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鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表
; t" E2 z: f: D. A% I关于平仄的个人之见 BY zh921972
% \3 G) s+ j, F# U) Q$ R$ \* i  o: q$ D% S
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:0 E6 w4 O: ?8 V' j
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。8 O' x& m2 Q9 k' C
前一个阳平,后一个入声。0 N' k- X; _/ o7 y! D
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
7 C4 C9 z2 S5 {8 J: e! o9 A个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!
8 B3 A& \! p5 k# Q现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。

7 L5 o  @. R5 J6 J+ d8 W' V* x0 u1 g+ O
: z) s3 K: M) S: m& c4 s
真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。
0 g% S; B9 O4 m# |4 z$ |6 j: K4 T) K) z4 m  F! @
那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?8 O9 @5 G# u4 j: j7 k
但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
* w5 P2 ?% ~) g* o; a) j
$ m; }! e/ h7 \0 z( T" p) |7 A/ @5 ]7 C
云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。
. \( E0 {1 n. _5 R" e+ }
4 s- l. J+ a/ d- ?+ P5 c  r' D# P一、入声字的转化
: A5 S& g3 t, u6 u
; @: z6 h+ P3 b! A追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。
+ V" k2 x; r9 ?" i1 W5 g
& a8 I$ x9 s# e+ ~那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。
+ t( F8 s9 Y9 o
9 E' i5 X  ]$ |5 d: S我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。/ |& v5 Q6 z, `' E/ X2 \  V/ Y* y

, j" G. G7 D! o  H( K4 B( H把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。
+ z8 U; ^2 P5 }
. I( |! }# u; J0 X/ L' ?云月曰:去的终须去,住的终须住。
; P- G9 o5 K5 _7 P$ n1 P7 _$ X- \8 a/ C
二、古文爱好者的偏好
8 a  h5 a$ Q9 J7 F( t/ J8 u5 ?/ u9 Z8 l6 D' Z# R8 ]
整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。
! e$ Y3 l7 w: Q4 R/ G9 `# @' C- S% K: ]( B6 a; l, j3 t
追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
8 o' e% N3 W. [4 u1 g. _+ u2 a% r& }3 _9 }7 B- k
宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。0 o1 s& y  o: k& A: J

$ S- r0 ^- N& }6 n云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。" b3 S0 n+ X  E. k: M! R: Y3 [

- N& E$ _& W! F/ P* [1 Y7 B三、写诗填词者必须谨慎的地方!
" k- S* }3 ]( V' }4 c; b5 ^9 z
6 a9 G7 R4 ^0 r5 q( K: r. |对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:2 N% C# O. @6 W

4 ^/ w$ B9 t# g0 s+ G5 X+ c“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”
6 h9 j1 H6 h- Y  K8 e, D; O1 U: Q9 v) [7 g$ h
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。
, N8 T7 Z  J8 r
! G7 i5 C) T, R0 g用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。
, _5 ^9 j! J/ I0 l/ h3 l3 b
( a" c  S( {' x8 {对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。
8 G4 X& j% l" q. e: @( k) d
5 M' i2 x/ ?& \3 Q2 `, w对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。
( t; e! g) |" A7 F* E9 L5 L2 w* Y- n8 ~
云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。1 S0 m8 N) }, |& f
! ~( h; V$ x6 Q: u3 h
四、各地方言以及其它* A, ~" _7 S1 b
( I$ ]: K8 ?. N9 K/ l
长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?
6 w, H+ Q& ]6 W/ T9 D6 a
: _6 l0 k* b# S. ^- d' Y1 X+ P: f* c但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
1 Z) Y# o' j* Q* O
% u& H4 \: a5 H1 i1 N4 E7 j用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。
- P+ o% \' p7 }* d. A) p
& z. b, q# p6 G6 F- ~6 ~云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。
1 G: O0 S' s1 I* _8 K
" s) j% F( s- R1 l" v0 y) E[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表! L# E9 g# b" Q' }4 ?1 a
引用4 I; V! ?4 _: b# ?; m# p
8 }1 H7 a4 p5 W: Y$ u% J# N2 H- A* f
关于平仄的个人之见 BY zh921972
" c% x8 Y: ~/ U8 Z+ I, W
# j3 _/ u9 \0 ?8 h4 `/ ~5 {% M首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:, G% ^' Y( ~; l! a
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
. r( l& w, ]8 u* S6 @( L5 \# y* G# ~. J前一个阳平,后一个入声。
! I  q: @5 B7 }8 O$ J! ~2 V0 a+ V关于平仄 ...
! d2 Y* L" A) ^: L% U  U
3 ]: b" _) \" y6 _4 Y' [
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
9 C  H1 n4 b$ W7 W$ E; @% Q$ o: l% A. k
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表
# o  F9 p, l% u( x
- z! {* {3 ]. L0 r% F0 L) f4 B1 f8 B( r) B$ R6 M: p
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!8 `1 h" f+ P) K- ?8 ^+ T& c, N' v

