埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2157|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:" @0 i) }. B1 W6 {; r4 D

- L* j, v. k' I- j嘁哩喀喳/ U$ S$ H6 e7 w) _8 V+ e5 Z5 _
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
) A- `$ V; D! B; }7 B' z我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
9 n! e/ O; _/ b' C你回答:会。2 @' q! [' m5 Q5 Z
; O) r1 n8 [- I6 c: J) l9 O
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?  s; @1 p, n2 p7 g, c6 b

' r5 A- x4 [+ c8 w8 r( V6 @0 M+ y( y+ _# v# S2 X8 d' C
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。( d1 p5 U" s& F6 u  h$ v; U0 Q
5 v8 Y/ L. K4 i4 ]& ]
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
* a! j6 j* y& p3 J* l& h* a. `( g- m( F  M1 A1 L/ g4 N/ e
QUOTE:; |5 u- S+ _& c+ s
/ q! s1 Y4 G2 P" Q4 W% {8 X( E
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
$ S. W5 u1 C: n( I4 n) ~/ Z
4 F( n* z7 a* q3 [/ U: f
: B! ?! [/ F$ C5 E: w1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
6 ^6 X, ?( X2 ?7 H% S) I
0 E1 g6 \: c( Q' p$ {" i; D$ P2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
% C( a6 R: H/ i  J
$ Z8 g6 I; I" y1 ?1 A: j2 H' I7 D3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
- B  \4 Y& z, k* U' @; Y0 I5 e6 U
; k  Y9 [/ E6 J; p# ]4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
+ i5 k7 q7 V- g$ ~. Z0 O: P  O8 B; g3 C  ]3 P& V( v
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。8 \8 J. L9 |+ @/ o! R
  j1 z2 L  A4 {/ l1 ^7 \" Q. F
) Y# G  G) Z3 O. a" o
+ t( z4 _0 @' m" T7 \. j
QUOTE:
: ]6 B9 E. U! q7 A, X6 ]. X; m. c. P3 V/ R, A
常常' C$ E! `% e6 K  O5 ~, Q+ t( Q4 H7 z& E
! H$ G8 O; ?% \/ e+ [) j
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?) w! k. h9 [1 D$ L# h" _  A

' M! ?% X; x, ?& X& C
. r4 X$ W+ I# }* t) B这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
. L7 L* ]2 _& \" q* K5 Q6 E" l* z  g
+ O* h5 w; R  VQUOTE:
; m4 ~# w, T0 }; n9 M# @; i; Q& Z* v3 e; B4 F
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
; y1 R, w9 g( W2 d/ O* C5 Y5 V/ q3 d( _6 E2 o+ s  L
/ R2 t! t1 G. f9 l
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
! a; M7 G) M( c5 y* r
6 A$ X. r, u9 l  w( cAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
) B9 Y* o; W' ]- I9 H
) z1 ^) [; D2 N, M- ], G 0 s  L% W" g) X2 S
0 \3 e9 U8 t) ]" |. |, n
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.! E4 y/ o+ I* M3 x

! U, J$ T4 s" Q( d2 ^" [
& p& N7 a4 Q6 ]  X9 f/ e; _6 I) v$ I7 H8 t6 Y- p: v" k" V6 s2 B
8 Q* c- i' Y" Y  B+ t
5 `& `5 q' K; b: _( M1 D8 ?: i
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:. w7 A" o7 }5 Y

' F% q' [1 O" S; p8 h  r $ a5 Q# K" h  l- E* U

+ c( \! J/ r+ V* l- \V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
$ f6 X. N% T8 A' L2 H
: n/ f, ~. i+ iV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)9 \! c: K% m+ F, |2 |
) o" m) e9 ^% n0 s: G9 x
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
+ q% i6 M: ^$ y" C+ q" B! o2 F4 C
& i. ?) `4 Y+ f8 n& v$ ^V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)$ {4 b3 L: e1 z5 `* C! d
/ I$ E2 o" w: m7 r. \7 e' ?
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)+ a# `$ Q: w9 @* Q0 N4 N
/ [; g3 O. G/ x! f. M+ }  M' X; W
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
9 C6 r' B* G' q% N
6 t% w- `, w+ X% r8 @8 OV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)' J/ s, G/ R, c5 Q5 M3 G% q8 q9 \: q/ U6 N

