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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。; F8 p" S' [# F- v3 V
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。, K5 t, b3 I7 c3 c6 \9 K6 d2 ]' @
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。6 p7 @) V6 I) X
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    . g2 T: |4 r$ s' |7 F( ~
- g- I) k# U: @2 [- v* x3 _( d
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”7 M# x, G! e9 P4 f8 q, l$ L2 L5 ^

( }+ ^1 h: ]6 N) h! b所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
9 N6 Z. `. V/ y+ h想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
8 M, m: e4 a' E; f
( A/ t7 B( x1 N7 }+ ?
8 C) ~- Z5 h; r9 |9 J+ w) {! B3 h
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
9 x+ D2 U4 M. a6 R% S5 F) m2 B十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 4 X) h+ t3 D7 e7 k# a
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
6 p9 \' ~2 \1 F
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
9 Q/ q3 R' A, @, r4 Y! m: v马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

) K" Y$ w7 ]4 s! O: h. W不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?5 F7 S4 t5 ~- a' U/ _- {7 M
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
3 T5 Q( y* k4 |1 A. r! x一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
3 d# U% C* o9 r! M* J+ q教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
* ?  j+ q/ |! f" L" @( R2 K7 {好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。% Y  I& ?3 h3 S

. L. z1 H) w4 ]" E如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!3 j/ H8 r. M! V- O* ~7 d- {  i/ l
推荐几首歌,希望能喜欢!& [) ]4 r5 ^7 f( n4 R) @( H/ j7 ]
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 198) . X) o4 A/ ?5 {, F1 o
. {" @+ E$ M; V5 ^9 H
5 ^5 g* D8 W, K6 a# s+ b
" a0 M  ?- h- W+ p% d* R9 W
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 4 Z4 O. x. m" q! m) E9 M1 K
神们生活在XX主义社会里。

- Y* v* u" |, u0 L. D2 s1 J你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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大型搬家
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
# e  i7 r/ O( s; ]7 _* a/ K4 w
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 ; {, G( s  _/ R" S  ^( g
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?/ M7 _9 V$ s+ _$ ^5 l
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
& i& j$ `, s; b$ n

3 T2 S( h) o3 r/ u4 p' k% n; s        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?- l* x8 P) p" p8 b0 G5 F

4 h* E# f: S# ~4 Z) ^0 {        再加上
9 [+ ?( _8 S$ K: S0 }
& j; G: J/ ?. z; ]3 n! x( n        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”' [) h* v3 I$ [* f7 `5 }' x
2 Z+ y9 e- K% g4 p# S! r% x) N4 p6 a
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的% r$ u6 h6 Q& p7 d3 `0 u' f
  ?3 A% x* {1 j: z9 ]2 V, ~3 s
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”! |  E' y, y8 C, i& U$ Q! k
5 d4 A7 J: v$ K& F+ E6 I
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?7 J4 i; @1 O$ n7 @) \6 h* P: y' ~. W
7 L  K6 T, M' d# J$ t
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。" z! D" a/ q  ]7 E" g$ q( M. M

* n1 ?1 G+ ~  J& ~6 K       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
+ t" L% N( e% d4 ~- a" e: k
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 1 {4 ?) {, a6 w, T- H
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
* ]9 c4 {( w6 X$ X我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

1 }6 f; b5 l8 l7 B: [; J, \
$ Y5 f* |$ o" o9 c实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:4 S+ s) @' z( {  H
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
7 V5 e1 x4 K. K! O2 d6 V. G如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)+ c/ k7 @/ \, C

$ r% o( `- r% H如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
$ v9 ~0 A5 k, }: o( r7 s" D建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
) D, {( n; A; b, o" y8 O) |
. G- D  T3 @+ z0 K% s; j% W! E现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: . G- T  e  o: V
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
! g0 M1 K& D5 L" `+ ?& ]2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
9 R( d# n6 C; i6 a6 E7 E8 M5 u3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
, \" K* {1 o$ [! Z$ z0 Y$ E4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
/ @( H2 z, b! `5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,; d: R" \# N: H  O% O
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
8 e6 A3 H4 |$ q3 T: M+ i! V7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
9 _! d5 }3 m1 z* d) Q0 D7 q8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。$ @6 c1 f& Y+ ?8 `
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
9 l  q  j+ f# h4 [2 E$ s, A& c. D: _10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,% N3 }% c% b) x  S0 }( `
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
0 E- Y- P+ y8 h+ Z2 Q12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。# S+ Y( T" ^+ v
13        不 可 杀 人 。' r+ n9 V" k' n: p
14        不 可 奸 淫 。
, P3 X. O3 n& {: F0 L15        不 可 偷 盗 。. d+ ]2 W2 p8 L4 B7 u
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。6 J. M3 U  G. A! e, J
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 . e1 I* f7 v/ |* p

. U- l9 X) \& c+ `" x) o2 q- M摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
6 G# B( V7 `, _5 l4 i9 K根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
7 v, k; ~2 e; k! A5 E/ n0 d4 V: O“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
- g% N3 @5 V1 L. O0 {“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)- G' e; u6 D+ G! w# R9 a

: u! K$ V6 P! p( d2 I) p8 h从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。. r2 t6 G( i6 _( e% W: E
8 L" Q/ a: v# m& ]. ^+ T8 u" L' N
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)7 I; a. H! \4 R# B7 P1 T& R
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
. ^3 {" }7 K. B, C2 d" g, N1 x因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
, D* }  l' v  X
' {% S  l' Y0 T* m, Q3 g$ F( Y至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:7 J  Q) b2 i1 r: K2 ~) X
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。6 q) w8 x5 b. t1 Y+ b
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。2 L2 K5 M) y6 G: j3 p  k, r- T
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?* U9 }# q% y8 B3 j4 @
' D" R  X# _5 n) Q  ?* I0 t: U
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
5 V9 o/ C* `. c. P" U6 r主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
/ b4 y' ~1 B% J$ U  y% C$ a0 c十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

7 S4 [* s0 N& z# B% H0 F+ p- N同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
' N! m/ V' Z0 n4 S仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
4 f* [  h8 M# ?3 I6 e所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。5 Z+ {; I* J0 S
争论是好事,让人去寻找神的话。- [( P" T3 k( w+ `: G$ c- m& ?( G

; A- [. B  r9 b1 v, f不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。  x! ]: |8 ?4 f, b3 W" }+ s
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。4 h9 W* B( k, D# o  v8 T
/ x% e* K+ V0 i/ A$ T" \, i1 F
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:: f4 s1 l$ l4 T* o2 u7 K
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。& U5 B- Z& m% B3 I
。。。:)。。。。
9 _. W- U. i1 X9 _5 s( `那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
% J8 Q3 \4 ]: k- L  D
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
$ m* t' g6 S% B7 v
7 r8 Y; @7 N5 K" e5 Y" h3 ~多一个不多,少一个不少
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