再请教：神真的需要去“审判”吗？

扁舟

我觉得
$ j4 c4 S8 j9 y% z8 F/ H
审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们，而是及时制止了犯罪。
神把大海分开，让摩西他们走，而在埃及士兵通过的时候，合上了大海。
9 V. Z! N# S; o! L
% M# J" I9 r1 ~" f% J神能及时发现并制止犯罪，神不需要审判。
4 A, C* W4 K. |' a
  I& M* j- I9 s$ _* Q( p. X人是无法理解神的，很多在人的眼里是犯罪的事，其实是神的旨意。
) o8 d8 e( B: |: b, B
3 ?0 y! g. p5 K. @/ C' p" M) g: V- l神是宇宙的主宰，精确地安排了宇宙时空每一点的状态，在全能的神的看顾下，世界并不存在犯罪。

顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。

dogyear

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
+ Y7 p% _3 {5 x我觉得
1 z) u5 o5 `2 K1 ]2 G0 M, M& B
审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

神的审判是神留给人读的圣经中写道的，所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
2 u7 [8 x: t) T4 A( R  ~
+ A5 |& ~) \' g* Z' w- |& C有意思的是，扁兄好像在明知故问，把一些关节点的东西，以“糊涂”的口吻提出来，然后让别人去回答，这样让所有看到的人都有所收益。高，高，实在是高！！！

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
我觉得
- B6 C- f1 Y3 ]
! ]. p/ u' |1 \4 I% k审判...
+ \4 S* G8 N7 ?4 a. b: T
& E0 C) c+ H) B- ?+ F+ B0 J& T顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。 ...

舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们，神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
6 V& ?+ K' ^9 W% F: x! r. {; f
& y! e% ?! {2 D9 f9 |5 x$ a5 O
舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

; a5 p% M1 l  F4 G" |魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表

2 Q2 ]5 U% M& ~$ w' q) ?魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？

; u8 `  Y7 I# h' L$ z
2 J+ z# K6 }. q3 ~7 [. Z! `魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
* o  Z) M7 t, Y& }
$ Q5 s7 l, |: |0 K
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
8 B# n* |0 V4 i4 \4 p9 S# H+ d  J
# l' ?  O  x# r7 l' Q7 }神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？

1 ~2 I  A6 F! n6 \, M3 j  v( C4 V照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您，因为我理解圣经是神留给世人的神道，转注于神人的关系，所以关于神和魔鬼的关系，其中有谈到，但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼，谢谢！

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表

8 E( y1 P' @1 M$ z3 v. v
! R7 u0 k2 T% d照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您， ...

神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
! L. `# `! Q7 F; Q: W
  J- L; z, L) h: {9 e7 b愚昧如片雪，真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下，各种愚昧都会消融。
% d" ~$ I' a6 n; R! _
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
- _6 @& d& d) u' ]5 o0 c8 J7 G
9 y- ^* u! R! H% e9 K7 ?神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

8 X7 }8 Y# J# `9 n* I
我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表


  L4 N: N' V' ?% k& f  ]- L2 r我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。

我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个

“圣经的重点不在于此”？

阿倫

我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
) I2 _$ h) T+ U, p8 Z" k  S$ L5 X宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.

扁舟

原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

谢谢，人是理解不了神的。我完全同意。
; s( [% Z5 _% v: d神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦，我们不需要知道为什么，但是这个事实，使我对圣经有了新的理解，我将另贴请教。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表

9 o4 r2 ^+ x# \/ a6 J4 j$ H我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个

+ m! W3 E! u( Q" M* E& W* C“圣经的重点不在于此”？

  V; q9 I- ^. ~+ O) j& h: ?1 h但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世人的真理之书，重点在于启示我们，神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼，但我个人理解，这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系，我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明，神让我们明白的事情，已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情，神和其它事物以及魔鬼的关系，等等，大概神不是通过圣经完全向我们启示的。

孤舟蓑笠翁

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表

; n, y2 p" T9 a! N/ m4 H# V
. G" T' P& _- Q$ }( A3 O' Q但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世 ...

! |* A+ X5 W6 n3 H" b1 f" U6 J4 q' q完全同意。

阿倫

记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.
$ B( {9 W& D2 A6 I% v5 z" N  r
& U& g# r5 Q5 F7 K6 c( B"罪锁心门久不开

, x& b9 x" M4 h' [4 t! I% A烦愁迷惘苦徘徊
! C. ~% M- }* G
感谢救主终不弃

认罪悔改归家来"

扁舟

原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
/ o' }: D4 Y! h: b6 U9 s记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
9 G% O& t7 o! m她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

见种子就发芽的，未必是好土
$ U2 o" \, g8 h0 v6 O' |还是先扎根好

一杯白水

罗马书9章21节中告诉我们：“窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？”
& }5 R$ M- m5 y7 g! L- S3 J7 L' Q通读罗马书9章，扁兄当可找到答案。
7 q' t3 E; v1 S+ K( X6 A; n神有绝对的权柄， 也有无比的恩典。
' U( t" E' D. q) J3 o3 v顺便提醒一句，在神的面前，首先要谦卑。

waylww

"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
% \2 f: W  _2 b9 V& E8 g$ X说得好极了.
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
一语解破迷津。谢谢扁老师。

onroad

我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来？