' B; |0 A& {$ c8 u9 aV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)  f8 s, |% H% X5 L* D
! g! K) W* k4 P. W# z' B$ G
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9): H3 D" z. @* H- l+ P4 {, w
& p: k& n, J2 G, }
V 20: General summary of Acts
6 Z2 O5 S9 P4 X1 w, ^/ K8 P- H0 O* y# m7 z  w; ?+ r
9 p6 W2 @) [8 t% V. T) y& u/ e

, ?+ j5 \* g& |& H% M我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。+ A0 W; r- z$ Q5 t

: v+ i$ b& `& J6 x: b5 x* [因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
" R: V8 i; q# }8 u" F8 F- Q$ Q
$ u6 b; W1 e4 w1 L  d) h! U
! z% n/ T' K, \7 G! u2 V不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
9 I# }1 e' h. V' T2 h9 _8 y
0 R7 d' w1 I3 n. W; {5 ~) `SDG1 i! X5 T, l/ H% s
$ N; I8 O' H. D3 `
6 C2 [5 j  C% W

( c0 b! e7 t7 q5 T- ^
* f; ~+ t  ]* E: }+ j
. ?, v; w  u" P, L  G2 T[snowball]
+ b" X* z! F$ ~0 f5 Z
; ^$ [. `, K6 B4 |3 @; I/ d
1 f- w# I0 b6 R0 ~5 W  U( H2 m$ w0 [' v2 g
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
+ f, e" h. G4 {5 o, ?( L/ R3 w3 f

3 j0 q% j# l* d; Y9 P' w
, y; s2 M  O7 p[josephshen]
- H- v) h! u! z, v, e! I# W% ^% g7 X4 p" x! L+ N
" q0 W) P- a: Z  ?
+ ]8 |. o1 s" D/ D. H, W4 c, k
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。; N) C: _! i7 z" h5 J6 B

4 g% D  [' W% u/ n2 K$ F% | * o+ ]" M$ m' \1 P( m

& v7 B; b9 F! I5 ~能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。' S$ S' h% j: X( d6 K- P
8 y9 x5 {6 M9 {) e( `% ~; o: v

6 Q- S& _4 c. N/ f$ ?1 E4 v# C& T( N, R
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。. K7 y* E$ X' `- i/ K9 n% B7 d

6 D- n4 W7 t! M) w" m& R可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。; ^4 ~5 b& v2 Y  I5 z& E
  T+ A; r! c8 H; C* ^, W0 }& |' L
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;7 t2 r% y2 o4 v+ N7 T3 N
$ P, P' q1 O) R- m
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”; z7 p/ a4 ]4 d. k1 `
3 ?( M  Z  }, y( k) S
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
7 W7 K, P1 A! {" ?" q9 L9 T4 N- k, |: N) L8 d5 _
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。) ]" w# F$ s8 x5 G. N2 e2 m

2 r/ d9 J) h: ?( O6 }8 G" j! Q; A/ {   N3 H6 A" ^2 c: O( S' j

; j% z( e/ V& ^  h* ?  a. D我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?& _- }( }& `+ s3 p

! b' B! @; g6 {1 Q! T第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?( h4 T3 N* v5 N3 ~3 M3 I, a; `5 v) l
# Y: ~' o8 G; q/ V' c$ C
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?" p- n3 R; n: c2 r# T# N
: X  \' Q" b, A4 H# M# ~; N
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
' T# o& h+ m% P% ?  O, |. K3 T9 C4 o8 E1 o

7 E/ |5 a7 h) u3 G/ ~/ S, v, h5 n. n; x5 J' ]* n
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:! [! \5 B5 S2 }% j! N2 M
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:+ n" Y7 }* M9 a1 b1 _# |1 t2 a
# j1 w$ _5 q/ X9 b( e5 F; j8 B
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。, c4 \& @0 q, f/ U
& o* G! S$ @9 |6 g
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
7 p: H/ j. l$ A# ?$ A& ~; \, j( T& N: m% B
  3.拿蛇(徒二八5)。+ H0 Q+ D1 J. U, A$ L: }
# \' \0 y6 m0 r6 m. i, A/ _
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
+ w* C- ^; @3 p& Z6 z' d5 J! e$ p4 i; p" D% f
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。& _4 x% `8 ]9 L' H
4 V* V1 t) `8 Z: |
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
1 W( n# F% m" f5 ]" F+ H- F
% s  c0 q# @& w2 |  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
9 W* b/ b) F: D9 P, Y9 H0 R7 r+ v【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
- L6 H9 U0 K: J- g) e3 ~- a9 B
2 U. _" z: x4 I! d  l  r& C# N         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
: p1 D! T+ B' I4 }, ^8 Q9 A2 @9 p3 F- a4 Z
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。, ]  m# \: i0 L7 D& A2 N  m8 ^; K
5 y, P) ?6 B, l' R
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。) p, L% P* ?; q  l9 a/ g, P
$ L) Q  T* {. h( S/ i2 L& x( |: ]4 D
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
/ N/ M$ J6 s3 L3 ~* b3 d6 h- F$ I: l/ r& I7 d! j4 D+ W6 d9 |
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。8 U* o: U! o  g9 H# g/ z- K& k1 @
% e4 p4 X2 S1 A" H# `  c+ K
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。7 _1 l" K4 v5 ?5 I' H