0 c# f$ J# x3 o) g
# C: J9 t7 K# r
, u" m/ Y, P- ]5 w1 ~
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)4 L- b7 H1 C! [+ ~
& X: K1 J; }" i# `: f
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表
2 z2 j* S$ m& \7 `2 }, y) g
9 _0 k. d$ q1 ~- h9 y- S
% Y' h7 G) _. f5 D7 r7 O8 j太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
! w8 l, u7 r& q% d' s3 n8 @1 y; _
7 K  j; J! J" ~0 Z
I one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表$ q5 T6 D+ T8 C3 M8 o( e
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
* `  O; o1 M- S* b" m
! J& [7 p7 U  E9 _, k1 F这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

  h* x/ O4 S  W& |$ w7 Z% g' X# O# a( H% r
偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表
- y) W1 z9 X! T5 [0 z5 R& M& ^- O$ F3 x) {  F/ r, T

7 U  b( C* O6 Y3 EI one quarter; you half quater! he he !
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, Q- n1 ?- w" q) J2 u4 R# f别扯我, 俺是真正的空瓶。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表  r4 M8 x& M& ~
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)' M& k8 O+ w) t' P$ e
; l: B9 t$ `+ y: j/ U
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

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用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表& P$ x7 K/ m6 q& M8 D, v: G
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别扯我, 俺是真正的空瓶。

% q: U, b* Y% D, \/ K) C5 a1 J$ X% Y$ P3 l# Q! R' h* G
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
; g1 @. q+ g7 T+ R# j0 b2 L
& U3 N1 h# E: E) g- G. Z. ]' }8 U0 z3 v3 P2 @; d+ w2 N
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

1 A3 c$ g; u6 k% J9 l# d3 B2 f5 I, f* C
小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表& i$ h# |4 o( Q, e1 h) c
但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!# D/ c, [2 p! u
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$ v2 r. Y* I! L9 D0 f
; F# L# G' Q' i7 `" B偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿
# h$ g( Q( s  R- A6 I6 \2 U: L5 U
8 U" c- k: D0 _3 z+ z5 W
3 M- l: I( x4 h# t* o. m这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
* K- |" P1 F: j0 y, r; S# N
2 {; [) Z4 ^& u8 X# _2 Q$ j: i你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

7 z: O: {3 q4 T+ h! t% @
; h) j. ?# v. r; G7 b0 j1 z还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?: p9 A7 o) n$ C2 E* d+ q+ t8 t/ A/ U
) ]( G( ]$ [/ O, u; S

& R3 }8 \' K, P( c9 k再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。' h( ^3 S+ C! {, V* g
# P+ N1 [5 r& `; u
精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
理袁律师事务所
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——
$ m3 K% s& H- u! g那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。8 X& l% \, ~" q9 v9 R; L' g; n2 W3 G
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
" Q4 {; D. {( U5 J" q$ a( i回复——
- N/ l$ z0 z6 t6 L  o0 t0 Z看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:
& l3 P% w4 j# {  B6 L( M, }华-滑,河-合,扶-福。。。
/ D% P. t" |4 h" H( M( C/ t按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?
3 K8 c. x5 N( a% M4 G, K' T所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!" z6 U6 a+ ~  c2 W! D- d
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。6 F8 ^! c0 J$ U

