拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

. m2 u  r8 l5 Q! ~: O6 M“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
: P' S% ]5 W% a9 H8 {2 j示：

雅各书
2 J' @; w. ]: p5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
6 t" M% X) ?) D8 h% _! K2 GIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
4 N6 g: `. A: [9 o8 dover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

& ]1 `# }1 V% c/ o5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
4 H- J. h0 @7 R* F% S6 pAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
* @' S% C8 q' ?  g* E1 s; nwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
0 J7 u+ x0 ~; ]  n. ^9 {" b; g
  N6 V. N' v* H! I1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
1 @2 N/ @: ~5 ?% R, G/ j3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
5 ?: `5 V8 A% g  Xwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

, J8 X( {5 c2 @2 v$ l% `那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

" G, x/ S6 o8 \- X& [基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
$ h0 `& u+ k" l! V  s' i; V. R% G
0 i, F9 B4 o1 v- }4 m当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
9 P- o/ i& Y( r" c* I们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

9 k: J  p: }, H“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

; ?/ E/ W/ p$ X& G还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
5 i. S9 s- J4 w- R
% N, t3 u! m' ~' W) r3 r唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
0 |- G. w3 x5 S$ J3 v5 ?
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
3 @+ o( j  S+ W, [5 G
. ^$ g) t) K9 k' ?. U8 b　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
8 j, a. p. M) R$ f' K' J
% e1 E1 z2 a% ~
　　圣经并不排斥用药

/ W8 w2 C& {9 V4 i　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
2 s9 n8 _/ }! j1 m( ]　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

& y# O, `  T5 q2 X& r/ Y7 o
8 m# p" ~6 N2 c- T' \( k　　医生和药物也是神用以治病的工具

　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
3 U* T% v. R& B- q　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
7 ?' Q7 p" w; X
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

0 z) [4 k! W! h' X# h5 Y: {　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
3 j: j3 G8 d* Z' E
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

" p0 T; g1 X' _9 u　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

/ \( g# m3 T  r9 T7 r那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
3 X# O4 a: \/ I2 ?; p+ Y$ t如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
. L+ E7 C- h( q9 P- ^' A, p" a% a如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
, w! t+ S% d* x% R们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
" E; N' W! O% E关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
% W: P* T, r7 k
$ h1 x- ^! C6 R& e# s, B本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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5 M1 y, R. e5 ~9 u- \3 ?2 r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

6 b! b8 A& t8 T  ~) I* c( p7 [圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  i3 p3 q. D2 ?: a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
! c6 m* i4 U1 q% ?2 B! W9 x
! D6 E2 p$ M3 I% `; V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

* i' Q; ?7 w( d圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 z* H* A% w7 A9 p1 t3 d5 L' D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 g# @5 c  Q# z$ E- {" t5 M& M8 ?7 E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

4 n1 H( {4 @8 f" C& l0 v
* h: U6 t1 F7 T“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
& a0 M2 a, D0 U/ _* O3 x( k
" R5 D& n9 O' [% Z主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
6 A# d  F7 B; C% M: c
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
  M, x1 _; z# w8 ]3 L嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

% j5 J0 J3 `5 }$ p  |* h) T你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
! G) O5 j# B6 ?- i9 l) w6 S上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

' z) o0 R; ^, z3 H0 h. K( c
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

! e! M5 m! K7 D, {: w
自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
3 }  K" j% n. v" W- H1 J% |
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
8 {) ]6 n* p: K) z/ V: @0 a6 _! w

) x/ i; Z/ _4 P8 E1 ~2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
5 H- V' }6 Z' R( w6 l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

# J9 l) k7 X0 s1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
3 m0 d$ |. b2 F6 }2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
8 |6 ]$ a8 O1 o& {  C  k2 ?
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
% z) m1 w* F. J1 V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

% f2 {- l3 j, z  P9 t1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
& A5 S6 v; E: `, t5 J2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
% J* I8 h1 }- Z& @( m6 j上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

这不是我的问题。请回答我的问题：

; e6 a# G% c4 h) z$ I3 F1 Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

6 _$ ~! E9 F- s0 C6 c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

# T6 h4 n9 `2 [9 c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
$ S) G8 M4 X1 e! {  g2 A: q
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
; P2 d# u3 [9 }6 Z  o/ u- @- I5 d* T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

$ h- V5 |; g' J( ~2 w! n抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

5 N# d8 v' D* {: Z想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

. E2 T  r! n' ?/ K1 b
3 }) Q& G+ b8 \: s恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

* t- C* C4 q  j. Q9 [比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
$ h* q# J0 E3 M) p/ R4 w
; I" a7 b/ Y" B' [这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

9 E, e& X/ Q& P4 R2 J2 z比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
' g' h  J( X& ^1 p5 A
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
3 i1 I+ U  u1 Q. S( U. q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

: ]2 l; d3 B' ?. u% I5 R我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
+ J4 Z5 {  [) n$ Y  l' J上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

3 B  P4 }4 N0 s5 f
+ X6 ^( I' F, }2 A: z. u: G0 s呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
, ?) U0 G9 n3 L
) C, {1 G4 t' M- Z$ [: o这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
/ W* n! Z# P( H* w上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

% j5 x8 d5 J0 p  Z2 N你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
( w0 ?3 G$ z4 M! U. G, ^上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

! L1 q/ s( D! ]8 |9 _) j
* {: I6 L6 P* b多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
1 _% u+ [8 d  E
2 H. F$ W/ |4 d! r9 d0 [其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

. ^8 v. }( [: e+ K; Y我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
9 o! j3 P3 o$ I* o/ u+ i2 }
1 y9 b$ P2 f" o, \我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

& l$ w) E. F. F' W1 C6 k7 A0 `' ~“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
$ @" }& s9 ~" p% p+ {5 u  B4 ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

2 }) v' v. q, Q5 I& X反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

4 r6 z3 z; L# G" D4 W) i, S鄙视这些无知的傻瓜