  `, k2 |: n$ A& _/ P         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」: g7 [+ ?# N! O
& _, b  b; x- t1 u3 j
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
1 Z- p" |# U+ O% }上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
+ o. ]: `6 I" H$ m

8 h# ^9 L9 |4 `9 Q8 q+ e7 X- u5 s/ q8 |, @  Q, _
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?9 }2 l+ I8 J; i5 T0 X" L# _/ F/ c* T; k

: o. s1 \) ]( d" n- a  }如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
% }6 b% p) w* _* v; z8 m8 B上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
3 \- g- G& C& X5 j3 q2 e9 w/ a

$ R" L9 P, b7 I5 J8 G
" v# N2 i' u- {* ^1 x+ @' I4 L9 L* Q既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# g/ \! F" W8 V6 O
4 u( U3 h! d6 Q
还好意思说我”无话可说“?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
4 o) l& Y' h! G, y( j" w
! n  O5 n" m1 ?) q' ~如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
' }# x+ ?2 T2 u, `# |- j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

( N. N' v+ R3 b6 o所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& M2 s7 a5 n& Z4 s
; P+ S0 h% u; F* z' K/ a还好意思说我”无话可说“?  o) V3 |& g- G1 g' R+ n) b
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

% m. u4 Y- \+ Z# M神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。$ ?" t1 C0 E6 W! T

1 j% [1 L! z: q2 R( n! l我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
0 T8 S5 I+ o; ~) S* T
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
1 {2 |' q- Y) F上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
' w+ T. l, C/ d- L( y+ G" |* g

. U; k! u9 p  y) u# H貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!9 J' y, @1 C) G. E) J

! D$ o$ m/ d- n' X按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...5 ~# ~4 W9 [7 }  M% x6 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

# ?. d( b  i0 m. l  Y. n' n4 Q; j
- @6 `5 C) ~% N8 r' ?; |可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
: @$ b& n; Q8 H' l/ M; I
9 H/ j$ s4 H; K2 F( }: D9 n8 d) |世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?- A; p3 }9 O+ W0 b1 K/ h5 C8 N4 {

; K# e' Z: Y) c; U9 `. V3 K: C如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
3 |" i/ n5 z0 h& L" n2 F9 A7 e! p9 }. n5 _
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???& z+ H) y7 n) D

8 J- D. f5 {, Y& }8 [世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 ~/ }% b3 j- V. y$ J% i

8 O3 y) B4 ~* g! U( V: z, B如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
6 b7 z- J2 `. |& |嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

$ h. ]/ D2 R( R0 z可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
+ c4 G' ~" ^$ y1 q$ _上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
0 y4 R% r2 U; G6 d$ E

2 @* D+ N9 L, b" s5 g1 L有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
6 }; E! D4 u8 \5 }$ r% @: D7 y可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
/ _# P4 [5 ~% n" n  a5 W9 X举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
  R4 y) o, O( r, q6 A" ^- L7 P耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
, b, o' R0 \5 q# E9 ^4 ~7 w2 R$ F! X6 L5 p8 f: c" d
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, J; y: q3 P3 E+ W( m4 Q* E可见,神迹是否发生是神的意志。
9 T7 z& K% e7 ^5 n+ C2 C上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
' X9 q, X3 e' ]( @7 J* y
/ e. \/ e; Z! ]6 k3 Y
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
! L% c( ]' k  n2 Q7 @
1 v3 h0 i- i8 ]# B$ s耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:: q' v3 D) G- `; o
1 信主的,才能有神迹。
/ e9 [  v: q; r* x3 C4 q7 |2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
8 p) y% d; f3 L2 \3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:" }; J6 I- M# `  N
1 信主的,才能有神迹。
4 z1 p2 W2 t# Q6 I0 `$ P! q# d- A, o2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的& T- l+ t' m! m& N
3 神的意志凡人不可知。3 |" G" \7 r: F* i5 v! D2 O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
, D# q: n7 k" Y/ f
, y9 l% v) B3 g. [; r! |5 c" @. U" h
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?: y* N) T; u* H

