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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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0 E. {' u  }9 W嘁哩喀喳* z" s! Y8 {$ V* a  X
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”' }( q0 s/ y1 w. d
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?, f4 ^  K: L. ~
你回答:会。$ G0 p2 L& Q3 Q; C3 _% h0 I0 L; P5 u
7 }0 `+ ?- n7 R  s6 b; ?" ~
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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: e7 U6 h4 X- T. p% e6 \2 G8 i2 f+ F耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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# ]7 E% P7 a3 D. u/ l2 J1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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* N0 ~9 o! Y7 _+ ?+ U# P% p8 `6 a2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。3 F( M' l6 T4 A- r! \% c- r
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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8 ?1 r$ o; c1 I) w" F4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。( ?1 W- ~0 C) H2 U' D

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) w& t, _: z! X' {3 a( B) b! a
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8 r. J0 V* J7 M依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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' y8 T6 Z# M, I; c0 @  T这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。9 |, M9 N8 @/ k+ ^4 }( w0 n

6 S5 D$ i. _) u; ~8 G) ~$ s$ m6 NQUOTE:# Z! ?  W0 v$ n- G8 n$ Z. Y
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?1 ?& ~/ T. z' o5 q. v$ L8 t
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& X; ?( V- g7 k, }% Z& e( `0 a% {请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ ^9 G6 h, d* J( h

8 r4 k* f4 U3 f1 t7 I$ MAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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6 x; U7 e, A. g9 n1 Z7 D / ^: r+ f) A# U  W& K8 T: w

) H( Y, ^8 n5 W8 j' Y& C2 X# OPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
1 a- K2 A1 s) t+ c; ?$ q5 {4 U8 X6 Y$ o6 f! A3 \

2 m/ K$ r$ C! n$ y' L+ F, b9 e) e9 P; Z( v( e0 @
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)+ E7 \0 a% Z( `; r. S

1 u% F( p/ G% ]+ qV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)0 X$ D! K$ w! `6 Y& k) S$ P& U
! ?3 m$ Q7 {4 X+ t' O" W" G
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26). _% ^$ @" x4 I  ~  T6 d
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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: \) K4 N& j% i% B5 V3 T% [V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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5 m- r3 \9 l3 c$ u) S, @V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)6 y+ T, N: N5 l! @9 T# F: h

6 x/ j8 w$ ^! i* LV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)1 ]( d4 U5 A& R0 W6 Y
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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1 E& S: h4 G' P; n2 V/ S" y' L! hV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)! M0 [/ C) d* i0 U/ F; c% e

, a: [- u% ?/ l3 @( vV 20: General summary of Acts9 u. g, K8 d8 }  [  _1 v) K

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4 r9 h. o5 O8 X; v7 d1 G
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
- }6 @4 m- M" v
4 D2 U" Z1 w& c/ [& s因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。- M4 b' O* e: h. ~( b! O4 R
# x# f& O5 y  ^

- t- K! o( d. A不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。1 J$ [+ m0 \0 U9 x" c9 y* w( h
& K. r" E4 v  D' C) ~

1 D! f' F, p! g5 d" O
4 c/ x  u8 g; E0 ^% C2 z; `4 {能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。# P5 p/ Y; V; R! O) e; Q

  J7 }! {7 F5 W5 P 7 j, e! p, @* x) l% j

* e1 d! [& V# ?, P7 [* Z可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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+ `& c# K) f- q1 n) i. M9 ]可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”1 B4 X- {# x  j0 J- h
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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. m$ F. v: L& J0 d可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 {" t; X9 N1 [  N

7 q) Y5 r0 _8 O1 r第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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9 l' W' N1 f$ ^% v, F+ G& Q5 S第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。3 M- N, A, o' h9 p+ O% w+ i9 e" _

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8 }" `. H  o# @7 }
' A( a9 _( B! E0 ^7 {所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
+ |8 v) ?/ h6 N一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:; u: s9 W' x" i
9 o+ T" z; E; O
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。# s4 s, a4 f+ q4 E/ r$ Z0 W
+ Z. Z% q- Q4 F5 B
  3.拿蛇(徒二八5)。
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1 @6 }6 ?5 l6 E2 d  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
2 u( l* v2 z( M" Z. E
5 f  o9 h0 J5 ?, R2 g  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。) T) W: j6 d+ b  M0 U1 @- v
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:7 R4 @2 H  ^+ `: p
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】: `, l' Y1 U( n, k3 D1 B' ?3 L% g
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。. b5 g* t) `* O1 g8 m
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。: Y5 d0 |$ I) k& Q) N, H
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。# |0 d4 `, h) o; e7 i/ ?

