拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
) q3 `# U9 @# ?, K2 H1 ?- t了。
& W# C$ D* j  W4 n3 `
/ D% k) v: ^  ]  S0 M6 a1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
7 j* [3 I- z- s! I+ t* W
# T. L' r6 I" m) F5 P“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
! q' ?8 x# X* s& Z( c& M2 I/ r示：
: K( ~; T/ C1 Y+ b, @. I1 U5 K
9 R+ \; y% g6 N9 ?4 E4 w雅各书
: a6 n4 A6 u9 e# T5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
% n7 U# W$ c) `4 @4 bIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
7 G3 W9 K9 f$ H9 \. X, Mover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
7 ~- k; u% ?, ?8 e1 ~. pwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
" \$ ~; X/ l. X! s9 F2 W+ z, s& K; b

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
) p; I  H$ H. D% O3 r4 Y. \5 C. U! K2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
7 \8 z# j5 B, R4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
" Q* W& Q3 [: ]6 L% k' Cwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

6 f/ K' H2 e# M  T; o基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

) g1 f0 I6 ?" J3 P+ `- e是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
# d) H# n# u: u1 Q3 h/ G们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

9 E) X+ T4 B+ o: F% m/ u“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
- I; m, @, ~/ {2 [8 S来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
$ a$ a9 y# E* W1 ^" v3 f5 K3 t2 u# j
# e  D  j# Q. b: a1 h1 r还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
8 J5 c. K4 T* D; Q) a8 F) O
1 V6 P# [) q3 N& u7 F1 f唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
% f% O, b9 \8 H, U6 v% ?
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

8 A" H$ x4 m  s/ g9 C( p9 w　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
7 ?3 g! d! u$ Z

　　圣经并不排斥用药
9 V0 A7 S2 W3 E1 L, E
7 s) t  K8 N" u+ Y9 Y　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

" ?" n% l/ b. h1 r+ F& j
( W) c: q# T6 n% H# }; Q　　医生和药物也是神用以治病的工具
. A0 Z$ h5 l  d9 e6 \3 `7 V
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
5 n2 M$ @  _* N　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
. Q: K, B$ F  f1 \
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
+ O" W, c" N) F$ [! b8 L/ i+ D  M2 E
2 b4 R$ O$ w# _! Y# ?　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
. ~8 t5 k7 D- ]4 d& ?
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
, ^" M) l- A9 r; ~! B& p如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
& z. D0 P, k& I们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
: `- S2 [# Z  u; d. G: L  j9 d
& }4 U0 D! f- u8 b9 Q+ |/ ?祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：

: p# Y' E1 Z- k- _8 L圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! e- M2 p3 T  [圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

; _  _. G9 S2 v- h3 q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
% w% [& x9 D' q! n
3 x9 C7 M$ x2 r! G9 d) Y3 u圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 w2 o- E; f6 r3 ?3 l4 k9 V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

! }5 D' Y+ o# f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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% A! A9 X% ]2 O! M6 e& E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
( z3 J; ~! a" c" E) T0 N$ E' O. H上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

$ x, j8 [6 c1 r+ t( z* \5 y6 ?( m
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

# @7 p4 ]3 b  ^! F$ s% l, P$ t怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
2 l* \9 e+ O/ _  L  Q3 @5 d
& i) E; @1 z5 B# {  K5 q主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

0 c* n$ O3 t  P. y怎么，“圣经”“新约”的教 ...
( n0 Z1 o" I1 J+ m  K1 l7 m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

* w$ ?( D. m* n你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
1 \1 Q( d6 r* y/ F上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

% f" _, e5 J6 F( S% {自欺欺人啊。

- H) `4 G( B7 t" ^1 H$ Q1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

3 w' j5 B8 g: _) v
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
6 e( `) ]  _1 o' w& V9 y, J. d
. w7 w' ]. C4 x, p9 u7 g
. s$ L+ ^" n" b& [% l0 k: U2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
+ x, j$ l' r" ]: t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

5 ?  ~, g+ o/ ]) u5 E/ t1 N1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
9 Y# Q2 {& e  Y: v$ A+ c+ q. H2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
% r7 H( }. Q* \5 i9 \, p& S5 T2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
& x  n5 m; m- R" W% v/ T% A: ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

8 K3 N$ i  H  i$ g+ ?: p& s8 l1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
0 b* R, q$ j! l
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
. B& x7 @) R/ b$ @
+ B( H, P# G& @( C* H# h2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
8 \4 M9 H! D4 p9 D& J6 K4 k$ ]嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 {2 w5 h4 R7 k7 _2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
/ c! m$ i1 i8 G/ \上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

( k7 [6 |: Q  [$ F9 C这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 g3 l  [6 t9 u( z0 I/ k$ D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, W: \$ s- E& K. j; u
: H) G7 J4 h3 l$ X圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# H7 ~0 X; G" ?( z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
  m: E( @3 d2 b( P7 S
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
. o5 `* @. r& L" [5 n" D1 t. l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

0 ~: q% X  ?- e) l8 V. m: K抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
2 T# T: f& P( s5 ^% x4 G$ k' p; w' d3 `上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
& U% P$ {9 N0 z: C7 g# U' d髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
" C3 |6 S- [  W( v上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

* ?- X4 ?, l, z* y
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
3 l4 ?* U7 x1 P' M; _
) T$ r& |/ Q6 X7 e比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

5 @6 G  g* ?& Y* d/ L8 C- p( n这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
& n5 V6 b$ V. L; \, L
0 U# ]" C0 p# I" Z/ }2 _1 ^. I比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

$ u" p6 `; z5 Q" ]: P这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
; G8 v  D4 ^8 k9 c. v5 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

5 I& c' u8 t0 Y+ T% S0 n8 D呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
# J. t7 z6 S- P' g
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
+ s* R7 _3 X# x5 \* Y- u: X
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

8 a* M/ ^" U) Z- Z" p* S0 M9 h2 ~
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

! J- u, O/ l* H  {我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
6 u9 i+ @7 y2 e: H7 g/ t
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

4 y0 |4 q+ x, |  g. r“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
. X6 ^  ?- i) w  b' O- _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

2 X- H) R; g3 ]反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

% K; l1 q+ d( Y/ S鄙视这些无知的傻瓜