埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1900|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:# ^3 R1 h9 z# P! J

( y; \6 R) b$ m$ _& s2 w* n) p嘁哩喀喳2 I6 X( j" J# ?
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
- H2 H! M1 k* k& s我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?1 [! V* t- x; S& F9 l& E( |
你回答:会。- u0 B) w1 k) w# ]. \$ h

( E3 z# N* E5 W1 Z# A* D& _那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?: F- O$ z9 d# I$ F+ w8 A
" P# Y/ i1 A( z( X9 C
: [2 m, R, j0 y$ r9 H, f
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
; x( K2 [9 g( h  Y; v7 e- Q# ^6 ^
' I0 s2 ]- \# M' x但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
& H6 Q, ^7 |$ R0 ?8 T2 X; h) _( a
6 E5 ^% W% C! Z/ T: G8 E( f; e4 }QUOTE:: r& ?$ |; q) z
/ I3 O8 t* K0 C4 X8 G
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
! a- j; R& ?/ C/ I' P3 _
: @$ L% ?2 r  W5 a+ d" \/ B0 k" ?. g& U+ o$ M
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)4 Z9 V& X" K. p4 e0 M8 X- j
0 Z- r/ i- q) V0 N" m+ @# ^
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。, T- {9 j6 Z/ }& X- o7 q, Y
+ W  I7 f5 e, N) B; R
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( ]0 o1 ^7 q. c" j

9 T( M( W; {. e: c# A9 R2 U5 ~4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
) E2 ^" o2 q( h& e- V0 L# F$ ~3 Q  U1 [6 I
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。% L4 Q5 T2 S$ K! p  v  C

1 v* K& m0 F9 U; |/ V  G6 m/ ]8 @ % A5 G+ U) Q, a7 a

5 a0 E" r7 a; W% q4 g- tQUOTE:2 l! a# z& a3 }

5 N; q" g8 h' H常常- s* D' V5 Z/ p$ D" }1 }. m( Q  p
9 ^+ f8 ?- |# e" M. j4 b" v( `
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?  E- ]# h" ]/ h* y

+ I* _/ k0 B8 V3 V& P  h/ b8 D1 \6 l2 X) K0 r' }' O4 O7 P" G
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
0 T# \: R+ o7 A" k; _
/ V" x2 {! \: I2 u9 t& \4 IQUOTE:
; t8 o# t$ r. O0 Y* A+ P1 k1 ]' ?. _/ S, U
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?7 ^" M% {; `/ x) ~  A

  K/ j0 B+ ]/ m
( y  H) A0 k% q! }0 T请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):/ B# m0 B& k+ Q8 ], e' m7 V- W: v0 _

0 ~) W8 D; Z' _" v) W5 EAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details./ h) {( n8 _9 x9 E  A5 E7 v
6 {( q5 F0 i2 ^9 E* t

6 }5 b7 g$ p$ j) r. L  N8 H- U+ a% K7 P) l
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
) P7 d% c! M; |9 t' \$ O) ]) Q& o4 z1 Q) P) p# }( x, l
+ @* y7 ~! U) J8 U1 O

  t- A) k* |/ e6 `$ J . _/ M* Q" x5 }  b+ a
2 K* I0 b! b# Z. r; t" D" b1 L
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:  ^! a& c7 D) G+ f' l/ S! ^
) [* F" L( V& Z8 ^  R- Q

" x  c) R! y' g9 ~. N7 d. A; X+ T
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
% i) J" u! v1 u
, L5 v% G5 C1 h" c1 m% aV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)' g4 @( }4 i. e

$ _0 m+ H2 C% T% A& }V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26): }; _) v3 w6 l* N' \' F! ]$ A
+ {/ M& D+ J9 o. b8 \- u
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)- J4 U3 W; F* ^9 v1 ~

# b# I7 i6 M& e4 J. U- O5 I5 q& q6 DV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
! o3 N1 S, |+ n% O! o4 `/ U+ o' f7 d: V/ X; D5 f0 S( C* `$ Z; U
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)+ @5 n; v9 w( |6 Q

/ w1 `) E$ ?- cV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
# v; _  {: E% N2 m- h7 ^
$ W8 U( E- S+ M- hV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
7 h; [4 c% N8 l: T! y: B# R/ I% ?8 a
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)% S. B7 V& S- Q$ \; b+ b

