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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”, b, m0 y* \% P

0 a( _, s2 d5 i' R" [7 k1 B                --- 嘁哩喀喳" U) \3 ]  v+ Z. i8 F* Z

8 _9 Z& k) v9 u' w% s5 \  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉, B: \9 s+ I/ {/ R# `
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
  L, V. T. P$ e/ N' B9 ~; X还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
9 C' E% D) j* A& O-------------------
8 ^  |9 r# {2 `8 a或者这样来看:) n  I: b1 l  e& F
% N+ V4 B+ K, A- `# ~! q6 m& }8 v
爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
1 |4 D; y  J* M$ Q0 Z1 ?2 Q得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)2 n" T$ B. _3 W
( \. U$ x4 r+ P& d
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。) Q) z' v$ t) ^1 [0 b
-------------------
. U( n9 D: f8 \  u; w& [7 C" l: }) j9 y8 @' ?+ }2 U/ a
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
2 _- B5 v/ X5 Q% M7 s$ h的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是7 }! h& j7 }& J; X* M' a) C
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对& z6 }' b0 V* Y) h& c/ i
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好' H+ S! p: S: B. z& _
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
0 j! S: Q! Z+ E2 W6 C6 n2 o
5 n) K/ J  E0 [3 I2 c7 b2 e. \6 \5 A我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
' `$ |8 P' K. b恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶9 {; R/ {2 ^; z- w
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上5 x, x* c& z6 v( v
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当- S* R* u4 E* U2 O" e; a0 b
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
6 S! b8 G" \* s( c2 A/ ~; ^3 _* c' K
“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
. T, w9 ?8 L3 D- v
! @+ S, S! c2 `  ^这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间2 ?; R4 U8 c" \' c0 M* H6 h) v
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
' M0 t+ ?' @0 g3 @8 y8 Q险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
4 A: i1 R+ L! {) k! x8 h5 L美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独8 O7 p: O1 Z- t9 _/ U4 y7 e! e! S
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六2 ?! u& N, N. ]; T6 f! g
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
2 Z# F9 F. e  b. w8 z' w& D7 @这个世界会是个什么样子?
. }9 `6 }: }* b/ P# \9 z% X5 A; n6 k
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。- F  Q" h1 a, j$ z
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?- v  [! `2 M/ k- r7 {: y
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自4 }# T) a* r; B( ^. E2 q8 ?, p
由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则
3 p6 t9 L" f# L4 h不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”2 J' ^3 p+ s" D; q' ~) R+ y
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。* N) ]9 D5 a# \

7 f% |- S& s4 u( u& V由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
- b$ s6 `+ V& z* J) b3 G4 y/ [# N) }$ o+ S
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的+ D( {0 A! ?* ?+ Z$ G. n( p) v, M
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予7 t. |2 I$ E- S1 [
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不- b% i5 t5 e# N( ]: I9 j1 Q! s- m
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在6 B4 S# e' [2 J" a: b
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨* T5 E& r/ L/ o6 I6 U$ E+ O
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
/ H$ y9 O- s1 k( i! R人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子& r/ L  g# ~+ w' ^+ P0 i
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作; m' P2 v" W( Q$ W
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
' m9 x0 N4 w6 q( K7 B$ u; ^
5 d, A: g2 T+ n" X还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是; b$ ]% c. Y( t
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定# `4 o2 \3 M1 M+ a0 N8 Y) ~: n# E
下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指$ H, |9 `9 U4 R8 ~& g$ y6 \
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”* T6 x; P8 O4 s; J. N
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
. q" \8 r+ w4 B4 X" V说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
9 F0 K7 C5 q) N5 L5 K+ j9 l圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患5 ?9 Y$ Y7 o2 r; z  A/ m$ S# V
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。' t" I: ~% H: Y- K! g0 i

2 Z8 Z% ^/ t' u4 Q* j综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有1 A& X" O' N& g. K9 O" q2 |
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。: w1 t" Y! y7 Z
有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
: b( q- L5 x/ F& ^& X: q; _8 O. F+ u' E2 A7 t2 x" g
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。  y5 ?* R" b" g3 V% V1 m; o) @

