耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
6 l; z( Z& f7 R
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
* F' p7 Q! u* f6 N" z! S7 f    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
0 E/ V' E: z2 P0 e! a0 R! s% }
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
4 q# X: Q' K( C, ^* ]. t& \% x3 O
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

- N  K8 y" y- U; v# K' m, b
; [8 o% }/ n! ~ 2# changlu
& r1 q1 I3 G4 O4 q4 D" s  C/ {
1 k; e; t& k$ r3 f) s“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
6 G* B7 {* \+ ?) ?' X
( s+ [  Y# ?" l" Q( f; k$ Q申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

8 L0 X% Q- L* B, Y7 t* Q4 A# B上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

9 L! P8 [* ^5 w- k  D. y怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ t( z8 ]8 N7 E* L3 F- Y* w
搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

' M5 X  x# F& L. C7 i* h怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
+ D3 Q0 B% J$ o, I: o
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

/ V2 Q  q5 M0 Z' ^& }
6 A1 j4 I8 {7 k 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
6 F3 V5 O) v+ j/ I+ ~' e
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
, p/ _* f* D: P9 S+ }$ E0 a           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

7 S' W6 I4 [. l& J% i. U* L; ?你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

2 D$ K! m! b, E3 z! W; `- m# o耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
; [; i( a' f" _, Z- g
/ C* O+ E$ M" q  F- `4 T! o! U32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
$ a6 q4 ?; ]: ]: p3 _8 |32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
  ]; z$ M/ A' r$ A$ i3 O  I
$ o9 [( c( u! x6 z, a) ^5 L死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( s1 Y/ F- }  O* j1 {
% p% m. i+ c' r: G& Y; F8 H是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, C* n% L$ f5 r6 U& X
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

. }4 D  X" _4 Q( V- x% N2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- A6 r* f" }! a2 Z
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  G% V0 {4 t7 C" o; T
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 L0 s0 M" \$ W+ w9 f
4 @/ k4 S: N  O# }4 Z5 B6 x* x! ?% h诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
: ~  G3 {# F% m6 ?* L$ r% @' u+ p: Khistorian 发表于 2010-11-10 21:41

/ X  Q6 H5 N  Z读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
' M, o5 m2 S# W: d5 C$ Z  N
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

$ v7 I* W. @* l% P* W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: k& e% V0 s2 v7 f; |, m: {

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 r8 p) p" j8 [; y0 j
, u: _& {# a% y* ~) M7 Y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
. q+ Q% L; t. [- r! i
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
% t/ j1 o! n1 Q# Y
' p# |, z4 p! @耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
1 b  e% Z8 g$ f7 \/ Hhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

+ B+ {( V; _$ |0 i' K; F" m真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" Q5 o6 |0 L4 q- u) b& t# e* Q
15# 上山打老虎
1 B" v; u* @$ |
2 X: N: N% I- p4 y- n这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

0 @7 \$ X. \9 @31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

% G" t0 k) D1 T0 R5 T! dיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& U/ B) R4 L$ B קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

+ d. u& |) H( C6 P5 h看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
- B, s7 F' o. _+ s; z
% g% f3 G: g' f基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
* m6 j9 t  F3 k! z
# o( I* f5 l/ @7 W3 y( H忠实的译法是：
+ d" T; ~1 m3 D) C
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

/ _8 r! F" n) D6 p3 L2 _) ^犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
- ]7 C" H7 S$ b; [' I  c
& P* c' s/ R) J; W$ R( P' L$ d路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& b7 W$ R$ l+ ?1 _4 E
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
5 y3 F+ |9 T* O/ G' D4 `historian 发表于 2010-11-11 21:37

* r% l& ^* I. e+ U8 i9 n) \  k3 m别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ C5 M. [2 Z& C
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
( w# Y: Z' r. B1 h5 a架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: I' n( Y& ^8 L, Y4 N' ?+ i上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

6 ^; M4 k5 M# i" S" X5 I8 _
6 C/ b9 Z# X; @8 V唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

' R2 u# V/ a' d  x" a! B

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. o& q3 l% g. ?0 q+ T( J. E
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

" }, I8 L/ [5 ~列王记上
" B- [  }6 ~& u5 K7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
7 C2 W4 h# [. a! E9 f4 P* L
历代志下
: U% l/ _8 w! {4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
" W- Y! ~! p, r3 C; U
4 g2 K6 e) i$ J2 B' H只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
7 F/ W9 b- {7 O3 M2 k+ `7 x9 c3 {- c
7 V% C4 @/ ?; N$ |% y, I- o说牛吗，牛不过这个：
3 F* {* N8 x8 \# ~" i; F8 `% [2 X
. B& v) n$ a  S

Onesimus1970

2# changlu
9 r, i$ B& c1 I  v
- K% s* Z# h" q“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

8 c) l. o% k- I' X1 A7 V# X这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
7 j8 C0 J- K- i# f$ K! G. ]+ x
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 R$ f3 ~5 _+ l& V" t
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. j( x/ B" }; B! u1 k4 W. h- j* Y
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

8 F! [+ P* R" q6 F" ]创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
* ]1 u* K. y+ Z( S
* N3 o6 N6 z! \所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! \. z" v0 L" H5 x
! a/ o) {& V- b; E! Mיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) Y1 R: C) @1 }) e
יהלא  ...
# o! t) B! U& ~0 O, w0 N* E+ N+ chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

3 A% V  x' Z, ]+ U读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。