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发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表. k% R+ D* A5 ~9 I! @- r
关于平仄的个人之见 BY zh921972
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首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
  M+ |4 Z( T* X: f- P; b* r爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
1 F' I- ~8 h. d  d: L* e  W前一个阳平,后一个入声。8 V) V8 h4 K" n- \' {1 w
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。 . x  y# f5 I  }1 z. B: @
个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!- i/ t/ q. t# H; _* r/ i
现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。
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3 I: ^4 C7 Z+ g) [: S( r- \/ P4 Z1 _  t5 a: I
真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。
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1 d/ J; w( R; f/ ^' B. {那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?
; H5 J! ?" {  [4 m; r; d7 O0 G但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
, o! T5 O; x# S" q1 z0 Z' ~3 b0 s  L% E
8 D/ ^5 V$ W1 G% p
云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。
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一、入声字的转化1 P7 W8 f: H6 u  ?3 i$ s1 N7 j
, C' s* B6 Z# C( z- V& U
追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。7 ]2 E) i4 ]9 P/ y0 {2 z. f' `

( q' O6 [: f2 e1 c2 y) {# U) s% \那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。" z$ q1 ^. J) X7 A  G
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我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
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9 A6 H0 }* I! g9 T把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。
9 `4 \& t4 E; q3 B. @9 _: \( p
云月曰:去的终须去,住的终须住。
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二、古文爱好者的偏好: A$ }+ F# N% D- `3 I/ M' L

, C/ S6 M/ h- ?- `, t整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。, K+ O/ m! T( S
, \1 ^. O3 Z/ _, y: s3 z. \7 a
追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
" u% o1 w( D( Z: n* P) w, |: E6 X  ]# b+ ~) o
宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。" |  r# e( F! V6 E; f$ k4 a
  m* }& h  n! y4 ~- K
云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。7 |5 J3 [4 D/ Z, s0 L+ `% V

* B+ D1 k! C" k" D5 }- {三、写诗填词者必须谨慎的地方!
/ [$ V' ]+ ^" m3 g
/ |$ R: u' J) M# D' x/ {. B/ C对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
1 B5 ~/ T6 B+ `  I9 v' a' W4 \. s. e! P: M! X
“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”
9 E$ {5 _# k6 I! l! S
* c1 M$ m/ k0 \, A这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。  ^+ x3 k1 u- B- y5 @

, y9 t( F& O, g, E; m用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。
. o5 s8 g, D. `$ Q; c
" Q% x9 G1 {8 B+ }对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。
, O! i3 B5 \: W4 m( x
9 {% @; ~) F: Z, F6 b1 z% _对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。' q; t  M7 p/ k8 v

4 R$ _- Y7 M- n. E6 N云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。: B: d( e; `8 \8 G5 v

0 o" H" f0 I8 _! v8 I& ]; r; l四、各地方言以及其它( n' O) K$ ?$ V* t- T

  i- _  `" ^* x$ Q长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?
, Q, e1 G5 P2 |3 E* G1 i2 V8 v# \# S( L6 f* G" T; k4 f- N1 C
但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。# E* C' C' c" U  M$ x

- q7 M, Y# ?8 e$ J3 R3 F' V3 x用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。& ^( P6 W# k' _6 g0 L

  K" x* B* Z) B1 ?+ b云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。
- S3 t& `4 I" _% u5 b! ^, F$ M+ E0 h) e
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表: Z& {8 c, s" p
引用! U) ~' [8 Y# D- e' ?9 W

7 ?9 _: p5 A  a, \5 N关于平仄的个人之见 BY zh921972
; L% W7 S6 C; Q/ W8 n
7 V6 ]0 a/ L6 c5 K首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
; Q# U: y2 r, {+ Q爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。( g9 y4 x4 f8 j+ Y+ I8 m
前一个阳平,后一个入声。
( ]+ t5 q" T5 g4 B1 c0 @1 r关于平仄 ...

