耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
# \. H$ H! q* c
% e. v- H. q  j约 伯 记
6 R# ]$ a0 l, A1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ M9 N8 }. g* r" `+ ^! o3 b    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
8 B$ w2 O0 l; M0 O" u% Z: J1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
( a# h9 a5 h% C7 r7 r2 U           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
6 o5 M' |- i3 B/ t- f, L- G
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 m' q9 Z! r9 Z% ~! [6 t$ O
2# changlu
1 n/ `1 k$ Q% B% B2 r2 V
: T1 u; r- P5 A" x; o“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
8 g9 Q* N, u% o2 b! _
1 n' ^9 w9 Z- v5 d& z申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
, C2 a6 z! e; f7 c
7 o  H" _! [' F9 }; b, Z上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

( q+ ?0 A7 R  u: U怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
0 k; h" m2 g" u
- P3 z! X5 S' L# E1 I3 \7 s搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
+ o$ m) p  l7 d$ X6 e8 B  w, n
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
$ C; k7 H! l1 [' l' K4 w
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  {  g/ k9 _8 U. o9 o上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
9 J( G$ x7 F8 r) b# Q/ B& k+ z
$ W% B# s$ f  ?$ [: p而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

/ y0 S* C% W" L/ I. Z, O! h3 W6 w
8# 上山打老虎
2 F9 |8 x9 m9 \1 g' {/ d' E( H
8 I1 U8 H# [! J天使是另有名称的，

. C2 j# i5 B/ J/ @/ a" B7 p) J创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
+ J4 {3 N) E. U& u8 Q           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
" `3 J' y: l2 E; _' |
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% s9 H, b% S3 Q6 D8 }: O1 a
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
( n/ L* D7 q3 D# e0 n5 p8 f; ^
& m9 v& V8 v& R! P% k7 v' y3 d( x32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
  U" }; S" A* O, I! ]32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
; R3 n% L% j( I( u0 f
# b. P6 n8 _9 A/ j/ n. J: T' X- z" ]死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
8 C3 x$ f$ ?, G0 w3 Q' S
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

8 Z  z  F- X/ P" ]% K- {31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ e" Q/ P6 s. w- X1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 u' w+ \4 h( O3 H' u. e/ q- K5 }
/ a8 w+ P; w  {+ w* J$ I  G1 `8 `2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
" j* R* G6 C. v. b; }1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
/ ]% y& _- y" |! C! p) y
/ W7 r  V$ D- W; p+ W; }% ?2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

. q) B3 \% O! ^- w; I$ b( D$ C
1 q/ f8 g1 J9 X6 T( D耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
. h/ r- u9 d! T/ Q$ E: N/ f
$ r7 J# y! @1 n1 F0 w慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
/ G% V7 [, ]( p( g- b+ g  f
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, U/ @# J  z; {: Q
4 m  `, h1 m9 l+ O
, \4 g+ J% s! O! u# @1 p诗篇
* B, u( |3 t0 f136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) D5 w; O3 L& o; B. K
6 u  x3 H  A  F# b如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

  @/ C. v: s* L: i8 g耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

3 w/ q- q& h/ c2 @* @如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, u3 X0 p* l9 q
  Z, C, y5 d7 m# Y耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

9 r" R# \* u/ ?) E' h$ `. l
( t+ q$ ]9 B- j+ n; E  J4 k真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

8 G" m$ ^+ l$ c$ [% F
15# 上山打老虎
" E2 o+ E- Z% d
: z' F- C; Q. A$ k这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 _* D" O0 v- `) u3 I: c4 V
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" p6 Z# i' P1 c& `, o; Q
' y* M7 {8 _- }$ q% X. i9 Wיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 v) W, o3 W- }- }! ^, p
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ K, C  G5 @" m( E( ^
) V9 Y+ T7 }! m) @5 Z6 x基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
) O6 F, N$ ?5 G: ]" Q6 @
: L  k$ j" G; |0 y0 Z; I忠实的译法是：

( g+ q7 Q, ~7 z) y3 I1 \但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
2 H' u- m9 i8 H7 d% r$ s% ^1 ?
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

7 m& E$ G4 D1 {8 v4 R- P9 `- a路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
5 M, |. F) X, `1 ?7 K
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

% b# ]* F- |/ ]! i0 {4 R* o这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* f+ W) o$ y4 v: }( O& S
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 a# n# k9 r+ l: A. I* ?
6 E; r: ^" E/ M+ C. {יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ y; n- ~, M" ]3 h; r6 U( H
# c# P/ q8 Q% y  e3 d* Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

6 w$ F) ^5 G& m7 c* [这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

2 [: b, n+ k' ]; n3 h

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
4 q+ ]& @% z6 z+ r+ ?; s架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

& J+ I% o5 `( p& N( f  h
8 q- z! G, h' x/ m) Q' M唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& U9 Y7 A$ ~( P2 T) S架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ M8 h3 C/ S! y: ~: E& r; k7 m9 v
' ]' @( M% {4 W. @人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

! X3 B  m0 w6 b; D; S- M列王记上
# V' _0 _$ T- Y3 v7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
) o, \. ]  @8 w6 S) @% G* C
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

: v7 |9 l4 p: X- H只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

. N( u8 |, ~- h( M. u“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
+ R: e+ Z; u6 |0 U) h
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

; A* g' \# e7 Y+ ~- o, W: {31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

- P0 n% Q. `! }; i  o4 q是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

, Z, x+ n1 n8 @" X6 p7 t此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
& q' f3 \3 J; u2 m& o
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
1 x- t; Z/ Q7 |$ ]- D& q& M# Z
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

( H+ i! x4 i. d0 z% e所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  o, N+ l. @: J( J. e, T
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; a6 P6 g$ u! ~' _4 L8 Dקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* j3 ?3 V" K& f) h5 s2 m
- k9 ?! Q" r2 a: ~' `看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 [9 ^4 F" b7 K0 j! V6 b+ H5 ^
' G8 d$ u- }+ O# W+ |5 T5 c# p" vיהלא  ...
& h) ^5 K8 ^2 _' Nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

% S8 T" M) p. ~( o! d1 X你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
5 K( B' T+ Z* O1 V3 c! e
& ^1 o4 [: O* q" V4 A4 V雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。