 Z

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
- R( B3 `( o, {: m7 c客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

+ o6 s8 \) x& K. [2 Q0 G- e如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
# v) ^6 U) P* V5 v" I# ]) C如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

- ?' G" p7 d0 J- k) j, |

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

$ n: G7 H% w# J/ p7 P+ @这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

' C  T, k" B4 d+ {我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

7 _* _0 n7 \8 h/ L
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。

如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

3 W4 u' d/ ?$ p$ E( ]1 Q插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
$ Q0 b- @& @8 P2 P9 s3 E- I
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
# i7 e/ U, z6 ~6 ]. H2 U, s- [8 q

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
+ z$ [6 g4 O& j7 I* B嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

1 Z  k3 a: P+ ]# ]我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
3 T9 Q+ C$ n. Y' Q8 G
& b8 ~7 o7 `  Y) }0 n3 V3 T他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
3 {/ i" e$ X& u- W/ h7 s同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

) i, j+ N: g# N: v7 X! V他没有没有恢复全貌。
: x4 e8 p1 X6 d7 G! r1 g夏秋在原来我的帖子中多了补充
* u/ Q$ h) R4 C# Q- E

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

( K# l9 S( K) k3 e: g他没有没有恢复全貌。
% j5 \9 ]0 R) @$ r# X夏秋在原来我的帖子中多了补充
# I" |6 d, p8 u# R$ y4 x$ b( W

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
/ C% [2 T6 A7 M; w# \忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

( v' A% W! H0 p6 W. ~7 u他没有没有恢复全貌。
0 B  a, |8 f9 N5 c+ |" z7 U& N夏秋在原来我的帖子中多了补充
; H" B/ }$ y) `. E

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

7 M& O. I# c$ @我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
; k& f4 E& i9 n  @3 O' C

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
' E% l( ~% |3 p1 I
! [" g7 d) U% n1 q' d他没有没有恢复全貌。
$ @5 c) ~% N6 V! ]夏秋在原来我的帖子中多了补充
; L( f9 K; V6 l: \

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
6 V1 n8 d1 B5 N! p2 A按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

6 G  h4 l2 @! R' p4 N/ }4 f我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
( B2 a, w8 F) d8 U" M夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

3 q1 D4 [5 ~* V% t& L我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

9 s) r, E$ ?+ ^& C他没有没有恢复全貌。
& f+ O0 u: E5 K: _9 F7 w夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
8 Q) m8 c  c4 y7 i元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
4 m9 U. U& k/ \9 H4 H- p5 D. P* J
他没有没有恢复全貌。
4 Z. k2 J& n5 N9 N! T$ z4 t4 h) j$ D夏秋在原来我的帖子中多了补充
  D9 b+ C  K, s( p" z4 h4 C4 m" h