$ _3 E4 l3 o( _5 M0 L5 D, O  @- p2 Z& @" E% H
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!/ s6 w6 _9 L4 |( O% J8 B
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鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表' @; p1 m# ]% h4 b* E- F( b: X: y
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; M! Q% H$ s' L6 o真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!' Q1 q. R2 {7 y
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' A0 R  d8 U: l) Y1 O. c5 `. b* k+ E" J, A) `4 N& w
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
4 w. j9 W8 m! g! ^; J; C# r3 y1 z9 \/ U- R6 ]  D& }$ ]- q
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表
- ~! W! Y+ J9 _" |( B5 c0 h+ S& U8 R$ L2 Q+ b$ s& V& a, [6 a+ z
$ m% p( e8 x( G* i
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!

- j, k" K! C4 X3 a, e
6 j4 z9 r- p+ ?! xI one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
1 a. V0 R/ s( T7 c- g2 X不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
5 V- a3 R2 @$ [; n8 `. a2 L% c" R! N. o& g: C; N3 F9 q4 a
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

+ [- k5 y2 a% M/ _  V
" A- T- X! u: r0 ~; F1 J0 |偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
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原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表4 f* Q, w: ^' H, f! Y& N0 H7 r
4 I( X" t& _0 k0 w9 T) c8 |
8 f$ g% w( U/ z5 B9 s$ g) d
I one quarter; you half quater! he he !

6 g, I, I) D) q& S) |4 B  V3 ?, \& G) T) v! ?
别扯我, 俺是真正的空瓶。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表
  E0 C' k0 {5 U不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
' B2 w6 j4 u: M" f
# j8 m. }* v, w: C$ d  `: r这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

1 x9 d2 ^- V9 S6 D# L
, a$ I; a0 z  b5 [用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
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原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表# m' r1 r) Q8 O# g1 ^8 G
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5 ^3 J' @, m  F0 K' a! f( I! u
别扯我, 俺是真正的空瓶。

& N1 K; d- }  t" t+ f' C3 b" N6 p5 |! R
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
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原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表  z6 a0 s, h0 ~! D6 _  C

6 c1 u# \- H! s! Q% w$ T9 v6 P$ j+ r( f- s6 j4 [0 r* }; L
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

) z* Q1 C! E. `) k0 k( d3 y" V" k9 T% n
小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
2 Q- Q" S- u- r, t- x但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!2 l) H- Z  a2 h6 v6 w. |$ m4 t
...

# b* S" [; |) |  l9 V& I! F. r# ^% b
# P  r1 h( N' @* R7 a& d9 l+ [) p: s偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿
, p0 s( U% O6 C6 |& m( j' S* F4 i. I% q! I; ^# o

( a- ]( B4 l5 n这样讨论来讨论去岂不更好?
理袁律师事务所
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表9 }% Y& \) ~& O+ a; l& c) [

. Y) f; Z! Q3 R$ u9 v你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

( g$ E2 C( ~4 p3 m5 A, `/ Z1 W8 w9 G6 n3 A
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?# n. J* T- [, S
: \  `* n8 O  l* [$ q
& w& ]  s9 S( b$ U% H% X
再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。) a0 {* T, N% o4 h# n$ @
0 P5 U$ u; N, Z5 g8 P% Y- f+ H
精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——7 M/ U) G% t" t' P, Q% F. g% B% U
那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。
6 W  E/ K0 T* C$ k( h9 x我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。3 e5 T1 n+ E+ O1 ?( v  X( O5 f
回复——
' o# C- Q: I. e! z* k5 ?, t看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:* l5 H3 J( J" l# D+ }/ E" O7 R
华-滑,河-合,扶-福。。。
' V0 i- V7 h. ^9 H按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
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发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?% [% C# q+ T- K- q
所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!
2 W& n9 ~2 `' A# E: T. b7 F以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
! l5 t# Q4 K8 I9 c6 R' i! A# @- e$ P% S* p/ G( ~
[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
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发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。; ]$ ~: P  H  a4 m  ]# N2 b, ^
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
! W' _+ v. C( j: Q& e6 [
, U* q8 [9 f3 ?( W+ l8 p# Q6 B[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表4 {9 S. e2 h) {$ u) u% V
华-滑,河-合,扶-福。。。; l$ a6 c- O: C8 [, j# d2 {
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?

