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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)6 m9 O; r2 D4 y0 Q( }
% o+ Y" m- Q1 s
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:8 {6 x! Y) n4 p5 g. H3 M2 {
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。7 t; w5 |  V5 i% Z6 S

2 [9 `# W3 O, x4 p+ d这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪
( }5 l7 K* H- ~7 A$ d7 ~4 e17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, & g- I% m1 P  m, p' ~
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
  D3 z; o( s& A# [" ~% f17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ; Y; e" f. n# h& k* L
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 6 M- o5 C% \. k% P- J; ]! S
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
4 |5 P; R) x( V, E1 @/ K# `% s+ y: @17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
2 q3 |% X; e/ P0 y17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
& x; S" L8 s+ J, K8 D17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。) w5 V3 u1 h7 Q; d$ |
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。6 V% H3 z+ s* _" h) s: U1 T: h

& Q2 k. _8 O7 C; ^7 `" @  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦, V: X# U# A: Z0 E
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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8 V$ e; {5 ^# t2 ], `+ d$ R; c  创世纪& f( Y& U; j8 x% z' T) Q& S
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
+ P4 N7 c. t6 i) r; V1 x  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:4 ~3 o+ C$ {/ _1 g" ^! V1 T# @
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  创世纪8 u- K& C3 g" y0 V' P
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ! M$ J% N4 v7 x, T# J( x+ t8 |
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
$ H) w) f" J/ J6 g8 Y  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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& W. \0 Q$ [& ^9 P& T' {  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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; c) P# {8 Q0 F  创世纪4 s0 V) \% m/ J9 d) G
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
1 |: h$ l* {: w. X+ a  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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# v* Q& e# u2 Q; u9 l  创世纪
6 ]- T9 {6 }3 \( _5 `" v  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, " w4 _& h% K& N5 F* c9 q8 o
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 , r+ s& `4 Y: j4 T+ a3 J
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。$ i1 E* X& ?8 A( d6 {
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!4 X1 L7 ]$ e9 Q! Z

1 ~9 o9 M! s6 a5 b4 V  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。* G3 m* {8 r$ m

2 J% o  ^( T4 e8 S$ p9 `  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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1 q. i1 X  j& t; \* ~0 x  创世纪' o7 a( x7 w* j$ `  F- Y( [
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
0 L/ G1 Q& L. J6 H5 n6 U1 s8 J  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 7 H1 H! n) z; J6 d) Q  p6 _
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
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待写。3 {6 s; Y1 ^  \5 u
6 K8 w2 ], G4 i9 D  \' Y
4)公公和儿媳乱伦
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- V1 O: P" m! d待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?* K6 j: f" I8 v' i5 K

9 z9 F3 W" j; _8 z回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?  N% Q2 }0 h2 o* L! @
4 W7 @2 i) M% X% E8 r# a
回避问题不解决问题啊!! ?6 U! r& }& |+ a' a0 ?
, ]- e) K: w  S" [" y4 W
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经" ]. @* I1 X" N' p
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。* k  W+ n3 P. e7 k; l& @: w! ?

$ |/ G( K0 W' o9 p$ A, ~  M  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。+ `; D$ a9 ~8 F0 ~' i0 _7 @
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经5 v: k: G- }2 s# v2 j/ t4 J' F/ S

& ^" g3 J2 e  Q一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。2 |5 `. b* k1 H

! {- j. F4 w3 H( h  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。2 ^9 ~. |4 p& q7 S% y- A

: V) `4 q! _/ w9 R4 g) k0 f  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。1 X& d; u  F& G" ~

; d% O% _& t- B* n/ C  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
2 `: i. J. f- V. X- L- T  L1 y% \9 z: t1 b# ~* c9 D% }
  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。' _8 K1 [% {( y% _5 G/ Q6 P

4 y3 ?3 a  L2 Z5 c* o( W, t5 p  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。/ i! R9 c" b- y. h/ b& _7 b4 T
0 H. B' O$ S3 j9 V. P
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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' O/ G, Y' }5 g1 b: X  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。" O6 R/ _1 m+ Q: U* J

; `( S6 |& ~. T1 r! K' T( `  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。  a3 ~4 ], x7 y' e

, d# W  ]3 A" d/ U5 v  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经* P& @9 v7 Z; J8 V8 ]& @" K8 T
# z4 q- ^, F3 C- B- H( E
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...9 P$ u( c- i. Y& G0 A; b! h6 Z  r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
+ H6 R$ ]' w& T9 B

