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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。' O$ |$ O! d1 T; n# K
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我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
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6 ?2 g; @! p3 y! B( x9 a. I我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。* I- D& G# Z' K; }8 X
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这个是否也适合于神学呢?
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我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
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7 g0 g7 W; {1 ^9 i! t# A神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表# n2 k' |) P7 Z" x2 T* }) r# V/ g
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
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( o3 K( y6 h7 V; ~我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
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0 q  E: g; {1 e5 O神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
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* e% l8 p1 Y0 o% f神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
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神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?- e$ J% B) o* b" `8 L

. ^3 W, y) ^7 e6 P人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
9 M% A) V: {( w4 d" _' S9 w" [8 `1 V" ]" m$ B: [# O
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。: x* B& |8 {3 v4 T

# ?# ^$ ]9 R  q3 X" X! b" U! b神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。  i6 L) G. q: ^! ~8 Z8 W4 c
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:. W: ]2 ^5 [8 {3 t9 l) s0 s! t" u
% o! I& t( e! T
人是否进天国,% O* k( ?# E5 E% F' j! \+ y+ v
a 由神决定
8 V- F, O* X4 l9 I( M+ {b 由人自己决定
1 W  f% K. k1 L0 N. Y) b到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表& A( {3 |! x' A' G( U9 I
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?# U- v( @/ h+ Z) ], D% F! T
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人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。( y/ c. x9 k' F# f- k
/ _, `9 c+ t& @0 ^8 g+ X
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。' f5 T+ p2 m9 }: E* W. X
( ~: O" @* h$ n$ {5 [
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

  C' e  b, e/ O6 \, a
% |5 p# P3 w6 W8 @+ @/ r) L您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表. P- @+ o5 j+ z/ k! g: C% ?1 S
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
0 r4 w  J: G. Q: a/ f1 B0 |; ]% h- O我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
- X; ?% t, \- ?" C3 g2 F- t. U: {! j$ f5 M3 Z8 K9 Y
人是否进天国,$ U5 A! T6 u* a9 v) U! }
a 由神决定8 D3 y; e$ L& T' r  U
b 由人自己决定# G  \% Z0 d+ l5 I  k1 Q2 A1 @
到底哪个答案对?
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) x4 j% u4 F9 h  T; c" Y要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
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神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
+ r' E9 f/ s9 G: f# K' L神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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' [  G* r6 o) h6 Y6 b
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". + a3 ?: f% F0 E- g
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
3 e* ~. C4 {4 v% H! u( j1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.
0 Z  M6 |9 Q4 G" `% N$ b3 v2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.- a  U0 n1 E7 q. t% ^2 [, Y
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. " |# `0 e) I5 L) f0 Q) O- _
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
* w, q5 P. h9 T4 v5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表% s5 ^# P- Z0 X) W' X* S
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
) i! N# r. F% q  T7 O

7 V" A' m/ g% z; @9 `比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?; q3 ~# }6 s# H0 ^% @
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表& {, B, U2 {) d4 m8 M' R! P& x
有好行为的人能得救吗?
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) H+ {& p; F' W" b     
7 x% C* S: j0 |圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
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非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
. p  I8 i, ^$ c4 I% {有好行为的人能得救吗?
$ m/ K2 I; a' V% N' a5 ? , b0 Y. h+ C1 ^! q

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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
6 K% s: b1 I' u7 G
还是有点糊涂
, z# h! u% w& d+ Q1 b既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
: _# b/ O# j( }6 I% [  o还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
. p, `6 D1 H- l* {' I3 Q3 T按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。3 F1 Y$ \, w! p( J: F8 e

+ C! b# S  g/ o9 M+ j要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表/ J7 e0 Z; v  T* i$ x, E% E

( w5 C6 ?& D- C: H还是有点糊涂  }: `- C, g) y
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
0 F# i- e8 [) g9 r还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

" ^8 @# l$ M6 A2 E7 G/ D  E4 k4 m8 }( ], T( \& {7 A
问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。; b. ^" K/ y' i& K/ h7 ~9 {

3 j! a4 Y6 [& v' Q( u世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。
: i( T7 g$ e6 g4 |& s" p4 v- @: S. Y  v
您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。& p9 E& |/ t3 s$ a: T* X