* x& A( M+ p" p* ^, [V 20: General summary of Acts
0 e, Q' d$ U0 ]  Z7 a7 {, N, z6 j& o! \9 R+ F, N

) u$ l+ v4 _# R3 O" e# g0 S% [$ U- |9 Z# c1 r- i1 m9 P
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
! s, `  J* }7 e- @) L$ C* Y) o; O' }- V" V- e7 M* A
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。" K' ]8 T" k: X; m% S+ d
6 S# j- H6 u# L) {8 f8 L

) \6 c/ M! h7 |9 @( N不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。6 b9 H3 \+ F; b# C8 R

3 X( I$ T5 N) S) sSDG0 F% Q% T+ B0 Z" p1 N4 \
2 O2 M+ J' Y* Q9 t

; I* j5 m  F: @* [( F- J  y/ [) N4 v
7 s- b- X! H; m$ e& T% d( Y" {" T
6 M, g: j. N5 Z; _4 M) g! s5 s
[snowball]" _# y9 {3 Y1 _. d! y. [3 s" B
5 S7 F+ U8 D# {

( {5 k3 h% n2 S
$ |2 M) o: G& r% H马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。& r2 y7 ?( ~+ Q  E7 A2 r
' t0 n6 L0 ?5 |

3 B( Y; o( _' {  t1 T3 j: [- J) R0 g
[josephshen]
/ g% d9 k( g2 m; k1 q1 G! L1 }0 m- Z: S* c
5 [: m: V( P( n( D8 x
( Y# e  X" G" O# Y8 _6 A* f- D
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
0 B9 B. P; d1 O) v
0 I8 o% ]+ `; J, S( m
4 J# D; u, z" X
9 z- e, x. p3 D能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。6 [3 V. J+ ~  K  Z1 i
3 o8 n8 R0 U! }! b6 _

0 Q2 x. H; T! e# J& W
9 a7 a5 U% D8 Q% T可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。/ D: t7 C4 c: R- [
$ B; p1 ^' w0 f/ m: d# V
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
# ~# t7 D; N0 O1 U3 A1 c' S
! t6 X2 b/ H9 ^可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;; R# G* h& ^' C7 u% P
& v6 c8 }5 s( E) q! {( A& r% c
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
# I7 @1 G( j# Q. Y
8 J/ f1 W# _6 d  B& y( n5 d' E可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。% G, |, W: Q# K, W# S3 n: T$ f. y, Q

- i$ h8 J3 W8 {& \可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
! O% T. e! X; A* p) C" e' \7 T: t+ W" v; {5 y
4 O! Q; w) _$ d5 a5 y; P

6 @3 l, J1 P! `# h4 j- A我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! c+ r0 k* E+ b3 D
0 O2 a: V6 x8 V2 C9 l  O! M  v
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?0 L( ^; u' H; i+ H3 I" a7 L1 o
( U8 U! F- d. k* C
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
: F1 a/ d9 p1 q
9 S3 v$ i4 U2 H4 m7 j! J! v% k$ a第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
5 h* m" Q1 x" g. X* J. q4 S
4 b" }4 I" Z: Q# [ ( b( Y1 [- \; K

; Q; `  y+ e6 U- o# N所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ i' C, v( v, H5 o
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:" u* y0 C3 ?3 {& L1 \

( x  @2 I9 |' z8 R6 R+ h  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
- h* K3 D& M" T: K
& @4 v& O4 S# q+ i' j; |9 j  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。, u* f5 t8 j5 y
& x3 O! h0 W: P0 h6 v5 B- Q2 @
  3.拿蛇(徒二八5)。; V0 X" f& \& F7 J1 |- A, z
( g" u! X* Y' M0 s- y* k9 h
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。' p9 y5 v. [1 r  D( ~! |/ M9 O
7 J' d( ^+ w- R. A/ c
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。( e$ \5 N: d+ g' W6 r$ C. Z9 Z