% s3 }4 ]) j4 d* P& v1 Y耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。! c3 Y( ^, U# L9 E' O3 s0 a* r/ _

6 [. K8 x. K& c1 i“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
$ w3 x1 R0 a7 H& b  ~
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。7 z4 R  y/ w; W0 s& d
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

5 B1 t; x2 {1 s2 d4 O
* C! \* C, P  Y0 }- S# k
* r2 A4 M! _, R( u/ ~% \# f是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
4 @$ P0 y3 U( F% k
1 j9 W5 l6 u6 ~2 Q你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
% ^0 n# K2 \9 w$ x- z
  S4 k5 l0 |  x- J" n' t比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. i. R) M' G5 F3 r+ V" k0 F3 E/ Q8 h第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。# R6 M% Y0 H1 @0 T0 A
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
6 e3 c: q, w/ A/ i4 I比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。4 E# X& j$ @8 [/ `) P2 M/ H$ z: U
* D" k9 B1 n% D' N
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
# L: s4 n- c! P( w" ?
( S* x* K; }5 q$ x7 o5 n, p- A第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
8 z, a& u9 _/ f; }  E9 @+ Y( |$ s' ?( o9 A
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 : C7 p; o# L% G) }0 j/ B, N

! x6 k4 x  v3 p; ?* c4 @7 w- M弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# D  `3 v' M" ~
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
1 G/ L6 Z. x+ v# \3 M因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
; C+ I0 Z' P/ y! ]' d: j$ t比如, ...2 P- i0 ]' `; S4 V
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
. X2 _- X% Y! b! |. s

5 b" m1 |3 R, g" S  u7 T# @- W+ K6 ?不是我在回避,而是你在回避。
+ g4 T8 x, ^* v3 b; G, Q
  _& X, G9 {2 j你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 U! A4 K' K; h5 k+ i4 Kthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
. t1 ~% s% _# w- F  W: t' T$ s  e! O9 K, _+ X6 T
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ X4 h0 r7 H  H. H; ]6 R& h( ~$ ~
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..." F$ h5 f8 B4 i
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

. B- L6 V9 ?( b6 Y: N2 \6 ?9 P
; z& z- ~6 i( O1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
5 m( ?+ D% O. W. ^; O2 Q
1 D3 Y- A. n& ]5 e; Z2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; Z! P9 d' o0 R3 f
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
* H1 ?/ N$ `( p" w7 e9 W$ N/ T上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
1 ]) b2 w0 D- p0 v0 L$ M

5 Q7 V9 J' i; t* R% o" V1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
; q9 C4 i* R' u5 \+ n( H% @* X) t# p, f1 C* X# C+ O
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
0 \2 e7 H1 V) d! o5 w
8 w3 n; A/ u/ x1 w不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".8 L6 d& o+ r5 v! k$ |8 w
–auxiliary verb
# I$ d) |) B& G- P  A! g5 \7 A1.$ }* R! ^8 e" W+ E( M) d
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.5 \5 V. N  P2 j4 p. L1 T
2.) ?. ?2 M7 v( B4 y; _7 I, M5 d
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.' G# W' ]2 u' [/ v7 }, ~
3.2 K$ u& z6 s- v! k( t4 d: \  Y
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.. F- h1 @& X# O
4.8 u7 G% W, P5 R1 N
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
, m: ^; @# ?5 `6 q5.- P+ ^4 }0 E( Z
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
  `& |5 y2 b" V9 j1 j# ~6.
, `0 h! o& c' y# Y: X4 [6 kam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
# d2 K5 S' w% J* c7.6 e8 ?$ J0 ~( e
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
6 E% n- S& i! q0 O+ k0 @& u7 f- ~8.8 c( D) _$ M! Z9 @! T0 ?3 \
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 |# x# O, T% B1 ~# ~, G
9.* L/ e6 Y" f  I7 d) p2 _& ^
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”7 H' @9 S. t' R! ^( F
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
9 p& N7 `' `: Y7 P! P) n2 j2 C上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
) q9 L4 L7 s0 x

9 ~* ?' }) |$ G- }) n8 F+ S% s呵呵,不要卖弄自己的无知了。
1 M5 D$ i. |7 b. h" I) l4 b
- ?& M) S9 A$ S: x6 S# ?这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-27 16:20 , Processed in 0.170279 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表