" V: k; z/ Z: k: q8 ]         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。* s% {/ ?! P7 r8 o$ h
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。" p$ R  b3 ]+ b9 k
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。2 ]/ S' L: O5 c& S% N) y
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」3 V+ P% m) Q% W% b
) o3 Y# c2 W$ S% ?3 @3 ?& }
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾); x# ^3 m; R  F$ o5 m
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

8 K7 t- b  t7 F/ ^$ `9 x/ Z7 p6 a
6 K, ~. m* s& |- P+ O' E, D) i+ U, V
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
4 w9 _% d/ c& O* A" c, E* Y# i9 a7 O; X. i/ k+ A
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
  Z- N# r+ G/ {' ]9 Z, a5 t* j上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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6 e3 k  a2 A. f9 J5 N既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 N  i- A& g% \( h5 z2 v) y2 E% c5 M: {# R' D
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
$ h( e3 V$ n$ n- r) I* J; J8 y& C  r+ `
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?5 `: u: a$ ~' V. n! m) G- }- c
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

) ?4 E/ z! q# l/ M所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?+ z) N3 P9 n7 |' ~4 p
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

3 S7 W% j. J2 W6 }2 o7 ]神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
. P7 I$ N+ x& d: ~2 P. p  k7 c2 b! I& o: M! p" G8 K
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
  H' q$ Z4 S7 r+ p上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

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貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
8 O4 s7 e9 y1 ?1 Q  K8 S( }) C
) s) q: G- B+ k7 |) T按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
; C' a# j1 C/ q/ @- O+ i上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
4 A( }0 o/ q! D/ E
9 `, d3 w$ M( W4 _/ s& q9 T
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
, P7 K& z/ q" v5 X6 Z0 I6 |! J' m
; a3 R1 U- P# u& b1 v7 F, y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
) N, O! W& p8 E: z5 `  M% w1 Q- z5 j; `7 m
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
+ J) k, f% Y' a2 z2 [% ~5 P) g5 W' @$ {3 y8 p6 o2 q
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???# ]- A; F5 M# Y6 b$ I7 R

' z7 x/ G7 E- S! D世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 H8 l/ s7 p" z7 r

+ o# n' [! C) g) R6 J& ?如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...6 O, t7 J  U# t: R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
- R* P0 P+ l7 R) x6 ?; a$ \3 I
可笑的强辩。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。! E8 b0 o9 p/ M
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
( d* h, g6 Z: t& X
% d/ ~+ _, I: U" E
有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
$ K& z; ]1 z0 V' e$ u. L可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。- K5 u, _; E2 T$ f
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
# M" w& U+ H: t0 k8 r耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
% y! w0 B9 B; v: z, S  w4 [8 H; b2 m7 T5 i
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
& n( D) j% a+ D' I2 x/ S; C2 R可见,神迹是否发生是神的意志。
' b& i9 Q; o' E; K上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

# q" m; ^6 Z/ O3 m  h
: R$ n8 n% E% b( |+ f1 l! t/ V- o这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?: [5 ^$ j+ @( Y- Y( a5 C

( D  b, [! D) I4 J4 N耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
- {- I3 r' y' F) a1 信主的,才能有神迹。
1 y; Z! H( B& u$ D' G' U4 s2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的& O+ J% I  {+ S- s; {: r
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:( X7 S, _. P* M; v5 s% [6 c  M
1 信主的,才能有神迹。
% h4 |/ G  ?: S; m: b9 X5 V2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, a0 v+ a. |5 s/ n3 神的意志凡人不可知。" g" |: u. R1 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
) x' i# Q$ t# k
& ~1 Z. G! j  I+ k$ H( b. \% n
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) d# ^2 D# `6 D+ e9 z' L; L7 n

. P+ p9 |5 _" S5 I5 x耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。! D. ~* p& u, Y7 {, c4 @3 ?

