耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
1 J7 F" J# U% q6 ^) h$ a; n
! S: @6 o0 h2 w3 A# x- m约 伯 记
! ^5 ~. w4 b/ j$ y1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
2 Z: s! U, D/ A. V7 _4 I$ r- w3 f
& q: k6 j: |) n* A6 _唉，能说什么呢？

8 j+ u! `& [, N; m% s耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
+ O3 y/ D* w8 u( T0 l
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
1 x9 p7 u( x) L8 O) _) F, ]
5 t: \" ^5 G: t) d搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
. T2 U( ]* @: \! K/ `
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
5 j2 v# r. Y# R
" ~3 O. i+ v3 d7 x耶稣算是私生子了吧？
) D, j* F7 u1 v7 A" X# ^; f& x9 N
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
6 Z+ M7 N' _, @7 R, _/ c9 W( R
. k7 _/ m% p2 o0 @) t/ ?" b而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

- B* f) a& h3 c, M' J+ r; Z
8# 上山打老虎

5 Q5 e& d& L0 |' X天使是另有名称的，

3 _/ Z) A* K# e5 k, e3 Z2 J创世纪
% y  P% D$ Z& Y) D$ B( p% Y! g32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
5 }: g3 ?) G$ g8 G
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
2 T% i/ ?' X* s2 F6 ?
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% h$ I+ }0 H, a2 f6 K- f( u
$ P% F! ]  m4 r2 p) n) p  Y耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
  J; ^: H7 ^9 d! Z; g( t
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
- @% \3 S/ s  |" B32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
& x- w! R6 w2 v% @' {' g2 U% q
% k: k3 s2 `4 Y& W- P& V& X* K4 M死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

% R: j8 ^/ H$ L! B, k3 K毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 K) {8 Y- D. f% ~5 G
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 u% e. ~! R8 [# ?) U1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 P+ U8 U2 [; A% {0 g
0 k8 }( L5 _. B! V3 L2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
; q: P8 c4 Q! C: x) [  o* r" ^1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ j) d! h* Z! R/ U8 f耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
  \( c! z: i% x+ ~
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

  l. E+ M! ?' u7 p" }, m, q6 {倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

) [2 [4 p) a3 |* q3 M) W2 Q诗篇
0 L) Q" E0 @6 f  j' N8 v2 y89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

: Y( A9 G# e  j  z- R读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
- {" q6 |2 {7 G' Q' }
* M+ N0 D- n3 k9 d9 w  T慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! t8 G& z( n; M, K$ |! ~
0 A4 x5 y& v$ e0 g这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( L) A" Y- p" _* z0 [6 A" X- i/ e
$ L. |. Z5 V, @, M7 G& N
诗篇
+ p# }7 g2 k& W" S136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( }5 O- H/ M+ m+ L  r6 M0 F; ?
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
0 ?+ V/ T( i/ t136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* K' J4 K% t6 Q% u3 v
3 ?, s/ }8 z( Y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

0 y) }9 g' z  w& |1 z& A* Y6 s耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

  p3 d' l" t# G真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 K4 {/ X) ?3 \3 H3 O, q# t! P 15# 上山打老虎

" k$ I8 V' u$ E这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. A2 W/ k: A2 S9 s9 @% f
1 E$ [1 `& }/ o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 V7 ^; E$ V5 @$ y# x  G
$ P* v. F1 Y" E  B. ]יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% w0 Q4 z. M2 S& X2 b6 |
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
+ m4 s/ i5 [" d8 E) t9 R6 g9 l
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
- v8 h" `7 Z7 p4 P" _/ d+ `
6 W5 x$ j/ H0 t2 V  |; o# i忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
; B  ?0 F' {1 X$ |
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
5 a( `* [2 ?9 ]0 @! s8 ]4 q( {14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

, j3 S  m; v" c这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

7 J' v, I; i' i# b别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 I& r, S! |7 b/ w6 {/ R; G( h" T* cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ L. @, \6 R) d% I
" P6 K: _2 E% h( P( H# Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

, Y3 [0 ?# s! s6 y这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

4 c6 H8 n( M9 v/ ?
- g* ^- C  i, L唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

$ i; G# \1 S7 o. y( ]: a+ |! `

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' `0 [1 X, b, F; W  g
! \3 W* e; b6 E, B, _: W( f人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
* E0 Y8 \+ o! u9 I7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
$ C8 N" Y* G! P4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
; I0 O: v; r; C
9 P% [0 I7 D8 T' F& X只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
& T' a  _8 V% f$ z* I) U4 C- ~
1 F4 X& `3 `" r9 U5 ~说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
4 U' Y, S0 Y: x% {& ]
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

2 ^( n! z- _( r$ p你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
" E* m7 A  v/ R$ v$ X
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
) s: L: p  t4 F7 @& K' `
% {& u2 c  [+ }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- l; _5 A  d, p3 f
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

% B- y, J7 d  l) Z: O/ J7 v亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

. d; N" _% W2 ^- s# f- I  w约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
/ X+ V  l1 z% _" a) |
$ {" M7 _2 C  a* ~" k但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
/ a0 e7 G2 @! `, |: t
6 S) P) e8 m- X1 c2 T7 P9 v6 C+ K8 r' J创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

( C3 z7 G$ i% y3 \所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 T; C6 y5 w7 h
5 U  w+ D7 k/ k6 ?7 ?יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

' `% A2 y1 d" e5 a
4 q8 O) ], M# v0 H" g$ }* P读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
  r, k" Q. S9 N( ]0 R2 Z$ c
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
- P( H  `$ z; b. l3 o
+ \6 z' o5 k. s  Y* Z% S2 z  A雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。