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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。; u1 K' b* e9 H9 H$ {

4 a1 T' z, `9 a7 d; p& d" p$ K东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。7 A3 {! H7 n) I+ y* `
0 m0 E: ^! q. I1 y) E# {
东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。+ s! ~, V( s7 m, f& f
. a# o3 R$ `* y4 }
另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.* `; i6 w! s% T
suvescape 发表于 2011-9-28 19:33

) f$ }) {! T1 P* Q1 z. v
# U7 ~1 o3 t  M! N6 J) N$ v我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。7 c- i& w( c- r0 I% W0 |- O& r0 n: ~7 K* @
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑
8 Q  w, O7 d( r( W' v& P3 K
..... E2 N* Q9 v$ q! n
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作
- u% n& X5 {/ ^+ G7 P- T4 V.....
6 q1 T# [3 w5 ]; B; ]听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
( y# `9 Z+ q& e

; _% j& b5 G! o2 d. hWhat? You were wrong. He did :8 H. v4 f) y5 p6 j7 s1 `" U/ d# Q
( b5 c( ~3 Y3 G0 g6 Y

7 K) y6 `, K' L蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑
- d# f4 R" W: C6 l. g
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
$ G# I( V5 z4 _5 {  ^听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

/ T* r% I, r; p: B8 H' K0 ]7 |( n* m* b/ k  c# d  m
小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。- N8 m! x+ U' x0 w

  y4 Y, _* a8 U3 H/ v+ ]918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。0 H* m3 K( F8 _4 D

# p& F$ A5 D5 J1 T不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。
# X0 X4 ~1 Y- D- b6 B
# ^, ]& }) g  d( v8 O4 x& ~5 F9 b. a; q如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑   c) \" S3 X; d+ z" \

( k+ ~  M0 k/ m, x* R关于中央政府的决策:% ]. E' C+ g. |5 G
蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。
6 v* V$ a6 U  R5 x! l' o4 N9 S: i2 q% H, w6 G1 i, {
9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。. e( C- |. S9 G/ ~1 Z
+ T# R6 V( r8 D+ {
可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。% a) K8 g6 C- y3 x2 K

+ S( _4 \1 h) C# E6 x# [918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
大型搬家
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!
) ?# U( R6 G/ t; ^! o/ H1 G1 y' I所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop 6 n  W/ ]1 g  P7 C# R
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”
; s$ O/ Q& o: Q9 X
2 H% U# R2 [% d# ]0 N/ [这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!
. Z+ a0 f2 @6 J! H, e& Z在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"5 V2 ?7 E* @5 {  U! r* a  e+ @  Q
( a$ Z1 _6 z6 D8 P
what had happened after that?
大型搬家
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:
. a5 h. u8 a, A& ]1 R) [& J& J
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频- D( d3 Q9 p  ]. p, ?' A6 b
说当时是心照不宣  [* ], _' X& T7 L% w# q4 f
打了东北军就没了
  R- @( j1 j! @' n" I只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
0 B$ s0 w( V3 E' V5 q: k; [6 e% L! M) ~
BTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 5 y3 v  H: ~" h
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...& g6 I- N6 J) D% v1 E) n
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08
/ }$ h2 b# U8 w) }/ D

2 }9 ~9 ~8 h5 X2 ^& R众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。
: L' b3 c! x5 i" J8 O4 e; i8 p关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。7 \3 P: r" V  t! J. U# w. U1 {
918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?
$ f- R) [0 a, h. E3 G( {# v. N! j' @( g' ]* y! R
蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。
" N- H( d) J0 e5 z) W. y以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑
6 D$ i* u' `' \. D- i  C% L0 E, B) x
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"$ f$ e8 |, u& l+ r

+ d9 s, r8 [& ]8 x6 D7 jwhat had happened after that?
4 y$ n& P, ^/ I7 h+ [+ w$ J' X7 WFrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
2 X$ q+ j6 O( l9 I
: O. X  I. A! F, R
后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。
- I% L; p* ~: r& W1 }当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。
7 W2 [8 G- l% y) L4 W! c+ h- x( e& Y% F& ?8 l+ _; I; E* K
不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。5 D. Z3 {7 o* c

7 u( g+ s4 b3 v- i+ I# z张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle ( S# t( D& n1 w: ]* z# i$ }0 S

; C# }& `% r4 O8 r3 x4 E请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!# R- \1 A5 @$ f( s. Z$ I
东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。3 r/ p3 ^1 B; a; b* `1 S
/ j0 d, c# |6 j! x: p6 @+ g
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
5 k: V) j3 k, w3 [5 Evdsl 发表于 2011-9-29 12:55
: V8 h+ k/ ?0 H
% v5 T& p% l$ L4 p% `; y
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
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大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。. B7 j7 g' N) G$ K. h9 ]
poppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42

& j1 g/ a/ g' F/ l, W3 J$ Q, D9 L1 e+ Z7 E2 ^$ O) f9 x2 w9 l
估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。
6 p4 \0 f* o$ j& C
+ k7 d* h5 a/ v2 I9 l所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
! j3 M& M; D. v* o* n2 RFrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19

3 J( j! I, s8 E6 c  [# r5 G他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!7 d% I" @+ k" r, b
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
理袁律师事务所
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
! `+ @- Q2 s& f% P8 N4 I- z
" T* Q) T5 F$ ^8 W) a  a得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
鲜花(430) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。# q( z0 K8 Q3 Q1 e5 r9 Z
vdsl 发表于 2011-9-28 12:17
! x$ h: K4 m' r2 P% b6 ]

  y; `5 e" c4 R; J2 l6 ^, d; _! F能给链接或出处吗?
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