& H" M4 k1 }0 \“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 9 ~" a3 \* T4 l/ H# O$ ~0 R+ X  m
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
6 z2 ^* K0 p. A1 P  h上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

9 x* g6 a8 U: h- j) a$ ~1 \
" u3 Q: d# h  o) h: v3 f6 R) \( }1 e$ `* P. W3 e3 d+ V
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
5 J* K2 u; M3 o6 p3 S& n* h, U
0 R  N* z. c  O/ o你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
( h% |$ ?# D: T# x, @$ o2 `
  n- {+ o2 m& Z比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。% q  r# X% p1 Y9 v1 E2 `+ m! @
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
# |: B) T1 e; `2 C" z0 M; F4 o因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! S! ^6 K" B) o7 J) z9 U% Q
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
; J: Q8 u7 v: B+ H+ n) f! m! w# G# ]) R1 M) K9 X( e* n% D
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。0 m" F  F( T" L; _6 t
' L2 n4 d+ |- j3 k1 g; p
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
5 ?  ]: N2 H6 I, X- U5 Z" M
3 U, S7 Y2 j, R# a4 d第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
) z# K: e& F; z8 Y0 _
, v. {% s  R. B弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。- ^8 S/ D6 U0 w; I
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 w; n1 s# ]: m5 M9 E因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。5 M! P) L! G$ W, V! c8 i
比如, ...2 A6 f8 y& b2 r& A
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

% l* P2 L4 ~+ c+ b* k0 ]
4 F- a7 J4 |0 H; f7 s不是我在回避,而是你在回避。
3 i5 |5 |! P5 j. K' I+ q# W  m# X. `/ g7 d; k  v7 c: i, a) e$ t
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
6 [& B1 E2 C0 ]+ F& {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."0 B+ h) p$ l1 u9 h, ?
8 {6 U$ h7 l2 Z& u- ?, ^
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# u. r& G6 F# D5 [$ H) N" {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...8 x% _+ J/ M- e/ m7 B. I2 T( L! H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. f' y8 v% v1 U  t

! h- P. ~8 z9 w* p- ^0 M& U* c1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?. @" @8 _# h* Z% U; n

3 L# E' _: U( H2 n3 _3 e& E( a2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; K" Y: w3 T; X5 othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...1 u6 r& }# H! d- j* m* J
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

$ S3 h5 f& t$ v1 T2 b* }3 F# l) D4 A! N/ D! l' D/ `
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
+ y2 S1 s& O1 H3 y, V5 c
1 A! y: t! \8 n1 X: S) h2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
$ i9 C3 ~, N$ T$ c' N
# ]9 N. ^: X6 I0 H5 |7 F不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".5 H+ x- z4 W) \' v
–auxiliary verb
0 k( ]8 r9 O7 I/ d1./ u% l  B( C5 G' m& Z7 v
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.* h- A2 k5 D* F* X4 o& z
2.& H& p; J* r6 t! A' U- L
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ n" F( Q( i5 y( {& Q/ X) R
3.- r- @, d3 m" s/ B1 r
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
7 r4 e# Q  H  o+ |( T( f8 @4.
" _: I3 V' c. f; u/ D2 emay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.; e% V6 o  a8 {
5.
3 ]: l. Z6 |; v. |& kam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
) v, K% S8 _- v0 U4 k6.' Q- l5 k# J! D- ^* G" e
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.. i$ A1 ?4 j  X% W+ {  s; H& Y* C
7.
% b$ z, ~" f$ w0 d9 V3 X0 C/ Pam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
5 K$ E; k$ ^1 ?' P! U2 M% f8.
/ f* T  t+ f9 s# H) Pam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.% n0 J# w6 P$ B5 ]! w" N7 {. b
9.
2 t; T* j! s- y- yam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
* R1 ?* [5 ?, I0 I看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
% Q% w" _' G$ ?上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
9 J% x1 ]( [: K( X" H
& Y$ {9 B8 o' _0 Z: X
呵呵,不要卖弄自己的无知了。7 Y1 C9 o: {4 W# o  _! g: A2 [- ^
& e, U) k$ T* o, W# Z
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
理袁律师事务所
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