0 T% F* e: S2 e: h1 y: x& s  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
( P" s: f" y, [7 c7 l8 i. }$ \$ F+ b% v
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:$ K0 |; P1 C! [; v0 S* ]' d) Z
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
9 _: K9 q2 B& L/ X: z3 B! P3 l$ W* P" |# g, m
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
* l- B! |8 t$ I! z9 m% j: Q3 c* W2 P/ n, H
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
9 r1 y7 P! ~8 U/ b" q) u% ]
$ ~# C/ A) X' b9 [         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
! \0 J, b! i+ ]! p4 k( Z4 {$ q+ I( R* L6 w. z
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
! }( y7 ]; ]1 x$ t6 U: P6 d$ |+ B4 H2 z9 j& P! ^
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
0 [2 n$ e5 M' Q- m
7 f, X1 q0 c5 m8 H. c- c         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。7 `9 w2 C/ B  S* a6 D: s. m

- d0 u! }* P% G8 `: E6 w" r8 S         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
) a( G; I) u# ^/ e6 d0 u: h2 {; y/ y+ D& E& j% Q) Y
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
& B% N! o( G% `# h" v' X) D9 M& C; u上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 v  ?( B5 [5 d2 z7 b

3 J7 b% i4 Y. A) d: E$ c) i+ \
  [3 D: ?2 h6 |! u$ l丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
; R. M& [7 {6 L& G$ d1 m' ?" x0 H+ u9 K+ N9 v( D, |2 j0 d' C) Y
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" J$ k* |4 ]% i5 U上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

, Y! \8 u0 G( y2 S" ], u7 y- V6 i+ [1 k. k

& j* m& J- D, n. v( M  ~既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!! J! `" j+ b/ [. r
+ }9 ?5 |) k7 H) U9 F3 F! N( H
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
& [. `& l4 i7 g8 v
& \! u' q' G" Q9 p$ t, \如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?  G1 p( N) m, C1 Q6 t8 {6 r+ i; @, z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 D0 g  [' F. G1 w! {
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
8 c, J% m: T0 w/ g# a: H4 w! w2 N5 E6 X; {1 G
还好意思说我”无话可说“?0 B% `( z8 {9 N! O7 _$ ?+ E1 X* x5 e
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

9 `4 r  ?* }8 o神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。% T% l+ W5 m1 Z
: D2 P# e# ?. ], D0 [& q& `1 m
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
6 |) r( H. T4 D
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
: j" E9 w9 N: s8 h上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

" p! Y) P5 F9 u0 o' x/ S+ u; I+ V7 S" n7 l
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
. z0 x& C0 ?# Q! x8 @. L' u
$ W7 p6 I5 Z# M6 X/ \- k8 B* Z按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ..." ^$ R( L/ K( Y# N) k( E$ i  C
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

% F9 \# B+ Q  b/ _' {- ~
7 |6 T5 Q  t" z/ o6 J- b可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
8 ^: L% V2 f; p* o. M: u+ e% Q9 c8 G! ?/ t( r6 ^$ N
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
' b& A* j) s3 g6 {& }  ^) k( A' [9 l; J1 ~7 a
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?* d: B- b5 L& l( b% e

. _0 n, P4 a! M# r0 g做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???9 c- g; _5 z+ n

4 }9 A3 a% g. P  ], V世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; g$ N' i9 l( Q2 ~, [+ P0 S) c; {9 S' |8 M+ H
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...' a; p! M4 c( [. b+ P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
" `" p3 M* Y- a
可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。: I5 e" F! g- J# M
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

' k% z8 {+ @) b. I9 Z* Y+ |0 \9 d: f& W- T9 s
有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 b6 m! V" {8 P; V1 X1 R3 r3 M
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
; A# c1 T3 }8 w; I+ V% G0 J举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
6 O- b+ p/ \) e) J" i耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」. ~! P0 C# T. Y" s

, v7 d" J( }0 y& P' c. O  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”  w3 V6 ?2 w1 f
可见,神迹是否发生是神的意志。
! U: y; g3 B8 s% {/ a8 O上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

, ^& F, x/ j5 N2 s. q# a% F9 ~8 n1 L: {2 c1 S6 B
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?5 Q5 S. P+ \4 i, u

. h/ V6 q1 X$ F" `- `耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, Q) R) I2 j+ |6 {  h" E
1 信主的,才能有神迹。
* ?' f, H" e7 }8 t; b. Z2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的+ n& q2 Y" D" f9 _' u
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
* V5 Q. r7 D# |/ {& t, L/ [+ ]1 信主的,才能有神迹。
, U8 u2 b9 W2 d" E: [2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的$ Y4 `* y7 `8 H2 P/ }0 b
3 神的意志凡人不可知。$ z3 S$ |, k: E
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
) v0 g4 ?$ @+ p% j4 P* m2 s
- _- N% K" G/ b, W" t+ f5 R
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?/ d5 M) _. u4 v  F: a) q
/ A; d/ Z  b1 y& e+ R! w* d
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。+ H% X: ?: W1 E8 m

