再请教：神真的需要去“审判”吗？

扁舟

我觉得
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审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
9 w8 L: I( D' S1 n圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们，而是及时制止了犯罪。
) z: J7 J' G9 s神把大海分开，让摩西他们走，而在埃及士兵通过的时候，合上了大海。
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5 U, }3 c: K9 B! L2 f, Q神能及时发现并制止犯罪，神不需要审判。

人是无法理解神的，很多在人的眼里是犯罪的事，其实是神的旨意。

- R  s, r7 J# j$ r9 B神是宇宙的主宰，精确地安排了宇宙时空每一点的状态，在全能的神的看顾下，世界并不存在犯罪。

顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。

dogyear

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
我觉得

审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
1 P  {4 q* J9 z+ P: K" D$ K圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

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8 d6 P# `% E' W神的审判是神留给人读的圣经中写道的，所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
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有意思的是，扁兄好像在明知故问，把一些关节点的东西，以“糊涂”的口吻提出来，然后让别人去回答，这样让所有看到的人都有所收益。高，高，实在是高！！！

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
$ S5 ]$ z, q0 A4 H: [7 z0 a+ S我觉得

审判...

7 N' H# r( `  F) W' A顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。 ...

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舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们，神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表


舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

: h' P. g" Z) |* ?5 O魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表

魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？

( K9 ^8 ?3 P' x3 K魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
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' y- B, Z# R+ z/ h魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
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  e! s0 l/ a0 P# j6 G) q6 d神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？

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照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您，因为我理解圣经是神留给世人的神道，转注于神人的关系，所以关于神和魔鬼的关系，其中有谈到，但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼，谢谢！

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
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照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您， ...

% |- X* K! y1 W神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
+ l- B) z. e! y3 ~+ d5 u
  K6 d1 \/ M+ Y+ q( u愚昧如片雪，真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下，各种愚昧都会消融。
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" R5 q' S: G- K. M6 g[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表

$ j. J* |- M' q/ N0 Z神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表

3 ^7 C& V3 Q- b" Q5 r3 O: }. q" L- K) j
; a0 w0 a7 }" h1 ]9 e0 ^5 w我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。

我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个

9 N7 {/ |6 @* w6 ]8 L“圣经的重点不在于此”？

阿倫

我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.

扁舟

原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
, x$ p- e* d6 o7 U# S) j" i: q* k( X我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

谢谢，人是理解不了神的。我完全同意。
% j; E$ p" _" T7 U4 Y. F神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦，我们不需要知道为什么，但是这个事实，使我对圣经有了新的理解，我将另贴请教。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
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我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个
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& J! N  Z7 [& y( t) L“圣经的重点不在于此”？

但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世人的真理之书，重点在于启示我们，神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼，但我个人理解，这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系，我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明，神让我们明白的事情，已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情，神和其它事物以及魔鬼的关系，等等，大概神不是通过圣经完全向我们启示的。

孤舟蓑笠翁

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
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# @1 l1 ~6 b8 h" r7 T: m3 D/ n但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世 ...

9 d$ T- B/ M" C1 Q( B) I完全同意。

阿倫

记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
* U7 _! T0 A2 V" `: i* C她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.

. t4 o- H# v& s"罪锁心门久不开
( V! x! b% o" |' ^
烦愁迷惘苦徘徊

感谢救主终不弃

; A) Q" ?6 D* Y# M% Q* B7 [认罪悔改归家来"

扁舟

原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
+ U, F$ @+ Q# A- p& i记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
) T5 k6 w: h8 R* [5 M$ N' D+ i她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

见种子就发芽的，未必是好土
还是先扎根好

一杯白水

罗马书9章21节中告诉我们：“窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？”
通读罗马书9章，扁兄当可找到答案。
5 \* k/ v5 }( r神有绝对的权柄， 也有无比的恩典。
; u+ e2 x3 M0 D顺便提醒一句，在神的面前，首先要谦卑。

waylww

"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
说得好极了.
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
* u; @1 r/ [+ x6 ^- N/ m: d神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
一语解破迷津。谢谢扁老师。

onroad

我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
, j# C3 F  |& U: wPFAPF,请教你的信心从不信中如何而来？