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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”
; Z5 A. t' E' ^1 Y+ h9 {- i. g4 l. M/ g2 x
                --- 嘁哩喀喳) j5 A6 ], ?- ^4 a0 u6 E" R
; ^( l  v5 M7 }  H
  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉/ p! w8 m- C8 f) x9 a, ]2 a
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
# c( Q) v. A* u5 ^- @- R还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:; W8 P; e3 M. O% ^
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2 ~4 _' ]* [& i或者这样来看:. p' D3 L4 E0 f) E; [( p% w
* h0 x3 ~) I% g- M
爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
$ M8 Z) ^/ h4 ?  q- a* a- J  R得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)
  I1 O5 P) R! @5 u$ ~$ m1 I  c6 _
5 d" z* t2 M8 q& J父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。4 S: X$ C0 q, q5 `
-------------------
. S* P( b& H4 m: f2 U8 @, b5 h7 l% f5 P& }# Y
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
- o4 }$ V/ b# B* C9 e7 }的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是: d' p  G6 A: N; P# r
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对. c: ]% H9 L( T
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好9 v. f) p" G. _8 c
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
* K6 Y4 H/ a* b& t2 B  D3 L8 L) {8 j3 j# N. p
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
" ^# h( M$ L/ d4 n/ @, X恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
% M8 B" C7 g1 U# m* t: m树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
5 f' R. F3 Q1 G+ j* |- Z果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
5 `/ f! p/ E& g) D# f夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:1 f) H) R. V" \$ S6 Q- |  m, E  a
& }0 S! \+ @1 R  ]  p1 \$ ]
“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”- x4 Z% \1 Q- q' ^8 J. Y
, I3 s/ E" [; e0 d6 E: r. Z
这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
+ P; i7 F: t5 r: `% B6 n去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
# H. G) F4 U2 i3 d( M* X/ T险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
% k4 S. J6 Y% A8 H美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独4 P' T% q( m9 F$ }
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六0 i+ I4 y$ c) x  K
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,* _0 X9 |. l) ?+ K
这个世界会是个什么样子?+ }# n; F4 E' w! Y. N
  E' k9 _2 c& z5 b8 f- Q) x
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。9 J- I5 c# [/ t/ C! n: f
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?7 `% v! W( a9 j6 S& F1 A4 U
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
2 T1 n- O. b# V由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则1 O8 S  B3 x: i! N! y. w
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
* o' N4 L: Q* j1 U的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。
' Y+ A9 I: ~) [8 h* f4 g/ e) q# i8 F' B- ?; o
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
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本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
- X4 C" S. v  j$ s/ E! o3 G能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予* ]4 x/ j, M0 o1 O. |1 W
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不! M- t% P% \0 T' S8 C. Y
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在! @4 y0 R/ x  R9 w0 x- H
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨( N& Q3 E4 C  [# g0 G1 Q
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列2 x% G) R8 d  p& C) W2 ^! N
人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子$ B+ }2 ]% a3 J* V0 L
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
9 {9 f7 T& {' u裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
1 J; ]' u! M8 R: p8 ~) S  ?$ j. A: l3 A
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
9 m: q3 ^9 V5 Q指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定" Y7 h9 W2 o& @; ^' V6 O
下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
( f. ?( Q4 ~4 l0 n1 ], W4 P“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”; p. o# W1 ?1 L3 L/ m
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
* R' f7 M, N) p0 T6 Q  y# T说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
) W" O0 ~" l; M' Q圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
  e3 U4 f2 j$ o& {' v1 t无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
" h$ C* i( A( l7 G3 o
2 V" u# Q2 _6 B- q2 R% u; l综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有3 y* a! y3 _7 f" t4 Z
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
. Q" @" Y' [1 W7 h! ?! p有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。/ z8 @7 o1 x5 G' u$ }9 K