2 h6 E) M% B9 i/ e“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 4 E1 ^# f8 N$ }6 O$ H
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
* N3 e6 i$ E6 i9 q$ L. @上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

8 b4 H' T# I  d+ _) ~
6 \. Y3 p) }. p- l1 N6 H
* a1 L* B+ F6 z' u9 `2 H# Z" {# _1 G是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
" e# A( H1 h0 e4 U9 c; @$ X# v6 [1 U) G
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
% [3 c3 M( K3 e4 z( }, j/ m
  \4 x% A- M2 Z1 h  |) \1 j比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  j: ]! ?7 g& T) K# J0 j( c第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。3 _/ V+ @& P( r/ z3 m  w. |
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。1 Q5 s. v& E! }/ {; e
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。* }; c3 D( l7 c" k( a' k
5 x& w4 {$ i" X# I, N( Z+ r8 F7 B% z
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
0 h+ Q3 ?4 J+ j* ?8 ]6 v; l3 e4 `4 C1 m
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
+ l7 H! G! O+ S$ d) _0 j7 v3 E* u* M4 Q) T0 M  F% @5 l, E' L
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
+ s9 f- {$ `/ J1 |
7 k- q* o( n1 f+ H0 d; x' k5 i弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! i+ v6 C7 m0 Z1 Y第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
) z' J* G1 g) x% V  c" X因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。# V1 t0 A# u" e, X( D
比如, ...
$ D! [! f/ X5 v5 d! H: G$ K6 \6 X% {上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
, R  D# R; ~* [: C5 i) E# t' e, h

/ S: v: I2 o2 A. p不是我在回避,而是你在回避。. T4 `# O8 z1 C* ^

3 u2 Z! v& Q# A1 e你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; M1 |, V/ ?4 Mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."8 e* S1 j* E! C/ J3 p' o
# X3 t1 {  K) G4 {
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:% \4 W% A/ i: I) p0 L7 f
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
- u; |# G# ?& ^9 l# e( c上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* _8 ]. {+ e  X  }$ ^

; C, M1 v* L: a$ h& _1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?. V" r" J9 ?1 ^' F

1 F. l9 \: q, |1 D" D" s2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' c' \* n3 k, b5 j) w' A* N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  {+ f. y2 }; U" y4 ?上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
4 L4 n! y  G5 \! Z* f  g( D
# l1 |- E# I, |$ z; C& e/ i4 j
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
* i' w  [" @$ e0 g6 I) P+ B  Z# g3 z
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。2 ~" K9 J( }9 h! b: h0 Z3 T* }
- b- u. Y9 m+ |- G% l3 x$ {
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".1 K6 X. O# `$ M" I9 G* y$ J
–auxiliary verb9 P: }9 l' C# w6 v
1.* S' l6 V- B, f8 K3 p' a
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
1 h8 f; H8 [& Z/ ?6 f2.5 }# p  |1 O5 F- ^2 J
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.& c1 F1 s$ d# I
3.- b# a6 R  z' N. L. a- V( u- G! m
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.* E! s! [5 t) W8 m! K& t" `" j1 X
4.8 s6 F1 e8 w! a+ j* r3 k
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.! @. W6 K$ B9 h! F# ]
5.
) d: m' ~- H+ f0 Lam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.& K7 N1 O$ L" V
6.0 x& W: ~5 l( j$ V* Y& K
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.  ^  i( J% T4 o, R
7.
. a& y  [3 c- l$ {7 u6 uam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
" b$ n+ \/ A8 M6 V3 Z- l. |8.  ^# b) f, n. X" i9 C
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
& @; h+ E: |& T+ d+ ]( N9.
' d. P7 J4 r0 \6 p1 b  vam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: ?! {# c" B- b- t' ]( h- _看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。, u* d5 |; I' r. i5 T
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

; n) \: d  q% A" F; P+ A. Z6 _: u/ U( j% Z# |# y% j& q4 x* [
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
! x& @% C5 [5 [- y# W7 f1 S
8 M, B; r5 e% C( S& i这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-6 00:16 , Processed in 0.243640 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表