' W6 ^/ p: z7 u+ Z. M, j再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表
; p' C3 e1 \$ }6 c8 s: \' q还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?/ L: y2 x2 b! k0 S8 D( y3 a& B
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。0 x; O& c1 T, Y0 r- Q- e9 a
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要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

& }" k+ Y4 P0 I7 Y- C
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耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
9 `1 |0 P5 D  T2 H1 S' E: z"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:168 s. M* p6 Z& m: g/ t* x
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的. 1 J7 C4 s6 Y# O; M
歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表' S9 |9 s5 P& P. q' V' s4 x
1 S' }0 L' |" e% I8 O  _% h" O
还是有点糊涂
; ~7 k& t2 V/ O4 J( H* n2 J8 ~! I既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
$ h( m9 i. J  y1 q% m还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

) R/ L2 B; |- j
- [' u2 |7 l8 n. H% o我谈谈我的看法哈。 ) l4 `" s/ Y& n- n# A1 Q! B
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!
5 J, X% P% ?" U0 F这是神对人的一个恩赐。( v, z0 `' x3 W' x6 O, A& I0 ]' n
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
5 R- c. h- J4 R' m' D% ?2 Y% w. _& X
6 i1 m0 F  K3 `5 E4 m% t9 x( M* l% n
我谈谈我的看法哈。
( F- t, i* P, ^0 {' C" ^  |" W0 `我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...
  r, Z7 e3 b) I0 y6 d& N
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:& ?* h0 y( k9 w- B9 i
上 张三受到惩罚(合理)
- a9 ?7 U& ^  ^& e" h0 X1 u5 M  C( C中 没人受到惩罚(不合理)% ^' p& t* r: |( f" y
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
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% Q2 b5 ?3 z' v8 j- x如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
' Q2 H5 t, Q3 A% t/ a
4 @3 X1 y/ A  M/ w这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:; c, z2 {- w( }$ w. O$ [$ i
上 张三受到惩罚(合理)
4 e  y. ~, I. B) i+ j8 {中 没人受到惩罚(不合理)! J# u: J& V( m7 J7 _- @# o2 d- r
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
& c8 ~4 p, M3 i4 R
# k6 K* m$ D. c0 e" ~$ o; i; E如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
' J* y+ c, W2 _# f
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。
! L2 J! i# x5 b2 u+ J. @: N但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
) T/ N1 Z; b. X4 A' @* K4 ^! b, o$ Z3 T7 x# p: h/ N( N) Q! i
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
7 X! F5 l. r0 {# g9 e, y4 U1 b& K0 A0 L上 张三受到惩罚(合理), |3 I; Z* Y! t6 g4 L# A
中 没人受到惩罚(不合理)
4 s" K4 e3 l: O& g# C, V下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
- t7 N; u  E' c* M/ ^% b- O$ o, i" F; A7 y* f+ N' w/ J. E
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
7 Q, ?' |# G# `# e7 Y$ ~  @9 p+ b
* U' u' F' m) ^

- z! s, f" z! J" v+ W) a另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表  K% A! @* G  p$ g( a

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, L3 i. B3 b4 n* o另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表; r* Y' ~3 ~# c+ `

1 P3 e! [% [3 T& U/ W% R0 u这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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' h1 {" p/ o( ^- L  C" Y1 n0 N  ^1 q您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表, U0 Y" l* ?0 u5 F
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事4 U. l: v: o: z3 V  d2 J" |& K0 d
在这个“担当”过程中2 `* n. S' E' d4 W0 Z3 T' Z# Q- u
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
& [: c0 `5 E0 I* W5 F耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
1 b! }! ?: n7 x) G# ^- p& s恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
$ [' }8 u' _7 @在这个“担当”过程中
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1 p/ Z; V1 {) j耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
; a% h0 m  @5 ?' ^% D/ z恰恰违背了神的法律
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扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。
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“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。$ J  Z' q; t& i! R9 [, o7 Q9 O
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所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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/ T. ]8 B3 a0 H; k# q$ Q3 A我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
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谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。- R+ G# K1 g3 S+ P9 Y. n% b
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。
* d" {1 }/ {( y( S4 H7 Y, {做了父母,有一点能体会神的心意了。1 X+ p5 Y) G' D, J' l- Z
如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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