2 n2 B6 ?6 R' w3 A% c5 G法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
- F& g' B& H6 i  p6 P/ ~" C( r, s; v
! ^! j& m  q" \佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
$ T* g1 O  ^( |2 n- s- W4 ]2 W5 o1 ?
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
& p0 h6 V" v- ]" Y% @& T% N7 N按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。; G# N7 f$ T4 H2 n; F& y/ M
  s. z. b$ q6 b9 h
某些人的思维简直是太好笑了。# _/ r, l9 V+ S( l! M% R* s( @
7 P" a# J' i. H4 e
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。4 {- l  v. w/ _( N( s" @
+ y! v$ k; i4 {
佛教说作恶必堕入地狱 ...+ ~& w2 k4 N" L  U
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:% P  ?- S* ?( A" y
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。$ C3 X( f. P" ?9 U" i9 J" \* Y

) h" P; y4 N3 z
8 @, v6 f* X' ]- v1 C# N+ L4 A8 ?smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
0 B: O; W5 P- B3 |- W& s2 w
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。: U6 i" J9 x# C  L: R/ s
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.( f9 d$ r9 P: W4 r  y8 ~) `3 \
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。" n, w0 E; a. T; L; U+ G4 s" Q

8 O% s4 c5 [- l4 R! Nsmallhill 发表于 2010-7-12 00:08
7 x' M1 H& Q6 X8 d( @  X# N# i
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。$ ]( Q3 \+ P  x9 w5 C, b9 n
你是亚伯拉罕的后裔吗?1 X: M9 {4 b" E7 |
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。9 i0 b5 u! @0 h4 u4 a3 @
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
2 Q- U9 i) D) E8 Z: Z8 O. N8 ^
真理没有如果8 n- f* W9 k3 O9 I; q2 T9 @
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
大型搬家
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?2 l" k$ ~5 ~  `6 r! K- b
当然是. O% N6 P! `/ B% \; W% h
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 9 `- I0 g$ ^0 u
. O/ G: T7 U2 o) X0 \/ ]9 \# s, ^& s
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
. ]8 l8 J4 @) L+ O/ X2 y$ f; ?2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
* D2 h6 i2 U6 z2 h6 p3 B2 j% ?圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
  R( w3 L. h2 m6 C3 C( N生平
: y8 Y7 e0 I  d  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
5 A" s0 _1 i' c: Z6 ~# g
/ U( b7 u3 \/ q4 H9 `, t  e& w怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
! H8 Z0 g+ X* D% ]2 |# G$ r* c: g
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
5 f& R/ F1 t1 x; G
( {* h5 ]% k& s2 Q' k1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。3 j) n9 w4 a. a$ o% g( i$ b( ?8 V( R
2 亚伯拉罕是人类的先祖。6 ^9 f7 T  {9 g6 Y
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
0 c$ o8 t) @# g4 R# _圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。9 c' `/ w7 W$ V  i7 s
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」) F" y: U6 @: W' e) i8 t/ F: Y
至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。
/ W& q% l6 d  t照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。' J0 Z5 ]8 `0 o4 z
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。, s6 U4 q% M3 |& E) R) ^
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
% l' l) Z) v1 ~* @  z7 T( x3 P2 O# P. w那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
$ x) z% v) {9 a( H) R! p1 d如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。8 R8 X7 Y; W) z- w" F
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
- _! c, [, p: O" D" E- ^2 |洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
' g) ^0 ]! A" {1 u' }. Y  u而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?) M% r" H1 P+ m) X6 v
' u5 u7 I$ @  Y. P% H  v4 N
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
3 ^7 f1 w. D; y: @: n  ]6 z# t圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...# t( s- e) S) i. \: _; M! u3 c
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
+ q1 M9 D/ `8 g! h1 e1 {$ ?8 `7 R3 ?洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。* g' K0 A+ e) s# p
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...6 [/ S$ y3 `  |) H
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

* j. h2 H3 l+ M0 {" v: ?9 o旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 9 p  X& a* g' M4 U* E
; s4 A. L. o! Y( V& W& H
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
6 T; D* m3 o! ~耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。0 b3 m  @) G7 r* }3 i9 Q) F2 Z
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。; Q9 m; o2 e0 \7 ~( }& p- I4 o
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
% i+ n4 `0 F+ \9 F0 X1 u上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
, E) ]% y  V  d& k+ K! R$ ^* |耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
2 e: @& J3 J! ^$ @耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...6 a" L: q" k# p. b* @3 d+ E- |
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50

1 N  A: l" e( v4 k" n耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??6 b  D! C( P% D# B
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

+ Z/ Y, g" |' ]老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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