耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
% x" z$ v9 ^9 n
4 d% X3 h, l1 N" J3 x1 b约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

- q& T9 ~& V. f; R/ O: f$ W于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
- ~: ~% b$ M9 T( R4 U, O4 y4 \6 j( G# [
5 B: p3 F8 M! {3 B+ H希伯来书
0 F2 s) f3 Q. e* c# ~; M1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

8 v/ Y7 l- j- G% l; |% c" ]唉，能说什么呢？

( a* t4 p, x4 K; F. B% w耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

' ]4 ~( v9 S" F$ D' L$ e
1 U7 V0 {; {: m: E1 ^8 B  w) a 2# changlu
4 ?% K4 N6 D8 x: w0 ~1 a1 Q# U
9 B* J" b7 O. g6 J0 s) H“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
; P. j9 q( Y1 N, i' n. V
$ ]% h: M* U: N6 s, m申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
+ o, S: M2 Z% O/ G2 ^6 {1 Q) _$ c
5 U* r1 P! N1 O' e# U怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
$ B& q* g2 _: t/ [% A8 [
/ `: S. H) v  c9 a! \, Z5 w23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

9 s/ p) O, |' q' X7 J+ Z9 D" B耶稣算是私生子了吧？
+ q. F5 E7 l' Q$ n$ f
6 q; H- H4 E  d4 U' a/ B8 [怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
5 [8 ~3 p" R" q# G约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
& X; q0 |! b* C. t+ `$ y9 `上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

8 n. j9 ]' r5 j' q( {, P而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

! G& u6 t: b7 z" I& ^
8# 上山打老虎
" |4 {7 [. X8 l+ ~2 S
+ E7 E  L: O* ?# T( V, o天使是另有名称的，
+ A. w' D, j1 K. |1 k
/ y( r4 s- \, k0 V3 ^( S创世纪
- b- I( g& O& F! O- W32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
& c8 N! O* F* B7 h
- ?. p0 J/ n! ?! E" @" J; n不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

) N) K5 @2 H3 V你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
7 d+ L% t( P4 U( L% a" f32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
8 [, n) k9 z' h
# K* S+ F- W7 D6 q# f死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

! K9 F& b5 U9 y2 H. K# w毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! i; }' M) [) t) c# c7 s8 a/ D
: E5 \/ X1 `. {6 X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
6 }. E7 X" u, {3 n' H这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
9 A! c. Q; r4 D% t$ c# m
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 _6 X1 j( b' {2 k! S2 G上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
% S" y6 m+ l, N3 G6 {9 i4 X/ Z
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

( Q  [0 Y, X, K" ?  y* o/ g" O诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

5 d" s/ r9 I1 P$ [% q' b) }! }) ^读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( ^7 K7 F2 m3 s5 |( C9 D' ?
! |5 ?6 O4 k6 K3 \% e6 j这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 }9 @! I; N' v2 H2 ?, j" s

' ]+ C1 l* u1 n- U/ L* `' |诗篇
( S& e/ C; r8 ]" V% y+ D5 l1 ]/ O: @136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 K1 _6 a1 p. u4 ~; V) N. f
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
% v! X" [1 H* y, O5 c
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

& b$ l# l; U7 P3 Q* [耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
: h6 T- J( q* v5 N* Q
5 }9 v5 a/ ]3 W+ R2 G+ O1 |$ O这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
1 O$ k1 P. g  g, F! a6 e/ G
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 L5 ^) k" t! Y קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% z8 i0 B2 L& w, u  Z8 n' U
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
* W. [& ~5 N. {6 F8 _
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
7 w- W! b' S: o3 D' c; i3 ]
: j1 w9 J8 e  j+ r$ e+ I) A! h忠实的译法是：

1 d' ], A6 p, m( |但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

5 N) Z8 h! {& b' ?5 x  @$ Y$ V犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

/ S' O$ c+ }- L  @6 E* l31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" O0 F5 g7 ]  k8 q) W- nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

. b9 f2 r8 u% [  v& |, N7 @这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
" ?& d$ i% r$ R) m架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" ^" k* w" C: L/ o) S4 e

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

- m8 h$ m) x( W4 b
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 K, ~. `$ K) V0 A3 Y# T6 n2 {
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
3 g- ]; A# H4 ~! d# R) E8 ^
0 \) V5 O+ N. c+ _* u5 Z+ L列王记上
2 P/ \' f( \; p- n! W$ j. `4 x" \7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
$ i7 v' R  }& U. o* r
9 B5 o4 ~. s$ t& Z( A' F. o历代志下
, x0 A0 y/ w9 e' x0 C4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 }$ v' s+ ]4 g$ A4 R
说牛吗，牛不过这个：
( o" R1 ^8 e4 ^: P

Onesimus1970

2# changlu
4 f& n! e: s% b
" t& y" C/ H) t1 i“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

1 `3 J+ r- H2 w0 B你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

) d  T: ^/ _  d; A, ?/ a这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 O+ G) H/ Y" E% K- N
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
+ O' a/ m3 ?6 c* i0 U% X  {" x7 T
8 j/ _: ?3 M* h8 H( D' f0 l) g是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
0 l8 f# W& o$ Q7 \5 F  t/ `/ R! i
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
/ \6 b& Y5 ]0 g/ V7 p8 j/ X. h
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

# o+ r7 L3 Z; C' p4 n, h创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

% s, B$ L) e% o+ @8 t# j( ~所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
% d( u: x9 Y7 ?, ~; l- @  F( _+ s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

. f/ F! p5 r; x  zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 l6 }5 Y* e3 [( mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% n" i* j) c' J' n
יהלא  ...
& G$ f1 I, C5 B- s8 p+ Zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

) c' {. `8 w4 r: A4 i
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
& e& u6 q2 F5 L
6 F% F* m1 X0 n! j! g! _雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。