% _7 _: d- r$ k$ q佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。3 d& H! `7 {7 T, J# q0 J
) Y7 _7 d$ |# g
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:- q  I7 a' Y1 `2 l# D) J
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。# t- E6 Y  J% a* y' X9 E$ q

4 @  a4 V7 j+ P- g2 v5 p/ F0 ~
某些人的思维简直是太好笑了。+ Y2 ~! X3 o: e

: L) L0 a# r/ m7 k4 J' }2 B* P法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
+ |4 _" J) J) w; p' G
- A* l- Y+ E$ n! Y( i5 d" x佛教说作恶必堕入地狱 ...
" ?: `# d5 f9 Z5 _上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
9 G: d% r" Y) \6 H; ]+ v按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
8 \& l# G( O& u6 C8 n$ h7 H: p) G8 R: z
( C9 W- `0 {- t6 X3 I- _
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03

, B/ Z0 m' T$ N' f& w你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
8 x+ U4 o1 z; p
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.+ Z: K9 }! _. p- \2 L
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
+ g2 ]  R) Y- R. A2 R. ~: \' U9 Z& c6 @2 }$ q
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08
1 v) R2 \8 ?# _- p( v# m8 W5 F8 @
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。1 c0 G8 z8 x- V9 A9 x) J- D
你是亚伯拉罕的后裔吗?. c- N0 F& a" @! I
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
9 V* J0 T1 b3 C# _; j- X上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?# _* K4 w6 i" E0 r
真理没有如果
& n9 [+ F  g" K) L- F7 b, A: r上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
% }$ q1 a  |! f+ O
当然是) S" I  y  M# |. v8 n
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
7 _+ t" @; |. J& c- E: I
8 J* e# C2 ~6 B& U* A1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
& ?$ G2 M& \' g4 K: S) W+ W2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
! G2 G6 d+ v# P4 }; R圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
; i( `; p3 S" s5 I0 P生平/ G& E" q/ I& R7 ]# Z
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。9 O! ?; y% M0 `3 m# i
) s, Y! O* \  r* }6 m5 j6 {( [3 H6 N
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
& N" D7 b  F1 j; ?  b# J
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
4 @( |) V. Z% [& `; p1 \* G1 \9 ]) w4 o0 b3 G
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
& p8 K, l# w5 R2 亚伯拉罕是人类的先祖。! [8 j' P1 e" I3 B6 p. T& h2 C
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。3 D! W8 t( E7 k5 C6 M( Q
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。2 Y: B- J% J9 J6 ^- }/ f9 X/ F
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
( g" K* m( F' m至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。9 q3 ?) [# a* ~  w% s
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。) I/ ~7 K9 ^. U9 j4 p- a
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
. X% ~% Y8 L0 }$ [) ^当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。: F6 I0 Q# C: [% x8 e# K6 B
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。+ e- ?3 R  N4 k' i% y
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
) }, K; @3 @2 z4 O. q! F圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。- a9 R% l; E2 Y- N5 l! q
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
7 `4 e  w( s( P$ `0 r1 b! ?, l而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
( Z% ]* d7 z# T) z3 q
8 P. O* ]% ^% k8 d5 J  ]
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。! q7 }  ?* Z/ t4 a( N: u, K
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...) v( K0 s9 T& I! `' `# r3 Q4 n
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。; Y3 [, j/ y/ R! ]0 m7 V/ x+ q  K0 y
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。, [, }" H5 d/ o0 e( A
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
- F- s' D8 Z& d: {smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

0 Y: U# E8 \  {' E0 i$ A3 `旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 , p- Z7 V+ m7 `( T2 g0 i, b
# ?+ ?! _( X6 q, g9 o. ^
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
4 Z- ~7 V( l: o( h9 ?6 b6 c: j" Y耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
8 L% \4 Y$ l' c耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。( q  ]6 v8 A& Q9 d% J  J8 b
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
! U8 m/ y0 c- ?4 y8 S, k2 D7 J) s上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? ) k. O3 X6 C1 [( B) J' s
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
# C8 |$ O2 J- \. |- C+ \耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
/ a! }! P- B$ G+ b- ksmallhill 发表于 2010-7-13 07:50

8 n+ c5 R& ~- N/ z- z耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??7 s" P# T% g/ D) r3 J3 S$ i: N3 o
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
/ V' l& l' a# @7 A7 K! j, r/ i
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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