耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

# p1 T3 F7 H+ F! J约 伯 记
, c0 q! F4 y& C, h0 B1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
! @( p9 }! N" b1 S4 L/ B    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
! [  h( V; i6 g
0 C! Q: a1 ]/ y0 u5 \8 z希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
$ X! _" D7 B' x8 |5 o. N           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
2 C5 l# w9 Z) {
唉，能说什么呢？

& z+ t) |* V) H# m耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; O! G- D5 g2 }. A
! O1 M1 V6 d  r' v: v: W 2# changlu
( n1 g9 H6 M  \, F* ]7 m1 ]6 c2 }
3 y- l0 @/ V( D% E% F9 _“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
/ |! ~/ v; L% }+ G
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
% J# h1 q' `# l4 J; R
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

& Y- T! |/ C; _) F5 T怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
% N; i4 S2 s9 @5 b
; p" v: o9 I4 U7 k0 Z) H搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
: k& m; {$ A1 i/ b% r( M% M4 \- {8 d
5 e. `* h  J8 h8 I$ G23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
8 ~* T( m* ~% d' O2 l
* F# W% S. l# ^# H7 E怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
6 e6 c) c# u3 q: d  I' `约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 R; a' f  Z) W/ t. F6 t6 _上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

4 d8 }  b0 ~- N; L# d而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

! s8 m5 i& Z1 |' [& F; a 8# 上山打老虎

. E; ?7 \, I  C% W9 E- y天使是另有名称的，
, m; ^  c0 z' T. f0 f
创世纪
- ^8 Z( D; z- q3 T8 c0 a32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
# w( T+ h4 R9 j2 i
' y- Z: c" ]: e0 A. Q. r你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

1 m% p* i; ^+ b  h  v  c0 ~6 Y耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
/ D/ N* z2 }$ Y2 m2 |) v: m
) m5 M  c2 |- M8 i32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
* p4 P4 h; f+ ^# o/ m, T/ `  `32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
9 k* r3 d, b( s( D! h
+ a; R9 @) c1 |. Q4 \# E$ l死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 B  u% U) a7 R6 d3 i+ [' M31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! B! J9 A$ |. J/ Y2 L* ~0 c
& f; B% A% u0 W. o( B! s是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# {0 {/ w$ z. _% o
/ ]0 i1 a8 D  x8 e2 L2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- \/ K& e: d: Z  P% h这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

1 p) M0 `0 l$ T" l7 p  i* \2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) O, N9 {  C7 v4 H( y  S上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

! s( h3 ~$ s& ~$ M拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
3 z7 U5 L# K7 C" X
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

  R  S% k4 Z+ x2 Q7 U& t* w1 I读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

+ O% @# \, ]0 N慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, K' g! _/ y3 W8 T1 g' b
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" ]7 m' h+ K- ^8 P5 a
4 h! S- [/ P  _. b  I如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 A" w: q# W; h0 s2 z5 _$ \; t
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
5 t& Y; m+ }# W$ T& B6 @136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

6 T8 C) a7 m& T2 g7 K! b) z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
) p  l9 b. d1 P5 c
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. k: X3 L. O: M, D& lhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

  n  p5 N, ?" C! U% i/ T* M
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 ]6 t4 J# F8 d; h6 ]
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
+ [; ^& j" O( ~* u: ]+ [; f7 F4 E קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

: t( d9 d  f" p7 J7 `看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. L/ S1 r! |( Q. h; `, E
) D' w1 `! b9 t3 {- U基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
* w0 K+ p& j6 c0 e) o% o
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) `7 C8 l/ w* y, Y
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 q' i/ w% F1 o5 {
% L! x  z* C8 N- k路 加 福 音
$ ^8 x* g( _' `/ I( F) C14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
% Q6 A" }1 [' j$ f8 p* `3 q0 @2 v
: F$ ]) X. B( J* g) }耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. V" F2 b- ?) @% U" G7 K
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* U, Q9 j- Q! v9 C/ V
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ |( a2 Y: ?6 N" C! Bיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* B# l# l3 o7 `5 B" a0 B( D别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 W! E* k) S, t! U% E! S4 G
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& @. _" w/ I% }$ u* N5 a架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: v# K' t+ h9 |上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

$ z  z/ I0 g- x" B
/ t) {* C* O8 _) Y# U  \; j唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
1 r& D7 a7 [1 p( D& ~" ^" T
' q# e2 M3 L  s! G% r; u7 C列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
& j  O) K  x# w% X! r; H" m. T5 u& p
- j8 h0 B7 p0 N& [! R5 _) Y历代志下
* Q3 G1 j# Z; J1 V7 p8 N4 |4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

3 C) d9 [( I  |/ [说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
+ |0 R- g' n! d. a* B
9 |/ o$ s  W% I* s1 W“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

0 F( D- {, e6 }5 `2 a2 f你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
' b- `8 d9 N* n( f4 }( [- [3 K
0 c' v+ c% R( I; V这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
8 z+ G# n/ q- P2 W  J3 f, h: {; o6 V
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* @: v' L) l0 }5 C  g: S% [
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

, A' }3 F# Q' [7 g$ s亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 N- L5 U& w& f; u% m0 n
4 ~5 r& y: d& q2 G: D约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
, Y# ?+ S' e3 g* K
, N" `( s3 ]" Q" H4 R但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

* h4 \' G! X% |  I0 m创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ u7 _3 |# f% r$ s' }
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

; M- k/ I( {9 x) J/ Q- L$ I看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 Q; G, t1 ~( p0 M( `3 k/ C
4 O0 {3 U: |- C( s, @; k! N3 z9 nיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
$ O# Z8 q0 n# g6 q
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

" \- |. s1 L0 ?( _% A+ _7 h雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。