' ^" t) y( w2 ?$ G[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。1 Z3 V" \* D2 h4 R2 m- q- c. H
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
" ?* G! V; b4 r; O1 N
* b& l! G' R$ Q% {& _( }9 o  \[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表
. U9 Y9 u: \8 L. z) ]; F$ o' U华-滑,河-合,扶-福。。。3 d6 _1 y. ?1 P7 D2 t
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
/ Z" N+ v0 B- w! j) |- {9 D+ y) {

5 V) \* D6 C5 J* |$ ~- u$ m原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表( F# q$ R7 A3 O" r& d, a1 w
原因是您的普通话讲得不标准。
) R5 Q0 O9 }+ `5 `7 j
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
大型搬家
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表- a0 x! [% p( T
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
0 K- u0 d% D* `' R+ p0 E) d. c
" k9 X$ }: \# v, ?; s
未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
9 v6 p7 h6 p* z" _# [9 w
3 d! Q) G) ]/ O, }  P" t法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。
# C! _8 N- @# ^1 Z+ k" S' a
$ S1 U& w7 l" ]( |1 d! `( s1 Q站在今天,就照今天的标准办。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表$ s% D% X3 ~7 m
- U* n- L1 A1 f
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。

& J0 g+ Q& p- e, J6 L; ~$ f4 \4 |' ^. q0 b( [# s4 b# V6 m
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?: }( r5 t- O! V  U8 I$ t
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表% F/ O6 Q1 P# o9 `
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...
( G: b5 ^8 m" D$ J

" u2 R6 h% A8 O0 w1 E  {3 _我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?
& q4 w( p% X3 S4 M' b# s) e$ [* D身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。
" y. R! w3 v1 `% P如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表2 {' u6 q' W0 v1 k# p
另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
" U& v- u7 O& ^+ U

  G0 e' n3 x3 i; d非常抱歉,已经改过了。/ L7 z. G) X# ?3 c
这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
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发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表
( q. y, q7 q. f这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?6 f6 Q$ o, D) h3 t: q5 f
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?

6 h4 G/ Y) h( g. k2 n刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表! Q  ~( t- \3 l
古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。
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2 l. q7 d/ {( I/ r7 Y
1 [) h2 a8 J# o1 O% E$ F6 Z
对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。& L) z6 d; h' p% t! `

( @: |+ n) z+ y, x3 c对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?
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另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表
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刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...
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" R4 @! S- c. i) u你没有回答我的问题。0 {) Y( i4 }. X6 _
我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?4 q$ W7 X" d+ i. {9 t: {) P
! D9 g4 e- R  T1 u) D
另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。0 Z+ b. K2 t6 \+ W8 F

6 s$ O1 G$ @0 @7 `) U还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。. ~: B7 U4 j/ X0 ^* Y  c1 I# y
; p, F2 x) K- C4 j2 V& x% d6 _) x
成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
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发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
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 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表
! K$ E1 m( {' [3 H我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

4 j; g; X$ O1 T1 q, r" E0 j6 `' r7 [3 C" W8 }( n0 g* a
感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。
5 A  k* z: {' Q云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?
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另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
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发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
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国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。3 m2 D& X& S: v2 h

/ H2 x! n# k- T大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。
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; E2 L! Y- V5 n( Z不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。
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但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。
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古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。
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3 B: Y# G. Y7 V+ c0 c0 Z) `嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
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发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表
. C2 A7 {) K& c7 J; J; d3 S& @我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

( w- R: C( |% }# v9 S" j! k  n! F% {) G7 l2 c' j
偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
. ^5 {/ m2 f: N& [; O) v. C) L
$ J3 W. ^8 L" P8 E% l( h( ]但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
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