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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
3 ]4 m/ `5 `# N  q& }- f, I“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。+ X5 O- e% w8 C% X
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。, ?# ^8 ?0 p" x& v1 s& ]
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    9 w9 m3 g  S& }+ a1 k( A

# U3 e% T  l3 v0 L  b4 _      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。1 J% I3 i6 ~+ A5 j# S, g
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”5 b( n" q" _9 ]* e* x7 G

" ?  j7 E. l, m' |9 u2 N8 c所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
; v$ V  U% T. W( V- [6 z. ?8 a8 Z# k想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 4 c" m- F9 \) P5 _- d7 O/ [* }( i
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ( H% R% J0 n6 l; e. Y5 {, x  h9 }
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
, l5 [* O* |/ T马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
  C: O: V: ?+ R  d6 \- Z3 E$ o
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
4 k7 c+ Y* X) O6 b1 v他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?5 {+ \/ e% b0 N! d& X% g$ N" ]
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
* t& g6 U& V, R, w: Z4 N教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?6 q3 a: `5 j  D( o* {& a* x5 `
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
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如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!% b2 g( z0 E3 s2 K. U' m0 ^7 u: f
推荐几首歌,希望能喜欢!  k8 [5 `2 l0 x/ I6 u0 S3 _0 B& V
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 221) 4 c8 L$ P$ a& }) c

+ j. U- X$ }+ |/ D9 [  P6 f; V& K5 s' X9 ~1 ?% `, k

6 @' [0 o, k, u5 ^
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
; c; U7 [1 j  u" q# l神们生活在XX主义社会里。
: T4 s8 @( F; b0 K) x
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 ; u# b* P) q5 F" W! _! k, Y
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 , J: L* X( c2 k& g
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?7 l+ m8 `/ M2 r
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
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  T8 _6 `! w7 P7 [6 L        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
. q8 ^4 X% A0 N$ J6 H3 S0 [* {# J* ?; e
        再加上
( z& |+ I" y( E: d! O: T3 a2 c
4 M( @# N7 b+ ]0 [4 [        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
: J2 k& @5 U" G. r9 g; P4 Z1 w6 O* V+ y0 t8 g7 ^
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的# |+ Q! B& X. y. {1 f* Z( R: h9 O4 x

4 W! r7 ?0 G* s5 Y! c       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”1 q0 R9 d1 ?. u1 ?. g

1 y( V; t& l+ K( U1 m( v       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
" X$ g+ u9 I  r
3 v- e8 a. n7 _+ |  F: y8 A! F- {. t       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。3 o5 o7 ]( R0 N% }, M7 b4 w) J$ N
9 g7 y: W. n  K# \( T; P! ?; Q
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
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高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
; G3 s# A3 f* n7 Q& }我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

, e; b" X$ i; ?8 E. I* L+ m8 `! C9 y
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:" ]: D) F" V6 s/ \
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?. g3 `! e' N) R! w1 J
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
* \' [! m. d1 `. e$ D6 g: T# t, g  V! Z5 o$ J# `% }8 {
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
! g9 \4 F7 |* u4 @  S( d建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。2 l2 o0 O! y2 d
% H0 ]/ V( L# b# L
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
0 G' X# d. R2 m, F# }# z  \; S1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
3 V, M/ [9 A* O* i! W2 ~2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
* E: k) K5 y9 S+ g5 e' S8 }3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
6 U, y3 w3 m6 V$ `- e' Q. j5 [4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。: P- D( h( e  ]% G8 N& b
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
+ j9 B  [7 y4 j/ D/ C. Z6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
9 L5 p# w9 m4 T8 ^0 \3 m3 l- t7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。% y$ i5 m+ A% X* H
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。9 }# P/ @* A8 ~  j3 i
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,/ g! j8 x5 k/ u+ u9 z, V
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
) {; e" W3 P) W  h11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。0 B8 Z' e: H  J+ m2 J5 P8 |; D
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。: _# u# R5 B8 z, }, a5 y2 |
13        不 可 杀 人 。
, T" @5 e: |" ^2 B6 f! L* @3 i' p14        不 可 奸 淫 。
0 S5 r0 T3 N  D15        不 可 偷 盗 。1 ]% W. w* g4 L- i; W
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。$ W; [" H7 ?+ m7 ~
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
0 K' y0 P; }) N1 t; y1 E8 T! M9 ?/ F4 `) n5 n
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
. b1 a7 ]  `0 p9 Q# L2 V/ P根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:4 V8 h  B$ A, B, }0 `0 ?# H) s
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
6 }1 E3 t! j3 b; E% y) |' i  D“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)+ D  g  e1 P% J6 v
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。- \5 h0 |6 H% x8 [; d

# ^; [! r" f) c; d% x0 u8 r' u新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)( l' P$ `* g5 X% u. c
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
; J4 ^1 ~/ N: r! w: F因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
4 d6 d4 D5 W5 \
+ u/ P9 ~2 G6 e至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
; j3 U1 Y8 y7 L* X( ^4 H  E+ P4 L' P7 j1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。' v% Q* H3 }2 I& h
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
: F! @: ~  {$ o1 g3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
3 q5 B1 E4 N" c! O
6 U* P( M4 x0 A/ w至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。  g. ^; Y4 F0 l9 k2 O, a' w
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 # z8 J8 y* e! b
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

1 M  W; E# b! o5 r同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。( L5 R: ?! b% l: y8 O: ~( a
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
4 e7 u! K% F0 ^' Q4 t# f所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
* @* K) h/ ]9 D% C- Z争论是好事,让人去寻找神的话。
7 [, W  I4 x5 r, [3 ]! `
8 f1 b% Z3 m; x" j9 t, a0 T% s# ^不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
8 ^- V( K1 T2 G9 c' v—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
- U; O- [; A; k8 R% v; \! H$ n" o$ C7 A
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:- }/ ?, i" b5 n' U6 B, F" Q/ S* U- {
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。' s- n5 a9 J7 o" C/ E+ [
。。。:)。。。。; }4 _6 M0 e$ i6 ]& P' s' ^) j
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
# S6 E9 K: U7 _
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
/ ~% r% `5 g' d5 o  m7 m) x( M& n
多一个不多,少一个不少
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