5 D6 T6 m( \6 x( J, L) N# r. `( H6 S- I, @  K: U
原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表
3 |5 Z8 ?( N  T/ b9 g# I; B原因是您的普通话讲得不标准。
# T( V. Y" t# n6 @
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
大型搬家
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表$ E2 S& @$ m; I6 S. d1 m, k
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
7 A1 _- i0 j2 g2 c2 T

6 |. H$ X9 n9 i& Y/ u% m  }未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。5 q3 A2 A0 ^( L& T
4 N' s$ Z' x$ v( D/ o& k
法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。
5 y" J# _% ~, X1 y% {* S- v
* ?, e1 y* a! f/ M2 t% J7 m站在今天,就照今天的标准办。
大型搬家
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表  t' d3 `6 I; E7 l
( ^% c1 v! G3 ~) l. _2 E( ^
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。

7 W9 z5 D  U" `# h! F. n9 T
3 I9 J( T; G+ @3 G; y这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?4 W$ D; v; z4 N6 T  }2 f
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
5 W6 v3 |7 ~3 \% g3 ^. H4 N5 D以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...

2 t5 r" E+ f: d( ^) W* ]! t
' V5 l* w; ~' ~- |6 K5 W) @; j我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?
6 B% @1 ?) C# w. Z& R2 E身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。
1 ~% W, L/ v: |( k+ v4 ]如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表+ A9 t; J9 B9 b9 V2 c" A
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
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非常抱歉,已经改过了。
# P, ^! r, r6 k0 p: d5 _这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表/ o0 t) m1 Y8 `  d* |
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?+ `, H8 y- J! r' S; e: ?  y
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
4 A# r1 B2 n, I5 z6 E' z0 r- B
刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表8 `# l6 s- {5 S, Z
古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。2 L+ g5 {4 V% f* H
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对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。; Y: B% f- W7 e2 E" j
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对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?# s/ p  p9 ?5 E- a1 l! t

& l$ f3 D$ q. p* B  k0 ~另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表
( Y8 ^7 ]- s; ?  m* s- E- G
( Z" a: {3 L8 n% j刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...

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你没有回答我的问题。
0 d0 U% F8 d4 K4 W8 Z$ a2 U" R我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?7 }* l1 q/ P  |9 W- N/ z

9 G" d0 O: S& V& h1 N3 k9 g' \6 C" H另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。
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0 u0 |: H. M  B& ?- H6 P还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。
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3 D8 O: I% X# ]+ l# l  i5 A成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表$ }% U" g+ ~# g( I# c
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

( i, S0 N% y2 r* k3 P6 R: o; T
+ E4 w; {6 Z8 R感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。* l; y" k5 A' U8 K3 ~" l
云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?
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8 p& T: e$ P/ Z( o" i. G另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
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国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。% j* e- X0 I0 y' C. d
1 Y( ]$ g$ d: I' _5 J! y- S0 b) l
大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。
3 d" T# m# s1 X2 ^0 J7 r# e1 Z- E, @; F, ^8 l7 V
不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。( C4 e& [- H+ `: x  p) p4 G, W

- Y5 V! v/ x6 P% @但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。
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3 W# v6 P' p. s' j古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。6 ^" K! c4 H1 o  u; D7 B) z

- M, f+ y4 w# o$ k. p, F嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表9 |) T: ?7 I5 G- o- r
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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+ F- Y4 m- G& m( [, W
偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
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, L  M' I) Y+ S) a3 O- j9 V6 v! \但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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