' A" t" t) m* q' a$ }" P* i啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
! G. {" }! V0 e
7 P2 ?; r9 ~+ N, U0 s% \亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。- x/ W  Z' E6 e9 Y6 U- ?$ Y9 P. x
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
# `5 |2 W6 s9 h& ~4 e8 ?6 b7 \; I
9 E% \8 X& X3 p; E" Z, l
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!2 {0 b( ]- h7 B8 A* d
8 ]/ P+ s: j7 W9 \
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
: X: H( t- y$ T" ^1 y严重的选择性失明,3 u1 t* ^3 ?. t8 A( G
这帖子原创连个精华也不给,$ E& R. s! B" t( _- a* V# r
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。3 e' N, ~$ u( D6 r
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。" O( q2 f+ ?7 v" q) k4 C
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。) X" c! M  }$ ]& A
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
: C$ h( @: D8 L& a1 K- W# F在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。# s5 v' @: `5 l4 S; z1 `
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。4 Q7 B$ Y8 [3 g4 ]2 b2 P7 j3 e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
6 r7 {& {$ d. s

% h7 F- C1 |3 R9 y6 b6 s2 ^呵呵,无聊之极的狡辩。
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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5 w& p! p, J4 e6 Y) V2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
3 d# B. b2 l7 V4 b0 [* G9 l0 |上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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$ W# ^' u) E$ o$ V+ Y很无聊的狡辩。
+ r: ^! h$ u; Q" Y& s# y; N
: J! U7 J1 N, K3 P& O. u& x5 c1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?7 X: ~) E- ~! U; c: J7 i7 o8 ?

) O+ v7 @- Z7 p3 T1 x2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。; X; ~+ y( z9 f" I8 _! @
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
2 v4 y* R( X; R) F' q( Z  H8 \这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
5 J+ A( @- E' L: M7 F+ p- e这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
4 G# D% @* z& ^0 N4 d! p上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

( o( A5 ^4 s) T' F5 G4 f% _7 _/ N7 e, O; M) b' w
. J" D% ~8 U5 x# B3 g
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
( }& B4 E8 _# t& E! ~2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。: f  _! s( [# A: P. ^4 s
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
: U* b# K% J% @$ X* R4 y( m2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
* T8 b* s5 w8 D# F请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
  l3 _* I* Q) l- k( z: q3 E5 T上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
6 J* j3 ~) o/ Z. A3 e
- m" t+ e+ Z6 R! D% ]. G' W! Z
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
# @& r6 h6 `7 Z* z( f% i# z
4 R8 F$ u/ _/ l6 R: F9 V* d亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。; v# |7 ?. j; E) D: n! `- K

' s: V4 [: H2 [$ ^9 Q退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。) e) [! E( j7 o! j( g9 {
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

0 P( v& X3 w, T) W( u( D1 R$ a- U% W  Y
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
: I9 F( s$ U/ S$ }: w" I; {% e" \9 M  H# a* S& \: c
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
% [0 c# p9 K# ]- O) [/ d, M上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
4 ^! `* W6 ?4 Q) @1 O7 O/ {# f- {

; s. z0 H/ d7 a! e0 J哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
- P$ t1 o2 {# C. `
+ B, U1 A% s5 j6 J同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
. j7 W# K: Q; H+ J% A$ y+ J) k以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。& [' }/ ?6 G, ?1 j+ r/ f4 c4 C
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。8 b7 T4 @5 Y) i( Y- T0 F

/ R% q7 r& a- ~2 N至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。7 n" n0 K6 H/ E# O& F  g
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。% K: H6 n9 Z' ~2 ^; Y: x7 D
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
/ k+ a$ s- }- c' G$ l; a上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
* H4 D, V; L* y

- K8 N# a2 y& Y' |" t- t) V& }“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
. V; z+ b) t6 ?) ?1 R4 J4 m3 R古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。" C) c6 \- A1 Z# o# e
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?$ g6 e2 M6 n% a
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

1 U9 P5 N, B* v$ I3 K2 F举一个简单例子。
8 A* s& y) R3 U- F! x
4 e$ E. w' k8 c  O# P0 h1 R) X1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。7 i) u9 s4 X+ V0 N, A- ^" c
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。% I; j- w+ C) l1 A3 R- l4 F" f
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
* W/ f& W/ z4 G. o- w5 \
* o* [* F5 Q- `" V/ D- [+ O1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。) w  J; s3 G- _! w
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
4 P5 j0 [% g, V 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
6 @( X+ ?; a9 N) w上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

, |. D( E# f6 r5 e" L, f
' X( z, z6 @' |' ~我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。( m$ C1 ]# _! j+ Z
7 r) s+ D  [; b" f  c
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
, V+ A# B8 Z8 Q
5 _$ N8 @" t+ ^# R+ @+ p& z同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。) |6 A/ W# K* q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
8 d* @. r4 l# j5 i9 j4 H
正确的说法是:
+ @( s# y- q  V/ s  |8 i以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:7 b( r1 U" J/ \5 B; W
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
3 I+ \4 A3 f" R# }, x8 |上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

3 |! I2 N- B2 @, @2 E" b: E. @5 n7 M3 [7 I. |  T6 {6 b
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。# n$ X. G1 G8 i0 O- z) P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

# ?9 |4 ?0 W8 A- [/ n+ d% m: \遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
大型搬家
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